Sennheiser HD599 oder direkt 600?

Wie wäre es mit dem Vorgängermodell HD 598? dürfte fast identisch mit 599 sein. Ca. 160€ neu oder 80 gebraucht. Vielleicht Ersatzohrpolster gleich mitkaufen falls sie nicht identisch mit dem 599 sind wegen Ersatzteilversorgung. Bzw. HD 598 gebraucht. Beim HD 598/9 hast du weil kein KHV erforderlich das beste Preis-Leistungsverhältnis, einseitige arretierbare Kabelbefestigung (war beim 600er immer mit Wackelkontakten ein Problem). Der 600er kostet neu oder gebraucht das doppelte wie der 598 neu oder gebraucht das ist der geringe Klangunterschied nicht wert. Ich hatte früher einen 600er mit ständigen Wackelkontakten und bin ihn dann glücklicherweise über die Bucht losgeworden. keine Probleme damit seit dem 598.

Selbi (Beitrag #1) schrieb:

Allerdings benötigen [der HD 600] zusätzlich noch einen Kopfhörerverstärker, wenn man mit den 300 Ohm mithalten will.

Ist in dieser Pauschalität falsch. Ein HD 600 lässt sich völlig problemlos ohne große Klangeinbußen direkt am Schlepptop betreiben. ein Kopfhörerverstärker wird imho erst dann zwingend erforderlich, wenn's dir nicht laut genug geht.

Was würdet ihr sagen? Lohnt sich ein Upgrade?

Das kann dir niemand beantworten. Du musst entscheiden, ob dir ein gehörter Klangunterschied einen bestimmten Aufpreis wert ist.

Um das mal ein wenig zu sortieren:

- Der 599 klingt deutlich anders als der 598 (mehr Bass, weichere Mitten und etwas abrollende Höhen)

- Der neue 569 klingt so ähnlich wie der 598

- Alle neuen Sennis, die ich ausprobiert habe, liefen problemlos am Handy.

Der HD 600 ist klanglich recht neutral aber dafür auch imho nochmal ein Upgrade. Aber ohne extra KHV klingt der bisweilen etwas fußmüde, z.B. an diesen Microsoft Lumia Handys. Wo willst du ihn denn überhaupt direkt anschließen ?

Wenn dir der Sound vom 599 gefällt, die 250 € aber zuviel sind, probier doch mal den Shure SRH-840.

Tom12446 (Beitrag #2) schrieb:

Wie wäre es mit dem Vorgängermodell HD 598? dürfte fast identisch mit 599 sein. Ca. 160€ neu oder 80 gebraucht.

So wenig für gebraucht? Der niedrigsten Preis, den ich finden konnte, war 130€. Und der war schon hart abgenutzt.

Tom12446 (Beitrag #2) schrieb:

Der 600er kostet neu oder gebraucht das doppelte wie der 598 neu oder gebraucht das ist der geringe Klangunterschied nicht wert. Ich hatte früher einen 600er mit ständigen Wackelkontakten und bin ihn dann glücklicherweise über die Bucht losgeworden. keine Probleme damit seit dem 598.

Von 600 auf 598 herunterzugehen habe ich bis jetzt tatsächlich noch nirgendwo gelesen. Lag es denn nur an den Wackelkontakten oder war das Ding klanglich auch nicht auf deiner Linie? Von dem, was ich lese, schaut niemand seit dem Upgrade zurück, weswegen ich gerade etwas verwundert bin.

kopflastig (Beitrag #3) schrieb:

Was würdet ihr sagen? Lohnt sich ein Upgrade? Das kann dir niemand beantworten. Du musst entscheiden, ob dir ein gehörter Klangunterschied einen bestimmten Aufpreis wert ist.

Dann lass mich meine Frage konkretisieren: Wenn es ein Upgrade geben soll und die Auswahl auf die 598, 599 oder 600 beschränkt ist, welchen würdest du nehmen?

Elhandil (Beitrag #4) schrieb:

- Der 599 klingt deutlich anders als der 598 (mehr Bass, weichere Mitten und etwas abrollende Höhen)

Widerspricht sich direkt mit dem, was Tom12446 geschrieben hat:

Tom12446 (Beitrag #2) schrieb:

Wie wäre es mit dem Vorgängermodell HD 598? dürfte fast identisch mit 599 sein.

Jetzt weiß ich nicht, was tatsächlich zutrifft.

Elhandil (Beitrag #4) schrieb:

Wo willst du ihn denn überhaupt direkt anschließen ?

Ausschließlich am PC. Um Kabelsalat zu vermeiden (was mich bei meinen bisherigen HD518 schon sehr gestört hat), schließe ich die Kopfhörer an den Audioausgang des Lautstärkereglers meines 2.1 Lautsprecherset (Edifier S330D), welche wiederum per Toslink an meinen PC angeschlossen sind. Ich habe keine Ahnung, wie viel Leistung das System für die HD600 bereitstellen würde oder ob es schon als Verstärker reicht.

Hol dir einen gebrauchten HD558 in gutem Zustand und modde ihn (Sennheiser HD 558 Foam Mod Tutorial). Ist der selbe Treiber wie im 598/599/579.

Also für den HD 600 habe ich noch nie einen extra Kopfhörerverstärker gebraucht. Wenn überhaupt dann nur aus klanglichen Gründen.

Selbi (Beitrag #5) schrieb:

Von 600 auf 598 herunterzugehen habe ich bis jetzt tatsächlich noch nirgendwo gelesen. Lag es denn nur an den Wackelkontakten oder war das Ding klanglich auch nicht auf deiner Linie? Von dem, was ich lese, schaut niemand seit dem Upgrade zurück, weswegen ich gerade etwas verwundert bin.

Lag an den ständigen Wackelkontakten und an den 300 Ohm die seit ca. 2002 für mobile Anwendungen unpassend waren. Trotz dem Downgrade bin ich damit zufrieden. Den 599 halte ich derzeit für überteuert dauert noch eine Zeit bis die preise dafür fallen werden, die des 598 sind bereits gut gepurzelt. Der derzeit etwa 40% höhere Preis zum 599 ist den Klangunterschied meines Erachtens nicht wert.

Ergänzung: Grundsätzlich bekommt man für einen höheren Preis auch besseren Klang - aber eben nur noch ein bisschen mehr gemessen am vielleicht doppelten Preis. Daher sind "Auslaufmodelle" zum ausgelutschten Preis gegenüber brandneuen eine interessante Alternative. Hier wurde der 558 erwähnt mit den gleichen Treibern. Wenn der Preis stimmt......warum nicht?

Bin ich eigentlich der einzige, der den 599 wirklich auch schon gehört hat ? Der ähnelt seinem Vorgänger doch nun wirklich beim besten Willen nicht, deswegen ist es imho auch totaler Quatsch, den als Lowbudget Alternative zu empfehlen...

Auf ein lustiges Abenteuer habe ich mich gerade bei Amazon eingelassen, indem ich einfach mal die 598 und 600 bestellt habe, um sie aus erster Hand zu testen. Der Verlierer wird zurückgeschickt.

Mein Grund: Letztendlich kann ich noch so viele Empfehlungen versuchen zu bekommen, wie ich will. Aber es ist immer noch Geschmackssache, was auch hier zumindest implizit oft gesagt wurde. Ich habe nach weiterem Recherchieren auch gelesen, dass die 600er schon in einer so hohen Klasse spielen, dass sie "gnädig sind". Soll wohl heißen, wenn ich Musik mit schlechter Bitrate oder schlechtem Mix höre, dann höre ich das auch so. Dieses Phänomen wurde bei den 598ern als "they are more fun to listen to" beschönigt. Das ist der Hauptgrund, warum ich beide jetzt mal austesten werde, da ich nur so den direkten Vergleich bekomme.

In jedem Fall sind die 599 mir noch zu teuer, wenn ich die 600 für den gleichen Preis und die 598 für einen Bruchteil davon bekomme. Eigentlich hätte ich die am Liebsten gleich mitbestellt, hätte ich aber so oder so zurückgeschickt, also war es den Aufwand (und das vorerst gebürgte Geld) nicht wert.

In ein paar Tagen kann ich nochmal berichten.

Wird dann wohl der 600er werden im Direkthörvergleich, den habe ich heutee bei idealo für 260 neu gesehen, amazon 299. Für diesen Preis vielleicht sogar besser neu kaufen mit Garantie falls mal ein Wackelkontakt kommt statt für 200 gebraucht. Für portable Player könnten dessen 300 Ohm allerdings zu wenig Lautstärke bringen je nach Hörgewohnheit.

Wieso eigentlich der 600 und nicht der 650? Optisch schöner und soweit ich das in Erinnerung habe, auch für deinen Musik Geschmack besser da dunkler abgestimmt. Angeblich sollen die selben Treiber drin sein, aber der 650 klingt nicht gleich.

Das Marmormuster am Kopfband des 600 er fand ich grauenhaft.

@TE: darf es nur Sennheiser sein oder könntest du dich auch AKG bzw. Beyerdynamik anfreunden?

shaft8 (Beitrag #12) schrieb:

Wieso eigentlich der 600 und nicht der 650?

Wenn's den 600er noch gibt würde ich zuschlagen. Der 600 ist neutral abgestimmt - nicht mit zuviel Hochtonanteilen wie ich finde.

Warum sollte es den 600 nicht mehr geben??? Kann man noch ganz normal in jedem Aldi kaufen.

shaft8 (Beitrag #12) schrieb:

Wieso eigentlich der 600 und nicht der 650?

Weil die 650 nochmal 100€ mehr kosten, was absolut außerhalb meines Budgets liegt. Zudem gab es Reviews (darunter dieses hier), die erwähnt haben, dass die Debatte "600 vs. 650" nicht einfach ein Fall von "das eine ist besser und teurer als das andere", sondern geschmackliche Differenzen aufweisen. Du hast es selbst gesagt: "Angeblich sollen die selben Treiber drin sein, aber der 650 klingt nicht gleich."

Allerdings gebe ich dir vollkommen Recht, dass die 600 aussehen, als wären sie von einer anderen Welt ausgekotzt.

Ich benutze die Dinger aber auch nicht zum Ausgehen, also alles gut.

Tom12446 (Beitrag #13) schrieb:

@TE: darf es nur Sennheiser sein oder könntest du dich auch AKG bzw. Beyerdynamik anfreunden?

Ich würde mich nicht als Fanboy bezeichnen, aber mit Sennheiser war ich bis jetzt immer zufrieden. Deswegen bleibe ich bei denen. Habe mal ein bisschen mit den BD 990 geliebäugelt, aber letztendlich bin ich doch wieder bei Sennheiser gelandet.

master030 (Beitrag #15) schrieb:

Warum sollte es den 600 nicht mehr geben??? Kann man noch ganz normal in jedem Aldi kaufen.

Gut, das ist nun wirklich etwas übertrieben, aber sonst ist es wahr. Bekommt man massenhaft bei Saturn, Media Markt und halt auch Amazon. Die Dinger sind so altbewährt (10+ Jahre schon auf dem Markt, soweit ich weiß), die gehen nirgendwo hin.

Dazu bekommt man einen gebrauchten HD 600 schon für 130€ aufwärts. Was wirklich nicht sehr viel ist, für so einen großartigen Kopfhörer.

Selbi (Beitrag #16) schrieb:

shaft8 (Beitrag #12) schrieb: Wieso eigentlich der 600 und nicht der 650? Weil die 650 nochmal 100€ mehr kosten, was absolut außerhalb meines Budgets liegt. Zudem gab es Reviews (darunter dieses hier), die erwähnt haben, dass die Debatte "600 vs. 650" nicht einfach ein Fall von "das eine ist besser und teurer als das andere", sondern geschmackliche Differenzen aufweisen. Du hast es selbst gesagt: "Angeblich sollen die selben Treiber drin sein, aber der 650 klingt nicht gleich." Allerdings gebe ich dir vollkommen Recht, dass die 600 aussehen, als wären sie von einer anderen Welt ausgekotzt. Ich benutze die Dinger aber auch nicht zum Ausgehen, also alles gut. .

Verstehe......ABER der 650 ist bei Rock und Metal ''böser'' als der 600. Das macht richtig Spass. Oder willst du Metal neutral hören? Ich finde der 650 ist der zweitbeste Hörer für diese Muzak. Gebraucht gar nicht so teuer und er sitzt dann schon etwas lockerer. Zu Beginn drücken die 600 / 650 recht stark.

Amazon war flott und ich kann nun die 598 und 600 mein Eigentum nennen. Welcher davon bleibt jetzt also hier?

...Wenn es doch nur so einfach wäre.

Wie es sich nämlich herausgestellt hat, war die Aussage, dass die 600 keinen KHV brauchen zwar wahr, aber auch nur halb. Denn ohne einen geht mir hier ein sehr großer Anteil vom Bass flöten, wenn ich sie am PC anschließe. Ich habe zum Testen meinen Mittbewohner gefragt, ob ich dessen 500€-Receiver für Testzwecke benutzen kann. Ein Wahnsinnssound.

Nun kann man popeliges Onboard natürlich nicht mit so einer Höllenmaschine vergleichen. Andererseits frage ich mich ernsthaft auch, ob es sich wirklich lohnt, einen KHV anzuschaffen. Denn einerseits hätte ich natürlich auch gerne guten Bumms im Bass, andererseits kosten die brauchbaren auch dreistellige Beträge. Das ist leider ein Gebiet, wo man sich mit halben Sachen ins eigene Bein schießt.

Die 600 alleine neu haben schon 299€ gekostet. Wenn ich den jetzt zurückschicke und mir einen gebrauchten stattdessen für den halben Preis hole, dann bin ich letzendlich wieder beim gleichen Betrag, wenn ich mir dann noch einen KHV kaufen will, der das Geld, das man in diese Dinger reingesteckt hat, auch wert macht.


Dann waren da noch die 598. Meine Hoffnung war eigentlich, die als so eine Art "Backupplan" zu benutzen, doch auch sie kommen mit ihren Tücken daher. Ich finde nicht, dass sie sich besser als meine alten 518 anhören. Anders, klar. Konzentrierter, vor allem im Treble, und der Bass ist nicht mehr so brummig. Aber ich würde den Testversuchen (die ich sowohl auch am PC als auch am AV-Receiver gemacht habe) jetzt keine aussagekräftigen Ergebnisse zuschreiben.

Fakt ist, dass alles mit KHV besser klingt als am PC, keine große Überraschung. Aber Preis und "Zahl im Namen" sind tatsächlich nicht eine einfache besser-als-Relation.


Ich bin versucht, einfach alles zurückzuschicken und mir stattdessen einen KHV auf dem Niveau von dem AV-Receiver zu nehmen (in der Hoffnung, dass ein Gerät, dass wirklich nur für Kopfhörer zuständig ist, nicht gleich ne halbe Niere kostet). Die 518 klangen dort besser als die 598 auf dem PC, während die 600 einfach gar nicht mithalten konnten.


Und täglich grüßt das Murmeltier...


EDIT:
Hab durch den halben Roman, den ich hier geschrieben habe, deinen Post nicht bemerkt. Sorry.

shaft8 (Beitrag #18) schrieb:

Verstehe......ABER der 650 ist bei Rock und Metal ''böser'' als der 600. Das macht richtig Spass. Oder willst du Metal neutral hören? Ich finde der 650 ist der zweitbeste Hörer für diese Muzak. Gebraucht gar nicht so teuer und er sitzt dann schon etwas lockerer. Zu Beginn drücken die 600 / 650 recht stark.

Glatte Ironie, wenn ich mir jetzt meinen Rant über die 600 durchlese. Mir wäre, ich hätte das früher gewusst. Vielleicht muss ich denen nochmal eine Chance geben, auch wenn sie wahrscheinlich ohne KHV ihr Potential nicht einmal ankratzen, genauso wie die 600. Dann wäre ich wieder da, wo ich angefangen habe, und muss trotzdem mit der Qual der Wahl leben.

Hast du die Soundeinstellungen am PC kontrolliert? war da auch nichts verstellt? oder am "AV-Receiver", war da auch nichts verdreht an den Einstellungen? Oder am Quellgerät, das dem AVR zugespielt hat? Zu der 500€ "Höllenmaschine"... AV Receiver und Stereo Verstärker sind eigentlich nicht optimal für Kopfhörer wegen ihrer hohen Ausgangsimpedanz, je nach Impedanzverlauf des Kopfhörers. Der HD600 hat einen dicken Buckel dort im Bass (Hier), das kann dann zu mehr Bass an Hochohmigen Ausgängen, wie dem AVR führen. Eventuell lag es ja daran, dass du mehr Bass beim AVR hattest. "Echte" KHVs haben das "Problem" i.d.R. nicht, da sie eine Niedrige Ausgangsimpedanz haben. In Anführungszeichen, da manche Kopfhörer einigen Leuten an höherer Ausgangsimpedanz besser gefallen können. Aber vielleicht ist dein Onboard wirklich nicht so toll, was hast du denn überhaupt?

Ein sehr beliebter und hier oft empfohlener KHV mit DAC ist der Fiio E10 - unter 100€. Der steckt vermutlich so eine "500€-Höllenmaschine" in die Tasche, was den Betrieb mit Kopfhörern angeht. Für den HD600 sollte er denke ich reichen.

Basstian85 (Beitrag #20) schrieb:

Aber vielleicht ist dein Onboard wirklich nicht so toll, was hast du denn überhaupt?

Das Ding hier: http://www.mindfacto...-Retail_1010542.html

Basstian85 (Beitrag #20) schrieb:

Ein sehr beliebter und hier oft empfohlener KHV mit DAC ist der Fiio E10 - unter 100€. Der steckt vermutlich so eine "500€-Höllenmaschine" in die Tasche, was den Betrieb mit Kopfhörern angeht. Für den HD600 sollte er denke ich reichen.

Hmm, von dem hab ich schon viel gehört. Vielleicht ist das die Überlegung wert.

Also wenn ich mir das so durchlese merke ich Parallelen zu meinen ''Anfängen''. Nur habe ich den KH nicht für die Soundkarte benutzt ,sondern um TV zu schauen in den TV eingesteckt. So wurde aus einem Senn 598 klanglich ein 10 Euro Hörer.
An einem guten AV Verstärker jedoch dann der richtig fette Bass. Als Basis musste dann also ein KH Verstärker her. Das muss gar nix allzu Dolles sein. Dann klingt der Kopfhörer aich so wie er klingen soll.

Mit dem 650 ist das nicht so, das er lediglich NUR bassbetonter ist. Denn da wird dir ja, wie du am Receiver deines Freundes gehört hast, sogar ein 598 reichen. Nein, es geht um dieses gewisse Metal Gitarren Geschrubbel .Der 650 bringt das cooler rüber. Erdiger oder sowas. SennheiserteppIch

Der HD650 schreit mich zu sehr an in den oberen Mitten, der HD600 war da für mich die hörbare Alternative. Etwas mehr Pling in den Höhen und der Bass ist für Bassgitarrenliebhaber auch besser da etwas durchhörbarer. Toll für ihr Geld sind beide. Ich fand sie aber nicht so ähnlich wie das oft dargestellt wird. Eher die Zweieiigen Zwillinge.

Wegen KHV, ach lass dich da nicht verrückt machen. Hör mal ein paar Tage mit dem HD600, der Receiver wird den Bass sicher etwas andicken. Ansonsten gibts auch für den schmalen Geldbeutel gute KHV. Fiio wurde ja schon genannt, dazu würde ich noch die hier als interne Lösung nehmen oder die SMSL oder Pro-Ject Dinger. Alles unter 100€...

Basstian85 (Beitrag #20) schrieb:

"Echte" KHVs haben das "Problem" i.d.R. nicht, da sie eine Niedrige Ausgangsimpedanz haben.

Die in Verstärkern und Receivern eingebauten KH Verstärker unterscheiden sich und sind nicht alle gleich in ihren elektrischen Werten. Jeder Hersteller gibt eine eigene Impedanz für anzuschliessende KHs an. Wenn diese zum KH passt dann ist es dem KH völlig egal ob er sein Signal vom AVR, PC oder KH Verstärker bekommt sonst haben wir hier fast eine Verstärker(klang)diskussion.

Ist recht wahrscheinlich dass die Klangeinstellungen an den beteiligten Geräten nicht alle auf "Flat" standen und / oder ein Anschlussimpedanzproblem bestand. Auch eine bestimmte autosuggestiv beeinflussende Erwartungshaltung ist nicht auszuschliessen.

@TE: Meine Empfehlung ist deinen alten Sennie weiter zu benutzen bis die Ohrpolster in ein paar Jahren hinüber sind und dich dann neu umsehen. Bis dahin gibt es wieder was neues auf dem Markt oder du hast einen anderen PC / Soundkarte / anderes Zuspielgerät dann und den HD 600 gibt es dann neu oder gebraucht zum total ausgelutschten Preis (er hat schon so seine 17 Jahre auf dem Puckel irgendwann wird das kommen).

Wird endlich Zeit dafür dass der 6xx einen einseitigen und arretierbaren Kabelanschluss bekommt wie der 59x!

Yo weiß nicht ob das hier noch aktuell ist, die Shure SRH-840 kann ich aber auch empfehlen die waren echt nice

Die in Verstärkern und Receivern eingebauten KH Verstärker...

In einem 500€ Receiver (oder auch anderen durchaus teureren) sind in der Regel keine richtigen KHVs verbaut. Hier oder hier zB. nachzulesen.

Jeder Hersteller gibt eine eigene Impedanz für anzuschliessende KHs an...

Empfohlene KH-Impedanzen beziehen sich i.d.R. auf die Leistung, (Höherohmige KHs sind "Leiser" -Verstärker braucht mehr Leistung[Wirkungsgrad mal beiseite]) nicht auf Klang -darüber hinaus kenne ich kaum einen Verstärker/AVR der eine Kopfhörerimpedanz empfiehlt bzw. angibt(?).

Wenn diese zum KH passt dann ist es dem KH völlig egal ob er sein Signal vom AVR, PC oder KH Verstärker bekommt sonst haben wir hier fast eine Verstärker(klang)diskussion.

passen tut da nur was zum eigenen Geschmack, wie ich schon schrieb und diese Diskussion gab es hier schon oft genug und hat mit der üblichen "Verstärkerklangdiskussion" nichts zu tun Hier oder hier auf der Shure website. In diesem aktuellem Thread gehts auch mal wieder darum. Der Klang wird schliesslich auch durch den Hörer und seinen Impedanzverlauf verursacht, einem DT880 zB ist es quasi egal wo er angeschlossen wird, einem K240S nicht...

Als KHV für den 600er kann ich diesen empfehlen von Topping NX1. Kostet um die 30 Euro. Wäre ein Versuch wert und nicht so teuer. Kannst den ja wieder zurückschicken bei Nichtgefallen.

Hab mir jetzt den Fiio E10K bestellt, hab die Empfehlung um den Topping NX1 jetzt leider etwas zu spät gelesen. Vielleicht lohnen sich die paar Euro ja auch mehr, auf Langzeit gesehen. Mit dem Grundsatz werde ich dann nochmal die 598 und 600 ausgiebig testen und mach dann die Entscheidung. Falls sich dann schon meine 518 wie geleckte Butter anhören, werde ich beide zurückschicken.

Prinzipiell bin ich mittlerweile mehr auf den Gedankengang eingestellt, dass sich ein Wechsel von Onboard zu External-DAC mehr lohnt, als ein Wechsel von 100€-Kopfhörer zu 250€-Kopfhörer. Aber das eine schließt das andere ja nicht aus, deswegen melde ich mich die nächsten Tage dann nochmal zurück.

Nein, lohnt sich nicht. Steck dein Geld lieber in die KH, da hast du um einiges mehr von.

In Bezug auf den DAC selbst würde ich mir bei aktuellem Onboardsound eher wenig Sorgen machen, da sind die normalen Realteks schon recht ordentlich. Nur kann es passieren, daß die Beschaltung des Kopfhörerausgangs kaputtgespart wurde oder man aus irgendwelchen Gründen gezwungen ist, den rückwärtigen Ausgang zu verwenden, der oft nur als Line-Out (>200 Ohm Ausgangswiderstand) läuft und u.U. auch sehr sparsam in der Ausführung ist. Mit so einem 300-Ohm-Hörer sollte sich der chipinterne Verstärker an sich nur wenig mühen. Im Zweifelsfall einfach mal einen externen (p)KHV dran, wie vorgeschlagen.

Mit einem E10K macht man nicht so viel falsch, und man hat wenigstens das Stromproblem auch gleich gelöst. Wenn man einen pKHV zusätzlich zur Audiostrippe auch noch an einen USB-Port anstöpseln muß, hat man gleich wieder eine Masseschleife drin (oder verwendet einen externen USB-Lader).

Hmm, na das werde ich dann wohl selber merken. Im besten Fall behalte ich ja beides und schaden sollte ein Ersatz zu Onboard auf jeden Fall nicht.

EDIT:

Wenn man einen pKHV zusätzlich zur Audiostrippe auch noch an einen USB-Port anstöpseln muß, hat man gleich wieder eine Masseschleife drin (oder verwendet einen externen USB-Lader).

...Öhh, ich konnte da jetzt nicht so ganz folgen.

Selbi (Beitrag #31) schrieb:

EDIT: Wenn man einen pKHV zusätzlich zur Audiostrippe auch noch an einen USB-Port anstöpseln muß, hat man gleich wieder eine Masseschleife drin (oder verwendet einen externen USB-Lader). ...Öhh, ich konnte da jetzt nicht so ganz folgen.

Hast du mal so einfache PC-Lautsprecher in der Hand gehabt, die zusätzlich zum Klinkenkabel über einen USB mit Strom versorgt werden? Da sind - abhängig von Rechner, Kabellängen, Lautstärkeeinstellung usw. - allerlei drollige Störgeräusche zu hören. Genau das gleiche würde einem auch blühen, wenn man einen pKHV über den Rechner lädt (manche können das ja auch im Betrieb). Abhilfe schafft wie gesagt die Stromversorgung über ein externes USB-Ladegerät, in dem Moment ist die USB-Masse nämlich von der Audio-Masse galvanisch getrennt.

Wohlgemerkt: Ich rede von pKHV ohne DAC, also mit gewöhnlichem unsymmetrischen Analogeingang. Ein USB-DAC-KHV-Kombigerät wie der E10K hat dieses Problem so nicht.

Selbi (Beitrag #28) schrieb:

Hab mir jetzt den Fiio E10K bestellt.

Vernünftige Entscheidung.

Kurzfrage: was heisst das p vor KHV?

portabel

Der Fiio E10K ist endlich da. Was soll ich sagen? Das Ding ist einsame Spitze! Echt Wahnsinn, dass ein so kleines Ding so viel bewirken kann. Selbst ohne den Bass Boost habe ich mehr Bass als jemals zuvor. Also egal was jetzt passiert, das Ding behalte ich.

Ich habe dreimal "Ding" im ersten Paragraph gesagt...

Naja, nun zum Thema. Es ist leider genau das passiert, was ich befürchtet habe. Denn trotz des deutlich besseren Klangs als mein Onboard-Müll, die HD 600 haben immer noch zu wenig Bumms für meinen Geschmack. Würde jetzt eigentlich bedeuten, dass ich die HD 598 als Sieger küre oder noch einmal die HD 650 (wie zuvor empfohlen) ausprobiere, aber ich bin in der Zwischenzeit auf die Fidelio X2 von Philips gestoßen. Berichten nach Zufolge haben die sehr druckvollen Bass. Also genau das, was ich suche. Dazu habe ich mir dieses Video in seiner vollen Länge angeguckt: https://www.youtube.com/watch?v=NWcJjx314Z8

Deswegen nehme ich die nochmal unter die Lupe, bevor das Urteil wirklich gefallen ist. Die kosten gebraucht nämlich nicht mehr oder weniger als gebrauchte HD 650, zumindest auf Ebay oder Amazon.

Ich denke der Fidelio X2 & HD598 sind die geeigneteren Kandidaten. Der HD650 unterscheidet sich eher geringfügig zum HD600, ist also trotz seiner relaxteren Abstimmung immer noch auf der neutralen Seite. Preis-Leistungstechnisch ist er mit mittlerweile fast genau 100€ Abstand zum HD600 geradezu indiskutabel geworden.

catare (Beitrag #37) schrieb:

Der HD650 unterscheidet sich eher geringfügig zum HD600, ist also trotz seiner relaxteren Abstimmung immer noch auf der neutralen Seite.

Deswegen habe ich die HD 6xx Serie auch schon für mich abgeschrieben und versuche es vorerst nochmal mit den Philips Fidelio X2. Das beste Argument an denen war, abgesehen vom Bass, dass sie mehr "Spaß" machen. Da ich keine Musik irgendeiner Weise produziere ist das für mich mit das entschiedenste Kriterium, da es mir in erster Linie um HiFi-Kopfhörer für Durchschnittsmenschen geht.

Im Moment ist der Fidelio X2 aber auch schweineteuer (349€ laut Preisvergleich). Den hat man mal für ~200€ bekommen.

Für wieviel würdest den 598 denn jetzt bekommen? Neu oder gebraucht?

Also der FiiO X1 als portabler Player kostet nur 20€ mehr als der KHV mit gleichen Anschlussdaten für KH. Wäre das eine Alternative auch für unterwegs?

Im Moment ist der Fidelio X2 aber auch schweineteuer (349€ laut Preisvergleich). Den hat man mal für ~200€ bekommen.

Stimmt, keine Ahnung was da zurzeit bei den Herstellern los ist...

@Tom12446
Im Neukauf liegt der HD598 meist zwischen 160-180€, gebraucht wirst du selbst schauen müssen (was du laut Eingangspost ja schonmal getan hast).

HiFi-Kopfhörer für Durchschnittsmenschen

OT: Naja, ich weiß was du meinst, aber HiFi bedeutet per Definitionem schon neutral. Und diejenigen die auf neutralen Klang wert legen, sind nicht zwangsläufig "überdurchschnittlich" (in welchem Bezug auch immer) oder haben was mit Musikproduktion am Hut - wie bspw. ich selber.
Viele Leute kennen vorrangig die beiden Bezeichnungen HiFi & Studio und bringen sie fälschlicherweise mit einer entsprechenden Klangsignatur in Verbindung, obwohl beide Begriffe in der Praxis keinen zuverlässigen Rückschluss darauf zulassen.

cyfer (Beitrag #39) schrieb:

Im Moment ist der Fidelio X2 aber auch schweineteuer (349€ laut Preisvergleich). Den hat man mal für ~200€ bekommen.

Für 200€ bekommt man den auch gebraucht, was sowieso mein Plan war.

Tom12446 (Beitrag #40) schrieb:

Für wieviel würdest den 598 denn jetzt bekommen? Neu oder gebraucht? Also der FiiO X1 als portabler Player kostet nur 20€ mehr als der KHV mit gleichen Anschlussdaten für KH. Wäre das eine Alternative auch für unterwegs?

Ich habe die 598 vor mir und werde sie ungeachtet des Preises zurückschicken. Gebraucht war der kleinste Preis, den ich gefunden habe, 129€. Das mag aber auch daran liegen, dass ich nur nach der schwarzen Version geguckt habe (sorry, aber die Version in beige ist einfach nur würg...).

Stichwort KHV, die Sache hat sich mittlerweile erübrigt, da ich den Fiio E10K bereits vor mir liegen habe und vollkommen zufrieden bin. Man muss dazu sagen, dass ich so oder so nicht vorhatte, Kopfhörer für unterwegs mitzunehmen. Die wären mir alleine von der Größe viel zu stressig mit rumzuschleppen. Für unterwegs nehme ich dann lieber ~30€ IEMs.

catare (Beitrag #41) schrieb:

OT: Naja, ich weiß was du meinst, aber HiFi bedeutet per Definitionem schon neutral. Und diejenigen die auf neutralen Klang wert legen, sind nicht zwangsläufig "überdurchschnittlich" (in welchem Bezug auch immer) oder haben was mit Musikproduktion am Hut - wie bspw. ich selber.

Sorry, da kam der Amateur, der mit Fachwörtern wahllos um sich wirft, wieder zum Vorschein. Was ich eigentlich sagen wollte, "deutlich bessere Kopfhörer als das, was so der durchschnittliche Franz Müller von nebenan so hat". ^^'

Selbi (Beitrag #36) schrieb:

Denn trotz des deutlich besseren Klangs als mein Onboard-Müll, die HD 600 haben immer noch zu wenig Bumms für meinen Geschmack.

Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, ich finde der 600er hat genug Bass. Und wenn er mehr hätte ginge das dann zu Lasten der Neutralität. Wenns Dir rein um den "Bumms" geht schau Dir mal den Beats Pro an.

golf2 (Beitrag #43) schrieb:

Wenns Dir rein um den "Bumms" geht schau Dir mal den Beats Pro an.

So ein Quatsch. Es gibt im bezahlbaren Bereich genug Kopfhörer mit deutlich hochwertigerem Bass als die Beats, die trotzdem ordentlich auf die Kacke hauen.

Ich hab mir schon gedacht, dass der HD600 nicht der richtige Kopfhörer ist, als er die Geschichte mit dem AV-Reciever ausgepackt hat.

Ich würde nach wie vor in Kombi mit dem Fiio mal folgende Hörer ausprobieren: Beyerdynamic DT-770 Pro und 990 Pro, Shure SRH-840, Focal Spirit Pro. Wenn man unbedingt bei Sennheiser bleiben will, auch noch den neuen HD599.

golf2 (Beitrag #43) schrieb:

Selbi (Beitrag #36) schrieb: Denn trotz des deutlich besseren Klangs als mein Onboard-Müll, die HD 600 haben immer noch zu wenig Bumms für meinen Geschmack. Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, ich finde der 600er hat genug Bass. Und wenn er mehr hätte ginge das dann zu Lasten der Neutralität. Wenns Dir rein um den "Bumms" geht schau Dir mal den Beats Pro an.

Ich habe die relevanten Teile mal fett markiert. Mir geht es zudem nicht um Neutralität. Ich möchte Kopfhörer haben, die Laune machen, was bei den 600 einfach nicht der Fall war. Hier scheint ein grobes Missverständnis zwischen "subjektiv geilen Sound" und "Hauptsache Bass" zu herrschen.

Elhandil (Beitrag #44) schrieb:

Ich würde nach wie vor in Kombi mit dem Fiio mal folgende Hörer ausprobieren: Beyerdynamic DT-770 Pro und 990 Pro, Shure SRH-840, Focal Spirit Pro. Wenn man unbedingt bei Sennheiser bleiben will, auch noch den neuen HD599.

Wie gesagt, ich probiere nochmal die Philips Fidelio X2 aus. Sind auch schon bestellt. Wenn die dann immer noch nicht den Nenner treffen, probier ich es mit den Beyerdynamics. Eigentlich wollte ich nicht fünf verschiedene Kopfhörer ausprobieren. Konto sieht jetzt schon relativ angeschnitten aus.

Mit dem X2 macht man nicht viel verkehrt, bei 300 € ist das P/L Verhältnis aber imho noch schlechter als beim HD599.

golf2 (Beitrag #43) schrieb:

Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, ich finde der 600er hat genug Bass. Und wenn er mehr hätte ginge das dann zu Lasten der Neutralität. Wenns Dir rein um den "Bumms" geht schau Dir mal den Beats Pro an.

Ich finde die 598, 599 und 600 haben einen sehr neutralen Bass. Das bevorzuge ich vor einem stärkeren Bass. Diese drei KH unterscheiden sich allerdings in ein paar Kleinigkeiten und einem kleinen Klangunterschied, was auch deren Preisunterschied ausmacht. Aber das ist alles nicht die Welt und es handelt sich dabei auch klanglich nicht mehr um Welten, im Bass sind sie neutral das ist wichtig. Am Ende entscheidet man sowieso ganz persönlich.

Tom12446 (Beitrag #47) schrieb:

Am Ende entscheidet man sowieso ganz persönlich.

Eine sehr schöne Überleitung. Der X2 und ich haben zueinander gefunden und ich könnte das Ding küssen.

Das waren nebenbei auch nur 200€, nicht 349€. Deswegen finde ich das vollkommen gerechtfertigt.

Ich danke euch allen für eure tolle Unterstützung in Sachen Sennheiser und DAC. Auch wenn es jetzt quasi nicht weiter vom ursprünglichen Topic-Titel hätte abweichen können, hat es irgendwie trotzdem zum richtigen Ergebnis geführt.

Tom12446 (Beitrag #47) schrieb:

Ich finde die 598, 599 und 600 haben einen sehr neutralen Bass.

Ich gehe mal davon aus, dass du damit wohl eher sauber meinst. Der HD598 hat einen im Gegensatz zum HD600 deutlich angehobeneren Bass (ca. auf Niveau des DT770 / DT990), den ich nicht mehr als neutral bezeichnen kann. Zum 599er kann ich widerum nichts sagen.

Und natürlich schön, dass der TE seinen Hörer nun gefunden hat.

Also ich habe den HD598 wirklich nicht als basslastig in Erinnerung.
Hast du ihn an einer Quelle mit hoher Ausgangsimpedanz gehört? Der HD598 reagiert darauf sehr empfindlich und dickt dann tatsächlich im Bass auf.