Hochw. KHV+DAC für K812; Zuspieler?

Du stellst die Gretchenfrage des Forums.
Fakt ist, dass bereits sehr günstige DAc Chips Ihre Arbeit absolut fehlerfrei verrichten und auch ein KHV kein Hexenwerk ist. Dennoch gibt es viele die Unterschiede hören (wollen).
Persönlich würde ich sagen, wenn Du Spaß an den Gerätschaften hast, mach es ruhig, wenn einziges Ziel eine nachweisbare Verbesserung sein soll, lass es.

Der Fostex macht nach diesem review keinen Sinn. Der Rest ich für mich eine Glaubensfrage - zumindest bei der Musik die ich höre. Nicht alles was man messen kann, hört man auch.

Der Schiit Modi 3 ist ein DA Wandler mit sehr gutem PL und er kann ohne Probleme direkt per USB vom Raspberry Pi eingesetzt werden. Gute Verstärker sind Schiit Magni 3 und JDS Labs Atom, die sich nicht viel nehmen. Schiit Vali 2 ist ein sehr guter Röhrenverstärker.
Pro-ject pre box s2 digital ist ein ähnlich guter DAC wie Modi 3, nur auf dem KHV würde ich verzichten. Der Pro-ject klingt etwas anders mit dem Sabre DAC als der AKM im Modi 3. Er hat mehr Funktionen und ist teurer.
Ich mag auch den Corda JAZZ sehr gerne weil er schön mitreissend klingt.
Such dir einfach zwei von den Geräten aus und teste ob du einen Unterschied zum Fiio hörst, wenn es gleich klingt schickst du sie zurück und kannst mit ruhigem Gewissen beim Fiio bleiben.

Es gibt auch bessere DA Wandler und bessere Verstärker die dann teurer sind, die muss man dann ggf Probe hören inwieweit sie Unterschiede machen und ob man sie mag. Mit den oben aufgelisteten Geräten kommt man sehr weit, für besseres muss man mit deutlich über 1000€ rechnen.

Raspberry Pi als Musikspieler ist kein Problem, mit Moodeaudio etc hat man ne Menge Spass. Funktioniert bei mir seit mehreren Jahren ohne Probleme.
Gapless ist eine Frage der Playersoftware, nicht des DA Wandlers. Ist heute eigentlich kein Thema mehr.

HappyMetal (Beitrag #3) schrieb:

Der Rest ich für mich eine Glaubensfrage - zumindest bei der Musik die ich höre. Nicht alles was man messen kann, hört man auch.

Wohl wahr. Und nicht alles, was Manche hören, wird man messen können:

entertain_me (Beitrag #4) schrieb:

Ich mag auch den Corda JAZZ sehr gerne weil er schön mitreissend klingt.

Das, zum Beispiel.

Wahrscheinlich bin ich taub.

Ich mach es kurz und schmerzlos, dein Anliegen ist "Wunschdenken".
Wenn Du dir was fürs Auge hinstellen möchtest, ist das völlig ok.
aber aus technischer Sicht nicht notwendig.
Die "Faustregel" die man hier und da mal liest, trifft es auf den Punkt.
Für ca. 90% Klang ist der KH entscheidend, die restlichen 10% Technik.
Setze dich mit deinem Fiio und K812 in den Garten oder Balkon und sei froh,
das es mobil erstklassig "klingt".

Danke - alles klar!

LG,
Reinhard

Heißt das jetzt alle deine Gedanken um das Thema etwas Neues zu kaufen sind wie weg geblasen?

Zumindest unwahrscheinlicher ist der Kauf von etwas Neuem geworden -> weitere Nachdenkphase. Ich werd' bei Gelegenheit (bzw. nach dem Urlaub) mal den RasPi 2B+, der daheim in der Lade liegt, mit aktueller Kodi-SW aufsetzen und testen, wie brauchbar selbiger als Zuspieler wäre. Dann sehen wir weiter.

Thx

Nimm einen Objective2 KHV und Du bist klanglich im High-End Himmel. Geht nicht besser, alles andere ist rausgeschmissenes Geld
Objective2 (O2) Headphone Amplifier
- Case Color: Black
- Front Panel Color: Black
- Volume Knob: Aluminum Black
- Gain Settings: Standard (2.5x/6.5x)
- Power supply: EU Plug
- Extras: 6.3mm HP socket + ba..
Bezugsadresse:
http://www.headnhifi.com/index.php?route=common/home

Als DAC diesen für ca. 50€ (geht auch nicht besser!!!)
https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1

Ich höre schon sehr lange mit dieser Kombi und kenne Kombis für 5.000€ die nicht besser sind, nur so nebenbei.

Am PC setze ich noch für räumliches hören die Software Spatial Sound Card für ca. 150€ ein (das hören ist nun wie mit den teuersten Lautsprechern überhaupt und kein Gefühl mehr als würde man über KH hören). Das ist dann wirklich High-End in Vollendung pur!:
https://www.gamestar...und-app,3323161.html

Als KH kann ich den Meze 99 Neo und Sennheiser HD 650 sehr ans Herz legen.

JDS Atom + Topping D10
oder
Topping DX3 pro

oder behalte dein altes Setup und kauf dir einen neuen Kopfhörer.

Ich wärme den Thread wieder auf und beziehe mich auf die letzten 2 Postings:

Nimm einen Objective2 KHV und Du bist klanglich im High-End Himmel.

Siehst super aus, auch dass man sich das Gerät etwas konfigurieren kann gefällt - leider nur USB-Anschluss. Ich hätte gerne einen optischen Toslink-Eingang, um vom PC unabhängig zu sein und normale Player anwuppen zu können.

oder behalte dein altes Setup und kauf dir einen neuen Kopfhörer.

Versteh' ich nicht - wieso sollte ich den vorhandenen K812 ersetzen? Ich halte ihn für einen ausgezeichneten KH.

Topping DX3 pro

Bei den Rezensionen von Ama*on sehen die Erfahrungsberichte etwas durchwachsen aus.

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In der Zwischenzeit hätte ich gefunden: RME ADI-2 DAC (nur DA-Wandlung) oder die größere Version RMA ADI-2 pro FS (diese könnte auch AD). Optischer Eingang vorhanden . Ich könnte da mal testweise Geräte aus meinem Fundus anschließen - Walkman D-EJ815 (mit opt. Ausgang!) oder den TEAC PD-H500i (auch mit opt. Ausgang) - ersterer würde am kleinen Couchtisch locker Platz finden, ohne dass Göga meckern könnte . Vorteil: ich könnte vorhandene Geräte weiter verwenden, kein PC-Zuspieler, kein Ärger mit gapless, Nachteil: kann kein SA-CD, d.h. ich müsste mich bei Gel. um einen anderen SA-CD-fähigen Zuspieler (im Kleinformat) umsehen.

Was haltet Ihr davon? Was gäb's für einen schnuckeligen SA-CD-fähigen Zuspieler im Kleinformat?

Bissl happig ist halt der Preis der RMEs (aber halt auch Raum für Spielereien und bei letzterem die Möglichkeit Schallplatten zu digitalisieren - so einem die Lust überkommt).

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Derzeit höre ich mit dem PC, dem FiiO X5 - und bin happy, dass ich (endlich) mit foobar 2000 eine SW gefunden habe, die gapless beherrscht. Nur passt dieses Equipment nicht am Couchtisch...

Thx
Reinhard

Ich habe Foobar an der Couch. Habe dazu mein altes Win7 Netbook genommen - mit EQAPO am USB DAC/KHV.

Der O2 hat gar keinen digitalen Eingang, nur die "+ODAC" Versionen haben USB, da ist halt der ODAC mit an Board. Du kannst auch einen separaten externen DAC verwenden.

Der DX3pro hat sehr gut auf audiosiencereviews abgeschnitten hier. Und bei Amazon hat das Ding doch 5 Sterne? (Habe die Rezensionen nicht alle gelesen aber die einzige 4Sterne Rezension bezieht sich gar nicht auf den DX3pro)...

Im Vergleich zum Topping Dx3pro hat der RME Adi2 Dac natürlich weitaus mehr Features (Crossfade mehrstufig, EQ, variable Loudness(sehr gut umgesetzt!), Display...).

Wenn Du das Budget für den RME freimachen kannst, nimm den. Das wird dann Dein letzter KHV/DAC.

Wenn Du Spielkind bist (wie ich ) holst Du Dir beide

@Quintus14
deinen AKG behälst du natürlich

Aber brauchst du wirklich einen DAC/AMP für 1000€ (der ADI-2 hat auch einen ganz brauchbaren Kopfhörerverstärker eingebaut)?

Kauf dir mein oben genanntes Setup und dazu noch ein paar Kopfhörer. Einen klanglichen Unterschied zwischen dem RME und einer Topping/Atom Kombination wirst du sowieso nicht raushören können.

ps: Welche Rezessionen meinst du?
https://www.amazon.d...b3RMb2dDbGljaz10cnVl

element5 (Beitrag #15) schrieb:

ps: Welche Rezessionen meinst du?

Ich war auf der amerikanischen Amaz*n-Seite - da sind auch einige 1*-Rezensionen zu finden.

Na - ich werde nachdenken wg. des Topping Dx3pro.

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Beziehe mich auf mein obiges Posting wg. des Zuspielers:

Quintus14 (Beitrag #12) schrieb:

... Geräte aus meinem Fundus anschließen - Walkman D-EJ815 (mit opt. Ausgang!) ...

Habe da gestern dieses Posting gefunden, darin heißt es: "Tatsache ist jedenfalls, daß mit Einführung der Stoßsicherung eine Datenkomprimierung durch einen Zwischenspeicher erfolgte, was zu klanglichen Verlusten führte - dieses ESP läßt sich bei manchen PCDPs allerdings abschalten." ... jetzt frag' ich mich, ob der Walkman auch bei den Daten am Toslink-Ausgang schon Datenreduktion betreibt -> wenn ja, wär' das natürlich kontraproduktiv. Ich bräuchte natürlich einen Zuspieler, der den Datenstrom 1:1 ausgibt - und eine vernünftige Fehlerkorrektur hat. Vielleicht bin ich da mit dem o.g. alten TEAC eh nicht schlecht bedient (ist halt eine ziemlich große Kiste).

Thx
Quintus14


Nachtrag(1): hab' mir mal testweise zwei SA-CDs bestellt ... die kann ich testweise im BR-Player (X800m2) abspielen - danach entscheide ich, ob ein zukünftiger Zuspieler auch SA-CDs können muss (oder nicht).

Nachtrag(2): der Topping DX7s liest sich auch recht gut und liegt preislich noch im Rahmen.

Ich bin mit dem Fiio grundsätzlich auch zufrieden, überlege aber auch aufzurüsten. Lass es meinetwegen "nur" die hier genannten 10% sein. Wenn man sich einen Ferrari kauft, will man den mit 155er Spritsparreifen und 98 Oktan fahren, oder will man die maximale Performance rausholen? Wenn das nicht so entscheidend ist, kauft sich doch kein Mensch nen 1000€ Kopfhörer. Es kann schon DEUTLICH hörbare Unterschiede machen. Klar machst du mit der Quelle keinen anderen KH, aber je nach Quelle klingt er wärmer oder kühler, transparenter und auflösender - oder eben weniger. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass eine Röhre den recht harten, kalten Klang von dem akg ganz harmonisch abrunden kann, aber es ist eben Geschmackssache. Es kann ne ewige Reise sein das perfekte Setup für sich zu finden, denn Player und KH reagieren immer unterschiedlich zusammen. Wenn du überhaupt soviel Wert auf Musik legst, dir so einen KH zu kaufen, würde ich zumindest noch andere Quellen testen um ui schauen, ob du so schon optimal aufgestellt bist. Besser geht fast immer.

scorp86 (Beitrag #17) schrieb:

Lass es meinetwegen "nur" die hier genannten 10% sein. Wenn man sich einen Ferrari kauft, will man den mit 155er Spritsparreifen und 98 Oktan fahren, oder will man die maximale Performance rausholen?

das kann ich so nicht stehen lassen

du holst keine 10% mit dem DAC & KHV, nichtmal 1%
die Unterschiede zwischen den KH sind dagegen RIESIG

um bei deinen Auto Vergleichen zu bleiben, das was du sagst wäre vergleichbar mit:
ob nun Ferrari oder Porsche ist egal, aber du musst die Zierstreifen abreißen, das macht die Karre soviel leichter, damit bist du dann der schnellste!

und ein KHV der nicht einfach nur 1:N verstärkt sondern wärmer macht, der gehört auf den Elektro-Schrott (oder muss man die im Altglas entsorgen? )

Das sagt man nur, bis man es selbst hört. Und bei ner Röhre ist das ja noch extremer. Ich habe mal einem Freund der sich null für hifi interessiert ein und denselben Song in gleicher Qualität mit dem Handy und mit dem Fiio gezeigt, ohne das er wusste, wann was spielt. Er hat den Unterschied deutlich gehört. Ein Ibasso DX80 klingt zum Beispiel MASSIV kühler und steriler als ein Fiio X5. Wer mir jetzt noch nicht glaubt, soll sich einmal nen Oehlbach Bridge und einmal nen Fiio X5 kaufen. Beides AKM Wandler, nur zwei im Fiio. Der Oehlbach klingt schrill wie ne Kreischsäge, der Fiio analog und plastisch. Man braucht echt keinen 1000€ Kopfhörer, wenn man sowas nicht hört. Ich habe auch nicht an Kabelklang geglaubt. Ein Freund hat mir vor kurzer Zeit blind, ohne das ich wusste, was was ist, einmal USB, ein billiges und ein normalpreisiges, optisches gezeigt. Ich habe jeweils Unterschiede gehört. Das teure war transparenter, kontrollierter. Wer dann noch behauptet, die DAPs oder Quellen machen keinen Unterschied, denn der ist weitaus größer, dem kann ich kaum glauben, dass er es gehört hat

Tut mir leid aber du hast keine Ahnung.

Verstärker klingen nicht - das ist gar nicht ihre Aufgabe! Die einzige Aufgabe eines guten Verstärkers ist es, das Eingangssignal möglichst neutral zu verstärken und auf das Audio-Endgerät zu übertragen. Das ist alles, und über 90% aller Verstärker schaffen das locker. Die restlichen 10%, die dann "klingen", sind meist minderwertig.

Der Unterschied zwischen Handy und Fiio ist auch schnell erklärt - die meisten Handys haben eine Lautstärkebegrenzung eingebaut, weil die EU das so vorschreibt. Die Fiios haben das meines Wissens nicht, man kann sie deutlich lauter drehen - und lauter nimmt man oft automatisch als besser wahr. Andere Verstärker bieten auch diverses Soundprocessing an. Ob man dieses aber haben will ist Geschmackssache.

Manche Kopfhörer überfordern von der notwendigen Impedanz die im Handy eingebauten Bauteile. Da kann dann ein Verstärker durchaus Sinn machen, wenn der Kopfhörer sonst an der Schallquelle zu leise klingt.

Aber ein Verstärker verbessert nicht den Klang - das schwächste Glied in der Audiokette ist immer der Schallwandler. Ein mittelmäßiger Kopfhörer wird nicht dadurch automatisch besser, dass man einen sauteuren Verstärker anschließt. Da sollte man sich das Geld lieber sparen und in den Kopfhörer selbst investieren, da hat man dann deutlich mehr davon, denn auch der klingt an einem moderaten Verstärker dann bereits toll.

PS: die meisten Beschreibungen bei Amazon stammen aus dem Tal der Ahnungslosen und sind Müll.

Ich glaube bei Blindtests geht es nicht um Ahnung. Bevor du hier ausführst, wieso das nicht sein kann, wäre es vielleicht echt gut, mal die von mir genannten Beispiele gegen hören. Und wenn man es dann nicht hört, muss das wohl eher physische Ursachen haben.

Jeder der sich ne Röhre für den Klang kauft, bildet sich also was ein? Und wer sich für seine 10000€ Boxen auch nen 1500€ Verstärker kauft schmeißt nur Geld raus, weil das mit dem 160€ Einstiegsmodel gleich ist? Ne, da wird kein Schuh draus. Dazu unterscheidet sich dann neben dem Preis auch die Technik teilweise doch auch noch zu sehr.

Nicht mal 1%?
Du bist gut!

Das würde ja, wenn man deine Worte auseinandernimmt bedeuten, dass
eine Soundblaster laut deiner högschd fundierten Meinung mit höchstens
einem Prozent Klangunterschied, wenn nicht gar 0,9% besser oder schlechter klingt als ein Schiit Yggdrasil in
Kombination mit einem Fostex HP-V8.

Warum existieren eigentlich Reviews (und da meine ich nicht HiFi Test) zu fast jedem einzelnen DAC und KHV, wenn das keinen Unterschied macht? Spaß? Naivität oder Unwissenheit?

Ich habe bisher fast jeden Kopfhörer mit Relevanz gehört, hier mal ein Ausschnitt: HE-1000, SR-L-300,500,700, Utopia, Stellia, HD 800 sowie S, K812, K872, nicht zu vergessen den T1.
Jeder Kopfhörer klang an jedem DAC unterschiedlich, denn mein damaliger Modi Multibit war drei Klassen besser als der Rest und der Yggdrasil drei Klassen besser als der Modi.
Ich habe zurzeit einen Burson Audio Soloist SL MK II hier - komischerweise wird ihm ein natürlich-warmer Klang bescheinigt, Spitzenklasse bis Referenzklasse, was ich bestätigen kann. Deutlicher Unterschied zu anderen Verstärkern.
Ist der laut deiner Aussage Kernschrott weil jeder Verstärker, der leicht warm klingt, nichts taugt?

Zum TE: Natürlich ist der Fiio x5 ein hervorragender DAP aber natürlich gibt es klangliche Steigerungen auch nur durch den DAP oder einer Kombination, die sich meiner persönlichen Meinung nach in der 20-30% Verbesserung befinden. Mal einen iBasso DX200/220 ausprobiert? Die haben AMP-Module, fast passend zur Signatur die man für sich gut findet

regiomontanus (Beitrag #20) schrieb:

Verstärker klingen nicht - das ist gar nicht ihre Aufgabe! Die einzige Aufgabe eines guten Verstärkers ist es, das Eingangssignal möglichst neutral zu verstärken und auf das Audio-Endgerät zu übertragen. Das ist alles, und über 90% aller Verstärker schaffen das locker. Die restlichen 10%, die dann "klingen", sind meist minderwertig.

So pauschal kann man das nicht sagen. Röhrenverstärker klingen durchaus "anders", sind deshalb aber nicht minderwertig. Ich weiß auch nicht, ob man einen HDV 820 aufgrund seiner hohen Ausgangsimpedanz mit jeglichen Kopfhörern verwenden sollte. Ist es deswegen ein schlechter Verstärker? Keine Ahnung.

Ich bin zwar auf keiner Seite, möchte aber trotzdem mal meinen Senf mit rein klatschen.

KHVs können durchaus verschieden klingen, das kann auch technische Gründe haben wie die Ausgangsimpedanz zB. Für mich sind die Unterschiede meist eher klein, oft garnicht auszumachen.

Das Problem ist wie immer: "Ich hörs doch". Und wenn der Andere es nicht hört? Das kann verschiedenste Gründe haben. Und Mr. Scorp behauptet dann einfach bei den Anderen handele es sich um physische Ursachen. Jetzt gibts aber auch Leute die sagen das kann auch Psychoakustische Gründe haben. Ich erinnere mich an eine TV-Sendung, da haben die T-shirts gekauft, auf die Hälfte davon ein Markenlogo gedruckt und Sportlern gegeben. Fast alle haben behauptet, das "Markenshirt" sei qualitativ besser. Ich kann mit so einem Vergleich kommen, weil andere auch mit Autovergleichen kommen

Einen Blindtest zwischen USB und Toslink ist schon nicht so gut (Einige DACs performen hier verschieden, auch Messbar). Ausserdem muss ein Pegelabgleich gemacht werden. Und dann am Besten ABX-Format. Mehrere Durchgänge. Aber ich bin auch kein Blindtest-fachmann.

Die Argumente mit den Preisen und warum gibt es dann so viele Tests kann ich nicht ernstnehmen. Das wurde schon immer so gemacht. Reviews berichten auch über Ausstattung etc. man möchte ja auch bescheid wissen und keinen Mist kaufen. Es gibt auch in anderen Bereichen schweineteure Sachen, die auch nicht besser sind als die günstigen. Es geht auch oft ums Geld. Beispiel BOSE. Warum ist das so teuer, Plastikyoghurtbecher mit Billigtreibern, da gibts komischerweise auch viele (positive) Tests zu.

Weiterer interessanter Aspekt könnte die "Tagesform" sein. Kenne das größtenteils aus Musiker-Foren. Manchmal ist man irgendwie mal zufriedener, mal unzufriedener mit dem Klang... fällt wohl auch in die psychoakustische Ecke... Wahrscheinlich schwankt die Wahrnehmung immer...

Edit: Jow, das Thema ist eigentlich ausgelutscht... Ich gehe da auch nicht weiter drauf ein, also gar nicht erst auf mein Geschreibsel eingehen.

Vincer (Beitrag #22) schrieb:

....Warum existieren eigentlich Reviews (und da meine ich nicht HiFi Test) zu fast jedem einzelnen DAC und KHV, wenn das keinen Unterschied macht? Spaß? Naivität oder Unwissenheit?.....

Noch ein bisschen recherchieren/lesen, bitte.

Das Thema ist ja schon hundertefach abgehandelt worden.
Ergo:
Die Unterschiede sind marginalst, in den allermeisten Fällen hört man in der Tat keinen Unterschied.

Und nochmal:
das Thema ist sowas von ausgelutscht!

Wegen dem FiiO X5: grundsätzlich hört sich der eh recht gut an. Leider hat selbiger keinen Toslink-Eingang, weswegen nur das Notebook als Zuspieler herhalten kann. Ich hätt aber gerne einen 'richtigen' CD-Player angewuppt, weil a.) praktischer, b.) geräuschärmer und c.) könnte ich mir vorstellen, dass ein richiger CD-Player CDs fehlerfreier ausliest (iwo las ich, dass akkurat als FLACs Ausgelesenes besser klang als CD vom PC-Laufwerk direkt).

Quintus14 (Beitrag #26) schrieb:

....Leider hat selbiger keinen Toslink-Eingang...... dass ein richiger CD-Player CDs fehlerfreier ausliest (iwo las ich, dass akkurat als FLACs Ausgelesenes besser klang als CD vom PC-Laufwerk direkt).

entweder wird fehlerfrei ausgelesen oder nicht.

Wenn ersteres, klingt die Kopie immer gleich.

Für den SPDIF Anschluss habe ich diverse Adapter im Schrank, die eben TOSLINK und elektrisch adaptieren.
Mittlerweile gibt es welche, bei denen es egal ist, was Eingang und Ausgang ist. Die sind in beide Richtungen schaltbar. Dann kann man beliebig zwischen TOSLINK und Coax switchen.

Ich blicke gerade nicht so durch. Du nutzt den X5 also als DAC am Notebook? Möchtest aber einen CD Spieler digital dort anschließen? Warum spielst du nicht direkt die Musik mit dem Fiio ab?

Akkurat als Flac ausgelesenens = Also mit einem Computerlaufwerk erstellt. Wie soll man CDs mit einem (alten) CD-Player rippen? Ich halte das persönlich auch für Quatsch mit den klanglichen Unterschieden.

Ob ein CD-Player leiser ist als ein lüfterloses kleines Notebook mit SSD wage ich zu bezweifeln. Beides wird wahrscheinlich leise genug sein. Und praktischer? Du meinst so mit aufstehen, CDs wechseln und so?

Nein, ich möchte mir das Notebook nicht zur Couch stellen und auch nicht Classic-CDs rippen - ich mochte althergebracht Scheiben wechseln.

Warum nutzt du dann nicht den Dac vom CD Player?

Eben, ein einfacher KHV dran an den RCA Ausgang des CD-Players. Es gibt aber auch CD Player mit Kopfhörerausgang, die müssen garnicht mal schlecht sein.

In deinem Eröffnungspost hattest du ursprünglich von FLACs gesprochen...

Quintus14 (Beitrag #29) schrieb:

Nein, ich möchte mir das Notebook nicht zur Couch stellen und auch nicht Classic-CDs rippen - ich mochte althergebracht Scheiben wechseln.

An diejenigen, die das möglicherwiese nicht verstehen:
Manchmal ist "Scheiben wechseln" tatsächlich die Nerven-schonendere Art, Musik zu hören. Wenn man nämlich tausende von CDs hat, sollte man nicht mal mehr daran denken, alle zu rippen. Das Leben sollte ja weitergehen.

Würde ich mich von Preisen so leicht beeinflussen lassen, wäre ich von den Focal wohl mehr begeistert.

Bei den Blindtests haben wir natürlich mehrere Durchgänge gemacht - und du sagtest selbst, dass KHV aus technischen Gründen anders klingen. Man kann auch nicht bestreiten, dass zumindest bei guten, teuren Komponenten Technik verbaut ist, die man eben bei Billigkram nicht findet. Ich bin eigentlich immer darauf aus, die Komponenten mit dem besten P/L Verhältnis zu kaufen. Klangliche Unterschiede lassen sich aber einfach nicht leugnen. Auch zwischen beiden optischen Kabeln konnte ich bei gleicher Klangeinstellung Unterschiede feststellen. Ich kenne das auch von meinen Boxen. Ich habe mittlerweile den dritten Verstärker und alle klangen anders. Die Unterschiede zwischen dem alten Sony und dem neuen Denon waren beachtlich, zuvor hatte ich einen Marantz. Alles Ein und dieselbe Klasse, aber merkliche Unterschiede. Nun könnte man das alles auf die psychologische Ebene schieben, aber genau deshalb mache ich solche Blindtests. Das ich da auf die gleiche Lautstärke achten muss, weiß ich auch. Ich mache sowas aus genau dem Grund, dass ich kein Geld für etwas ausgeben will, was keinen Unterschied macht. Diese sind aber teilweise so gewaltig, dass man sich das auch schon nicht mehr einbilden kann. Wie gesagt zum Beispiel mal Oehlbach Bridge und Fiio X5 gegen hören. Ich kann das auch wirklich nicht glauben, dass man diese Unterschiede nicht wahrnimmt. Demnach wäre ja auch alles unnütz, was über Schallwandler hinaus geht. Wer meint, kann ja seinen K812, Stellia etc. einfach ins Handy stecken. Das Argument wegen evtl zu geringer Leistung passt auch nicht, weil die genannten KH dementsprechend leicht anzutreiben sind. Wer keine Unterschiede bemerkt, kann auch fast jeden Kopfhörer einfach an die Buchse von Soundkarte oder Stereoverstärker stecken. Meist grottiger Klang, aber wenn man es nicht hört, braucht man idR gar keinen extra KHV, DAC oder DAP. Grundrauschen ist auch ein Thema. Bei vielen Geräten ist es nicht ganz still, wenn es still sein soll. Wie gesagt, ich hatte an all diesen Dingen auch meine Zweifel, weil ich es mir mit meinem Wissensstand nicht erklären konnte, woher dabei ein anderer Klang kommen kann. Und zu dem: "du hast keine Ahnung" - ja, technisch bin ich da kein Vollprofi, ich bin aber erfahren, habe sehr viel gehört und war eben schon immer perfektionistisch. Jemand sagte irgendwo mal so schön "shit in, shit out" - da passt der Ferrari-Vergleich sehr. Er fährt auch mit 98 Oktan und der Normalbürger, der mit dem Ding nur vor der Eisdiele angeben will, wird den Unterschied nicht merken. Wer aber das Auto der Performance wegen kauft und es dementsprechend nutzt, wird es bemerken. Wieso sind Studios da auch mit anderen DACs etc ausgestattet. Die bilden sich das ja demnach auch alles ein...

scorp86 (Beitrag #33) schrieb:

Auch zwischen beiden optischen Kabeln konnte ich bei gleicher Klangeinstellung Unterschiede feststellen.

weiter braucht man nicht lesen.

wenn du da Unterschiede hörst, dann gibt es zwei Möglichkeiten:
- reine Einbildung
- Defekte (Kabel oder Geräte)

Du reißt mein Zitat aus dem Kontext. Einbilden ist bei einem Blindtest wohl schwierig, wenn ich gar nicht weiß, ob das gleiche oder ein anderes Kabel angeschlossen ist. Und ein defektes Kabel würde wohl eher die Musik unterbrechen oder gar nicht abspielen, anstatt auch gut - nur eben nicht ganz so gut - zu klingen. Am Gerät kann es auch nicht liegen, es war ja natürlich mit allen Kabeln das gleiche Gerät mit gleicher Einstellung. Die Unterschiede waren minimalst, aber auch bei mehreren Versuchen in unterschiedlicher Reihenfolge habe ich die gleichen Unterschiede bei den Kabeln bemerkt.

Vielleicht hören diejenigen, die sowas bestreiten die Unterschiede auch nicht, weil sie ebenso davon ausgehen, dass man keinen Unterschied zwischen Musikformaten bemerkt und sich dann irgendwelche üblen Youtube - Rips oder im besten Fall noch gekaufte MP3's mit der Onboard Soundkarte anhören. Wenn man es nicht besser kennt bzw. wirklich nicht die Ohren dafür hat. Ich kenne auch eine Frau, die selbst bei unterschiedlichen Boxen keinen Unterschied hört. Manche hören offenbar recht grob.

Unterschiede sind bei sowas ja auch messbar, wie genau und mit wieviel Rauschen/Verzerrungen zum Beispiel ein DAC arbeitet etc. Manche hören es nur offenbar nicht.

Bzw. nochmal deutlich gefragt: ein K812 soll also an der billigsten Onboardsoundkarte genauso klingen, wie an einem 5k Chord Hugo TT, solange die gleiche Lautstärke gewünscht und kein Teil defekt ist?

"Das gleiche Gerät", da gehören aber 2 zu. Die Quelle die das optische Signal ausgibt und der DAC, der es empfängt. Mitsamt wahrscheinlich KHV etc integriert. Du hörst also mit diesen zwei Geräten eine unterschiedliche optische Verbindung der Beiden heraus? Respekt! Das Gehör will ich nicht haben. Gibt ja nur 2 Zustände für den Empfänger: Licht und Zappenduster, 1 und 0. Was macht das teure Kabel da anders?

Technisch kann man das denke ich nicht erklären. Finde das Gruselig.


Edit: Zwischen DAC und KHV gibts keine optische Verbindung, Kollege...
Mist, wollte doch nichts mehr zu schreiben Sorry fürs OffTopic

Es war jeweils ein Shiit Valhalla mit einem Shiit Yggdrasil. Gleicher DAC, gleicher KHV.

Ich habe es auch für Irrsinn gehalten, weil ich es mir technisch nicht erklären kann - der Versuch hat mich aber eines besseren belehrt.

Für viele riecht auch jedes Parfum gleich oder es schmeckt jede Schokolade gleich. Eben "nach Parfum" oder "nach Schokolade". Vielleicht mag so jemand auch Schokolade, kann aber die auch hier deutlichen Unterschiede nicht bemerken.

Und wie gesagt rauschen viele, auch teure, Geräte ja auch, wenn das Kabel gerade kein Signal ausgibt und es eigentlich still sein sollte.

Somit nochmal die Frage: Ein K812 soll also an der billigsten Onboardsoundkarte genauso klingen, wie an einem 5k Chord Hugo TT, solange die gleiche Lautstärke gewünscht und kein Teil defekt ist?

scorp86 (Beitrag #35) schrieb:

Am Gerät kann es auch nicht liegen, es war ja natürlich mit allen Kabeln das gleiche Gerät mit gleicher Einstellung.

genau das meine ich mit defekten Geräten!

ich habe mit verschiedenen Kabeln und auch "wireless" (z.B. AirPlay) Versuche zu "Bit genauer Übertragung" gemacht. Dazu habe ich einfach einen Musiktitel im DTS Format abgespielt. Bei DTS handelt es sich um ein komprimiertes Format, das erst wieder dekodiert werden muss. Kommt es bei der Übertragung zu nicht korrigierbaren Fehlern, dann führt das zwangsläufig zu Aussetzern oder die Wiedergabe startet gar nicht erst bzw. besthet aus "digitalem Rauschen".
die meisten Übertragungsstrecken waren dazu in der Lage die Daten bit-genau zu transportieren.

wenn die Daten also "logisch" identisch sind, dann kann nur noch der böse Jitter einen Strich durch die Rechnung machen. Also die (analoge) Signalform des digitalen Signals bestimmt das Timing, bzw. wird das Timing daraus abgeleitet.
das sollte aber jedes Gerät fehlerfrei hinbekommen, ansonsten handelt es sich halt um einen Defekt (minderwertige Geräte sehe ich als Defekt ab Werk an).
aber auch hier habe ich ein paar Tests gemacht. Mein AVR beherrscht eine mehrstufige Jitter Korrektur. Ist das Signal besonders sauber, dann braucht die PLL im Empfänger nur ganz sanft (langsam) nach regeln ohne dass es zu Aussetzern kommt. Kommen die Daten sehr unregelmäßig (hoher Jitter), dann muss die PLL schneller regeln weil ansonsten die Puffer voll oder leer laufen könnten.
ich gebe zu, dass ICH zwischen den Einstellungen keine Unterscheide hören kann. Wie auch? Wenn, dann macht sich das in einem HF Rauschen weit jenseits der Hörschwelle (sowohl vom Pegel als auch der Frequenz) bemerkbar und wäre nur messbar.
trotzdem steht die Einstellung für alle Eingänge auf "ganz sanft" und ich hatte nur ein einziges Mal tatsächlich Aussetzer. Das war mit einem 15m langen Toslink Kabel mit einem Knick. Auf zweiter (von drei) Stufe waren die Aussetzer weg aber weiter kein Unterschied zu hören.

wie gesagt, wenn so etwas wie Jitter (verursacht durch das Kabel!) einen hörbaren Einfluss auf den Klang hat und das Kabel nicht offensichltich defekt ist, dann ist damit recht eindeutig sicher gestellt, dass mindestens eins der damit verbundenen Geräte minderwertig ist, darüber solltest du mal nachdenken und lieber da an einen Austausch denken als Kabel zu testen...

Bzw. nochmal deutlich gefragt: ein K812 soll also an der billigsten Onboardsoundkarte genauso klingen, wie an einem 5k Chord Hugo TT, solange die gleiche Lautstärke gewünscht und kein Teil defekt ist?

ich kenne mich mit dem PC Schrott nicht aus. Ich habe meinen HD800 nur ausgiebig an verschiedenen DAC/KHV gehört von "Onboard" (MacBook Pro 15 Retina) über FiiO E10k bis hin zu Oppo HA-1 (spätestens wenn der KH "billiger" ist als der KHV hört es bei mir auf).
und eindeutige Unterschiede waren nur zu hören wenn:
a) die Ausgangsimpedanz deutlich unterschiedlich ist.
mit "deutlich" meine ich mehr als 100Ohm oder so. Also zwischen FiiO (~1Ohm) oder <<1Ohm höre ich nix, bei 100Ohm schon.
b) die digitalen Filter vom DAC "verstellt" werden
zwischen den "optimierten" (Standard ) Einstellungen höre ich wieder keine Unterschiede, erst wenn man einen DAC absichtlich "verhunzt" wird es hörbar.

scorp86 (Beitrag #35) schrieb:

Du reißt mein Zitat aus dem Kontext. Einbilden ist bei einem Blindtest wohl schwierig, wenn ich gar nicht weiß, ob das gleiche oder ein anderes Kabel angeschlossen ist.

Solange es sich dabei nicht um einen doppelten Blindtest handelt, d.h. du weißt nicht was gerade für Komponenten aktiv/gesteckt sind, ist der eh für den Po.

Nur doppelte Blindtests haben Aussagekraft; bei einfachen greift die Psyche und Placebo: du erwartest, dass das teurere Gerät vermeintlich besser ist, also klingt es für dich besser. Fertig.

Einfach mal über die beiden Shiit-Geräte informieren, am besten Probe hören. Dann steht auch nicht mehr die Frage von (ab Werk) defekten Geräten. Zumal defekte Geräte ja dann an jedem Kabel schlecht klingen müssten und nicht an einem besser als am anderen. Auch hier hinkt die Logik. Wenn DU keine Unterschiede hörst, heißt das auch nicht, dass andere das nicht hören. Wie gesagt sind die Unterschiede bei manchen Geräten auch so drastisch (ich kann nur immer wieder Oehlbach Bridge und Fiio X5 erwähnen), dass auch meine Mutter ohne Hörgerät dies bemerken kann. Ab nun wird aber dann wohl jedes Gerät "ab Werk" Schrott sein, egal welche Qualität und welche Marke man hat.

Natürlich war der Blindtest ein doppelter Blindtest und ich wusste nicht, welches Kabel angeschlossen ist.

Ich saß da, hatte die Augen zu und jemand anders hat mehrfach die Kabel getauscht. Ich konnte nicht wissen, was wann steckt.

Wieso testest du eigentlich noch so viele KHV, wenn der HD800S am "PC Schrott" genauso gut klingt? Und muss man sich damit auskennen? Ne Soundkarte hat auch nur nen Verstärker und nen DAC. Muss doch dann alles egal sein, weil die das Signal ja auch verstärkt und weiterleitet wie auch eine 10.000€ KHV/DAC Kombi.

scorp86 (Beitrag #40) schrieb:

Einfach mal über die beiden Shiit-Geräte informieren

Hier und hier zum Beispiel?

Im Ernst, mach doch einen eigenen Thread auf, oder such einen wo das reinpasst. Der TE wird dir sicher danken.

Schlechte Berichte lassen sich zu jedem Gerät finden. Von vielen wird der Yggdrasil aber zum Beispiel als bester DAC der Welt bezeichnet. Da Shiit wohl ganz andere Techniken zur Umrechnung benutzt, kommen wohl auch diese komischen Messwerte zustande. Die einheitlichen Messungen funktionieren dabei eben nicht so. Es sind aber auch nicht meine Geräte, weshalb mein Wissen dahingehend begrenzt ist. Fest steht aber : es ist doch völlig egal wie gut oder schlecht Messungen sind, weil die vermeintlich schlechten Geräte dann ja mit jedem der Kabel gleich schlecht arbeiten müssten. Ein Klangunterschied dürfte also auch nicht vorhanden sein. Und wenn der Yggdrasil überhaupt digitale in analoge Signale umwandelt, müssen Messungen deiner Argumentation nach ja auch egal sein, weil ja alles gleich klingt, solange ein dac überhaupt von digital zu analog wandelt.

Was ist das eigentlich für eine Antwort, man kenne sich mit dem PC Schrott nicht aus? Mittlerweile basiert High-end auf "PC-Schrott". Und egal ob man sich auskennt... Auch hier darf es ja laut eigener Logik keine Unterschiede geben, solange das Signal überhaupt umgewandelt und verstärkt wird....

Und wieso soll ich einen neuen Thread aufmachen, anstatt im Fragethread auf die gestellte Frage zu antworten? Schon alleine diese Anmerkung ist mehr off topic als jede Diskussion über DACs und KHV. Generell ist dann jede Antwort auf meine Antwort genauso wenig in diesem Thread richtig untergebracht.

Und wieso soll ich einen neuen Thread aufmachen, anstatt im Fragethread auf die gestellte Frage zu antworten? Schon alleine diese Anmerkung ist mehr off topic als jede Diskussion über DACs und KHV. Generell ist dann jede Antwort auf meine Antwort genauso wenig in diesem Thread richtig untergebracht.

Ich hatte den Eindruck den TE interessiert das nicht, er sucht eine Möglichkeit aufm Sofa CDs zu hören. Das Thema ist uralt und durch, Apalone hat das auch schon angemerkt. Soll der TE sich dazu äußern, sonst hörst du wahrscheinlich eh nicht auf, mir egal.

scorp86 (Beitrag #42) schrieb:

wenn der Yggdrasil überhaupt digitale in analoge Signale umwandelt

solange das Signal überhaupt umgewandelt und verstärkt wird....

Macht den Eindruck, du wüsstest nicht, dass das ein Dac nunmal macht und diese Wandlung vonnöten ist. DAC=DigitalAnalogConverter. Man geht digital rein (zB Toslink) und der DAC gibt analog aus (zB RCA). Natürlich muss der Wandeln. Ich hatte vorhin nach der Quelle gefragt die das optische Signal ausgibt, da kamst du mit DAC+KHV an. Wo kam das Toslink Signal denn jetzt her?

Dein Wissen ist begrenzt (Deine Worte) wie kannst du dir dann anmaßen den Bericht als schlecht zu beurteilen? Nur weil er dir nicht passt. Gibt auch Leute die meinen Shiit ist Schlecht. Oder Bose sind die besten LS. Der Hersteller kann dir auch viel erzählen. Shiit hat damals auch behauptet beim Asgard gäbe es kein Problem. Und ob es das gab und sie haben es verbessert. Und jetzt?

Der Typ postet in einem Forum, da kann jeder schreiben wenn er eine Frage hat oder was nicht passt. Sogar Hersteller melden sich dort. Es gibt zT seitenlange Diskussionen dort.

Dein "müsste, dürfte" ist auch nicht überzeugender als das Review. Im Gegenteil.

Quintus14 (Beitrag #16) schrieb:

element5 (Beitrag #15) schrieb: ps: Welche Rezessionen meinst du? Ich war auf der amerikanischen Amaz*n-Seite - da sind auch einige 1*-Rezensionen zu finden. Na - ich werde nachdenken wg. des Topping Dx3pro. Nachtrag(2): der Topping DX7s liest sich auch recht gut und liegt preislich noch im Rahmen.

stimmt, du hattest recht. Es gab Anfang des Jahres eine Charge die nicht ganz ok war. Sowas kann man zumindest auf dem ASR Forum lesen.

Aber da du ja sowieso lieber einen CD Player nutzen möchtest würde ich einfach einen kleinen Kopfhörerverstärker wie den sehr mächtigen JDS Labs Atom anschliessen und fertig.

Dein Player hat keinen Cinch Out oder? Schon mal überlegt sich einen alten Sony wie z.B. den CDP XA2 zu kaufen?
Es gibt so geile Player für wenig Geld. Das bleibt kein Auge trocken

Basstian85 (Beitrag #43) schrieb:

Und wieso soll ich einen neuen Thread aufmachen, anstatt im Fragethread auf die gestellte Frage zu antworten? Schon alleine diese Anmerkung ist mehr off topic als jede Diskussion über DACs und KHV. Generell ist dann jede Antwort auf meine Antwort genauso wenig in diesem Thread richtig untergebracht. Ich hatte den Eindruck den TE interessiert das nicht, er sucht eine Möglichkeit aufm Sofa CDs zu hören. Das Thema ist uralt und durch, Apalone hat das auch schon angemerkt. Soll der TE sich dazu äußern, sonst hörst du wahrscheinlich eh nicht auf, mir egal. scorp86 (Beitrag #42) schrieb: wenn der Yggdrasil überhaupt digitale in analoge Signale umwandelt solange das Signal überhaupt umgewandelt und verstärkt wird.... Macht den Eindruck, du wüsstest nicht, dass das ein Dac nunmal macht und diese Wandlung vonnöten ist. DAC=DigitalAnalogConverter. Man geht digital rein (zB Toslink) und der DAC gibt analog aus (zB RCA). Natürlich muss der Wandeln. Ich hatte vorhin nach der Quelle gefragt die das optische Signal ausgibt, da kamst du mit DAC+KHV an. Wo kam das Toslink Signal denn jetzt her? Dein Wissen ist begrenzt (Deine Worte) wie kannst du dir dann anmaßen den Bericht als schlecht zu beurteilen? Nur weil er dir nicht passt. Gibt auch Leute die meinen Shiit ist Schlecht. Oder Bose sind die besten LS. Der Hersteller kann dir auch viel erzählen. Shiit hat damals auch behauptet beim Asgard gäbe es kein Problem. Und ob es das gab und sie haben es verbessert. Und jetzt? Der Typ postet in einem Forum, da kann jeder schreiben wenn er eine Frage hat oder was nicht passt. Sogar Hersteller melden sich dort. Es gibt zT seitenlange Diskussionen dort. Dein "müsste, dürfte" ist auch nicht überzeugender als das Review. Im Gegenteil.

Ich habe den Eindruck, hier wird viel drumherum geredet.
Bei der Frage von Scorp an die Maus, ob ein K812 an einer billigen Onboard-Karte genau so klingt wie an einem Hugo TT kam als Antwort
"hab keine Ahnung vom PC Schrott" oder so.
Du, @Basstian85, ziehst zwei völlig selbständige Halbsätze raus, um ein Halbwissen sowie Halbwissen-Aussage
bei Scorp zu generieren.
"Macht den Eindruck, du wüsstest nicht, dass das ein Dac nunmal macht und diese Wandlung vonnöten ist."
Echt jetzt?

Natürlich ist ein DAC ein Converter zum analogen Signal.
Und kurz zu den Schiit-Geräten: In Messungen schneiden die natürlich semi-gut ab, da in dem warmen
Gehäuse andere Sachen abgehen als bei einem iPhone 6s.
Ich habe viele Geräte hier gehabt, die messtechnisch perfektionistischer ausgelegt waren - aber die waren schier schlechter.
Klangtechnisch deutlich.

Wie gesagt - der X5 III ist schon super!
Ich würde immer noch empfehlen, den K812 Mit dem iBasso DX 200 und einem warmen AMP spielen zu lassen. Dafür sind sie ja da
Der K812 braucht für mich Plastizität und Wärme, da ist der X5 schon ziemlich gut.
Aber da du Verbesserung suchst: mal in dieser Richtung umsehen

Vincer (Beitrag #45) schrieb:

Du, @Basstian85, ziehst zwei völlig selbständige Halbsätze raus, um ein Halbwissen sowie Halbwissen-Aussage bei Scorp zu generieren. "Macht den Eindruck, du wüsstest nicht, dass das ein Dac nunmal macht und diese Wandlung vonnöten ist." Echt jetzt? :D

Warum nicht? Nach der Frage nach den 2 Geräten die per Toslink miteinander verbunden wurden kommt DAC und Amp. Das macht dann den "Eindruck" auf mich. Ich gebe aber zu, so ganz schlau bin ich aus seinem Geschreibsel nicht geworden, bezog er sich doch auf Mickeys und meine Argumente im gleichen Post. War etwas durcheinander.

Ich schrieb "macht den Eindruck". Das war nunmal mein Eindruck. Du darfst dir aussuchen, ob er sich unverständlich ausgedrückt hat oder ich nicht verstanden habe wie er es meinte (Sorry an scorp falls dem so ist). Bei Zweiterem darfst du den Absatz nach den betreffenden Zitaten in meinem Posts ignorieren. Das ändert gar nichts. Das Wort "überhaupt" ist da irgendwie schlecht gewählt IMO.

scorp86 (Beitrag #42) schrieb:

solange ein dac überhaupt von digital zu analog wandelt.

Basstian85 (Beitrag #46) schrieb:

Ich schrieb "macht den Eindruck". Das war nunmal mein Eindruck. Du darfst dir aussuchen, ob er sich unverständlich ausgedrückt hat oder ich nicht verstanden habe wie er es meinte (Sorry an scorp falls dem so ist). Bei Zweiterem darfst du den Absatz nach den betreffenden Zitaten in meinem Posts ignorieren. Das ändert gar nichts. Das Wort "überhaupt" ist da irgendwie schlecht gewählt IMO. scorp86 (Beitrag #42) schrieb: solange ein dac überhaupt von digital zu analog wandelt.

Damit meinte ich, dass es der These einiger hier keinen klanglichen Unterschied machen dürfte, falls ein DAC nicht so ein Schrott ist, dass er nicht mal digitale in analoge Signale umwandelt. Wenn er also die Aufgabe übernimmt, für die er gebaut ist, dann dürften die Messwerte von dem Shiit-Gerät etc. ja irrelevant sein, weil er schließlich seine Aufgabe erfüllt. Und es dürfte der These hier nach auch keinen Unterschied machen, ob es der billige DAC auf der Onboard-Soundkarte oder ein sau teurer Yggdrasil, Chord oder sonstwas ist.

Und ja... dürfte, sollte, könnte... diese Wörter sind hier bewusst eingesetzt, weil es ein "was wäre wenn"-Fall ist. Was wäre wenn die Hypothese stimmt, dass jeder Wandler alles gleich macht.

Ich glaube viele hier schreiben weil sie viel gelesen haben, aber nicht, weil sie viel gehört haben. Alle möglichen Geräte werden nach irgendwelchen Messwerten beurteilt (man hört ja auch öfter sowas wie "laut den Werten müsste der KH so oder so sein...). Wenn man allerdings nach Messergebnissen sucht, findet man meist viele, verschiedene. Jeder scheint da anders zu messen und dementsprechend andere Ergebnisse zu haben. Ist es aber nicht relevanter, wer aus eigener Erfahrung, was gehört hat? Wieder so ein Autovergleich: Ich kann mir anschauen, wie schnell ein Ferrari fährt, wieviel Drehmoment, PS, Platz, Ausstattung er hat... aber ohne ihn zu fahren, weiß ich auch nicht, ob er mir besser als ein Golf gefällt.

Wenn (falls) ich bei DACs Unterschiede höre, mache ich mich auf die Suche nach der Ursache. Wenn man Unterschiede (gerade eben so) hören kann, kann man sie schon längst messen.

Umgekehrt eher nicht, solange die Artefakte unterhalb der Hörschwelle liegt.

sealpin (Beitrag #48) schrieb:

Wenn (falls) ich bei DACs Unterschiede höre, mache ich mich auf die Suche nach der Ursache.

Okay, du sagst also, es ist klanglich egal, ob man den K812 an nem Handy oder nem High-end KHV und DAC anschließt?

scorp86 (Beitrag #49) schrieb:

sealpin (Beitrag #48) schrieb: Wenn (falls) ich bei DACs Unterschiede höre, mache ich mich auf die Suche nach der Ursache. Okay, du sagst also, es ist klanglich egal, ob man den K812 an nem Handy oder nem High-end KHV und DAC anschließt?

du willst es einfach nicht verstehen?
in dem Zitat ist von DAC die Rede.Wenn du einen KH an ein Handy anschließen möchtest, dann ist zwischen dem DAC und dem KH noch ein Verstärker, ist das zu kompliziert? Oder warum vergleichst du jetzt Äpfel mit Birnen?