EDIT: Suche geschlossenen KH mit warmer, räumlicher Abstimmung

Eventuell wäre ein Focal Elear etwas?
Gute räumliche Abbildung und auf der wärmeren Seite.
Leicht ist relativ...

Danke für die Antwort. Ich höre zurzeit mit einem Focal Clear, der mir wirklich sehr gut gefällt. Nur ab und zu wünsche ich mir eine andere klangliche Abstimmung. Etwas wärmer in den Höhen und bequemer zu tragen.

Da ich bezüglich meiner Wünsche wohl Kompromisse eingehen muss, habe ich den Titel vom offenen auf geschlossenen Hörer geändert. Ich denke einfach, dass eine Ergänzung zum Clear mehr Sinn macht, als diesen ersetzen zu wollen.

Der Clear ist ein Hörer, mit dem ich gerne etwas lauter höre. Manchmal wünsche ich mir aber einfach nur, relativ leise in die Musik 'einzutauchen', ohne von außen durch Geräusche gestört zu werden. Da kommt ein geschlossener Hörer natürlich eher in Betracht. Mit geringem Gewicht wird das dann wohl nichts. Aber bequem sollte er schon sein.

Vor Jahren habe ich einen Denon AH-D 2000 besessen. Zunächst gefiel mir der Klang recht gut, aber sehr schnell fand ich den Bass zu überbetont und die Mitten zu sehr im Hintergrund. Auch fand ich die räumliche Abbildung etwas mager, was aber dem geschlossenen Prinzip geschuldet sein kann. Wie sieht das denn beim 5200 aus? Käme evt. ein Fostex TH 610 infrage? Oder eben ein ganz anderes Modell.

Gruß
Abtastfanatiker

Dann war mein Tipp ja schon mal nicht sooo verkehrt.

Ein geschlossener mit grosser Bühne könnte tatsächlich ein Problem werden.
Zumal, wenn Du einen Clear als Vergleich hast.

Die Audioquest Nightowl und Nighthawk sind die bequemsten Kopfhörer, die ich kenne. Der Nighthawk ist halboffen, aber auch mein geschlossener Nightowl hat eine Bühne, die absolut erstaunlich ist und in der man Instrumente und Stimmen irre exakt orten kann. Er klingt für mich wesentlich "offener", als viele offene Kopfhörer. Ein HD 800S hat zum Beispiel eine irre breite Bühne, die aber leider kaum in die Tiefe geht. Eine richtig gut gemachte Bühne mit guter Tiefenstaffelung ist gar nicht so häufig. Gerade im Hochton ist der Nightowl/Nighthawk ultra extended und luftig, ohne irgendwie spitz zu sein. Der Charakter ist auch je nach Polster sehr unterschiedlich. Mit Velours eben so ultra luftig, mit Kunstleder wärmer. Ich würde immer Velours empfehlen, weil er eben damit so extrem luftig aufspielt. Ich finde die Bühne vom Nightowl mit Velourspolstern sogar wesentlich besser als jene vom halboffenen Nighthawk mit Lederpolstern.

Der Tiefbass ist knackig und super Präzise, quantitativ bietet der jetzt aber nicht übermäßig viel Bass, sondern verhält sich hier auch eher neutral. Wenngleich Nightowl und Nighthawk jetzt sowieso nicht total neutral klingen, aber trotzdem meinem Gehör nach nix groß überbetonen.

Ich muss aber auch vorwarnen, dass ich den Nightowl wirklich grandios finde, die Abstimmung ist aber schon sehr eigen, auch weil er gar nicht so richtig nach Kopfhörer klingt. Ich kann auch verstehen, wenn man den furchtbar findet. Einen Test ist er aber m.E. alle mal wert.

Die Focal sind von der Abstimmung oft etwas wärmer, eben auch im Hochton. Allerdings klingen sie m.E. kompakter, mehr nach Kopfhörer und eben nicht so ultra luftig - abstimmungsmäßig ist das aber definitiv auch eine gute Idee.

Die meisten KH haben halt ne ziemliche Höhenanhebung, oft leider auch um mehr Details und Brillianz vorzugaukeln, als wirklich da ist.

Du könntest dir vielleicht auch nen günstigen Elektrostaten oder Magnetostaten anschauen. So einen Stax finde ich z.B. schon recht neutral, aber auch ein relativ undynamisch klingend. Kommt hier echt drauf an, was für Musik du hörst.

Was meinst Du damit, dass der Nightowl nicht richtig nach KH klingt? Unterscheidet sich eigentlich der Nighthawk klanglich vom NH-Carbon?

Abtastfanatiker (Beitrag #6) schrieb:

Was meinst Du damit, dass der Nightowl nicht richtig nach KH klingt? Unterscheidet sich eigentlich der Nighthawk klanglich vom NH-Carbon?

Ich kann das schlecht erklären, man muss es hören. Zumindest mit den Velourspolstern klingt der Nightowl für mich eher, als wenn man ein paar gute und auch sehr luftig aufspielende Boxen (zum Beispiel ein paar Nubert Nuvero etc.) im perfekten Stereodreieck hört, nur mit dem gewaltigen Unterschied, dass der Bass und allgemein die Kontrolle so präzise ist, wie es auch 2000€ Boxen nicht hinbekommen und natürlich, dass man Effekte in der Bühne auch noch neben und hinter sich hört und noch genauer orten kann.

Oder vielleicht kann man sich es auch so vorstellen, dass der Kopfhörer nach oben hin immer offener und luftiger klingt. Im Bass und in den unteren Mitten vielleicht sogar noch ein wenig intim (aber auch da klingt er absolut nicht wie ein geschlossener KH) und in den oberen Mitten/Höhen öffnet sich wie ein Trichter in die Unendlichkeit.

Trotzdem schafft er es irgendwie, im Hochton relativ seidig zu sein. Er kommt ohne diese krasse Anhebung aus, die viele Konkurenzhörer im High-End Bereich haben. Zudem bekommst du das Ding für nur 250€, er kann aber wirklich auch mit Kopfhörern bis 4000€ und vermutlich darüber mithalten bzw. die auch in einigen Disziplinen schlagen. Da bleibt bei deinem Budget auch noch Platz für nen guten DAP. Für Kopfhörer und meinen X5 habe ich zusammen keine 500€ bezahlt und ich finde ihn in der Kombi wirklich in vielen Bereichen nem Focal Utopia oder HD 800 S an nem 2000€ Yggdrasil mit passendem Verstärker betrieben, überlegen. Ob man die Abstimmung mag, bleibt Geschmackssache. Aber was Auflösung, Ortung in der Bühne, Präzision und Kontrolle und auch die Souveränität bei hohen Pegeln angeht, macht dem so schnell keiner was vor.

Aber auch diese beiden Beschreibungen helfen glaube ich nur bedingt, sich den Klang vorzustellen. Ich kann nur empfehlen, sich das mal selbst anzuhören. Es ist aber wichtig, ihn gut einspielen zu lassen, die Velourspolster zu benutzen und ihn an der richtigen Quelle anzuschließen. An meinem X5 klingt er z.B. viel luftiger und kontrollierter als an nem guten, stationären Röhrenverstärker. Mit den Lederpolstern klingt der Nightowl viel, viel wärmer. Vielleicht wäre das für dich dann z.B. noch angenehmer, für mich verliert er etwas Magie, eben diesen Nicht-Kopfhörer-Sound. Also doch beide Polster testen

Den normalen Nighthawk kenne ich nicht, aber den gibt`s soweit ich weiß ja auch gar nicht mehr, oder? Ich kenne nur den Nighthawk Carbon und den Nightowl. Lustigerweise ist der geschlossene Nightowl für mich in allen Punkten überlegen - vor allem auch in der Bühne, was man bei nem geschlossenen ja echt nicht erwartet. Er ist noch etwas präziser, kontrollierter und die Ortung und Tiefe der Bühne ist nochmals besser. Und das alles ist wirklich auf absolutem Referenzniveau, egal welchen KH du gegenhörst.

Die KH von Focal sind aber auch absolute Klasse. Ich stemple die jetzt nicht als schlecht ab. So ein Listen Professional ist zum Beispiel in den Mitten beinahe magisch, ein Stellia kann irrsinnig gut rocken, macht mit Metal total viel Spaß. Die Abstimmung von denen würde ich aber generell als "warm-neutral" bezeichnen. Es wirkt nix angehoben, aber im Gegensatz zu den schrill-hellen AKG, die für viele so ziemlich das Neutralste sind, klingen die trotzdem irgendwie warm. Es kann also durchaus sein, dass du bei Focal deinen heiligen Gral findest. Mir sind die einfach zu kompakt im Klangbild, eben zu sehr Kopfhörer.

Vielen Dank für deine ausführlichen Antworten. Das liest sich alles sehr interessant. Aber 250 € - meinst du gebraucht oder neu? Den günstigsten Preis, den ich gefunden habe, sind 349 €.

Kennst Du den Fostex TH 610? Und falls ja, wie würdest Du ihn im Vergleich zum Nightowl beschreiben?

Ich habe den damals für ich glaube 230€ plus 12 oder 14€ Versand von einem Händler aus den Niederlanden bekommen. Sollte eigentlich ein Vorführmodell sein, war aber brandneu und unbenutzt. Für unter 300€ gab es da auch neue, zurzeit aber nicht. Bei Ebay sehe ich gerade einen neu für 329€. Das sind für den gebotenen Klang aber immer noch Schnäppchen. Sogar wenn man die UVP von 700€ in Betracht zieht, ist der im Grunde noch ein Schnäppchen wenn man sieht, in was für einer Liga der spielt.

Ich würde dir raten ihn einfach mal irgendwo zu bestellen, wo du problemlos umtauschen kannst. Wenn es dir am Ende zu teuer ist, kannst du ja immer noch auf irgend einen Super-Deal warten und wenn er dir nicht gefällt, ihn eben genauso einfach zurück schicken. Auch wenn ein Kopfhörer noch so gut ist, muss einem eben immer auch die Abstimmung gefallen. Ich mag z.B. eigentlich gar keinen arg warmen Sound, habe aber eben auch einen Kopfhörer gesucht, der in den Höhen nicht so harsch ist, wie die meisten anderen. Der Nightowl hat durch die Wechselpolster aber auch echt viele Möglichkeiten. Mit Lederpads klingt eher relativ warm, mit Velours viel kühler, aber auch transparenter, offener... dabei trotzdem noch recht seidig im Hochton.

Meinen X5 habe ich damals auch nur nach langem Suchen so günstig geschossen. Wenn man nicht alles sofort haben muss, kann man ja auch auf super Angebote warten.

Den Fostex kenne ich leider nicht. Ist so ziemlich die einzige Marke, die mir einfällt, bei der ich mich nochmal durch die Palette hören will. In dem Thread zum Nighthawk wurde hier mal die Vermutung geäußert, dass Fostex die gleichen Treiber verwendet wie Audioquest beim Nightowl/Nighthawk. Auch deshalb interessieren die mich ebenso.

Hab den Nighthawk nur mal auf der CanJam gehört. Fand den Bass schon beeindruckend, aber auf der anderen Seite habe ich wohl auch nie wieder einen Hörer mit so zurückgenommenen Höhen gehört.
Die Velourpolster helfen sicherlich und bei Nightowl mag wieder alles anders sein.

Den Fostex TH610 fand ich in den Höhen nicht so ohne. Der Denon 7200 macht hier etwas weniger.
Focal Elegia, Mrspeakers Aeon Closed oder Audeze LCD 2 closed liegen neu wohl leider über Budget.

Wenn es doch offen sein soll, kann man sich auch mal den Sennheiser hd650 anhören. Da ist zwar die Extension im Tiefbass nicht so gut und die Bequemlichkeit stellt sich erst nach Kurzem Ausleiern ein, für meinem Kopf aber immer noch eine Referenz, insbesondere wenn das Budget nicht ausgereizt werden soll.

Focal Elear könnte auch noch was sein. Ist natürlich kein Leichtgewicht und die Beurteilungen fallen sehr unterschiedlich aus. Er ist im Vergleich zum Clear auf der bassbetonteren Seite und für mich funktioniert auch die Räumlichkeit ganz gut, obwohl er natürlich mit dem Clear hier nicht mithalten kann.

imLaserBann (Beitrag #10) schrieb:

Hab den Nighthawk nur mal auf der CanJam gehört. Fand den Bass schon beeindruckend, aber auf der anderen Seite habe ich wohl auch nie wieder einen Hörer mit so zurückgenommenen Höhen gehört. Die Velourpolster helfen sicherlich und bei Nightowl mag wieder alles anders sein.

Der Focal Listen Professional ist in den Höhen z.B. noch dezenter. Ich mag das an dem Nightowl, dass die Höhen recht seidig sind, aber trotzdem funkeln (das Funkeln fehlt mir z.B. bei dem Focal). Der Nightowl ähnelt dem Nighthawk schon sehr, macht irgendwie nur noch alles nen Tick besser - sogar die Bühne. Die Velourspolster ändern viel. Ohne klingt er viel wärmer, die Höhen wirken zurückgenommener - er hat nicht so sehr dieses magisch "offene" wie mit den Velourspolstern. Mit denen wirken die Höhen auch weniger zurückgenommen - sie sind aber zum Glück noch recht seidig. Ich mag den auch so, weil mir bei den meisten KH die Höhen zu harsch sind.

Skyler Gray sagte soweit ich weiß auch selbst, das seiner Meinung nach viele KH übertriebene Höhen haben, um Auflösung und Präzision vorzugaukeln, was er nicht wollte. Er wollte einen ausgewogenen Klang der auch so auflösend und präzise ist.

Ich hatte den Nighthawk mit den Originalpolstern gehört. Den Focal Listen kenne ich nicht, die Frequenzgänge auf innerfidelity sind für mich auch nicht ganz mit dem Eindruck, dass dieser noch dumpfer sei, in Einklang zu bringen.
Für mich darf ein Hörer auch gerne etwas Bass haben. Aber, um mal einen Gegenpol zu den Aussagen aus diesem Thread hervorzuholen: Andere beschreiben ihre Eindrücke im Thread zu den Audioquests so:

Ich hatte das "Vergnügen" den Nighthawk auf der CanJam zu hören. War sehr angetan vom luftigen, perfekten Tragekomfort. Dann kam die Musi... Es lief gerade Tracy Chapman und habe lange gebraucht sie zu erkennen. Die arme Frau musste mit Kissen über dem Kopf darauf warten endlich von Berufskiller mit Schadämpfer erlöst zu werden.

Ich war nochmal in Versuchung, einen zu kaufen, als die Preise in den Keller gingen und die Berichte vom ausgewogeneren Klangbild mit Velourpolstern zunahmen.
Aktuell ist bei mir allerdings eher eine Reduktion des Kopfhörerbestands angezeigt.