update: UE triple.fi 10 oder Westone UM2

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Satake
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2009, 11:12

Hallo da ich mich noch nicht so richtig entscheiden kann zwischen In-Ear und Kopfhörer, wollte ich mir mal die Augen(Ohren) öffnen lassen. Naja das mit dem Limit ist eine Sache...

So sieht es z.Zt. aus: iPod Nano 8GB 2. Generation mit wav. Files... für den mobilen Bereich

Zuhause stehen zum einen:
Pioneer VSX-LX60 mit KH Ausgang
Elac FS 247 an inAkustik Gladiator C2
Pro-Ject Debüt 3
Selfmade PC mit Onboard Soundkarte an Oehlbach XXL Toslink und wav Soundfiles

So und nun zu meinem Bedarf: also überwiegend wird unterwegs gehört. Die meiste Musik wird von Kanye West, Michael Jackson, Usher,DMX sowie 3 Doors Downs gehört. Ab und zu kommt da auch mal eine Madonna oder eine Justin Timberlake CD dazwischen.
Es geht also eher Richtung Mainstream.

Da ich mich hier schon umgeschaut hatte, war ich mal bei Beyerdynamic und wollte mir schon einen DT 990 Mabufactur bestellen. Aber dann hatte ich mich auf die letzte Sekunde doch zurückgehalten. Und somit ist also mein Limit bei KH bei ca. 400€ ausgeschöpft. Derzeit wird ein Bose Around Ear verwendet. Der Bose In-Ear ist wieder OVP da der letzte aus der Garantiezeit wieder ein neuer ist und ich nun keine Lust habe wieder mir ein In-Ear zukaufen und dieser wieder jedes Jahr wegen Kabelbruch eingeschickt werden muss.

Ich weiss jede menge Text, aber ich hoffe Ihr habt Verständnis für mein Problem....

So hier die Fackten:

Hörer für 90% unterwegs
Musik zu 80% RnB / Rap / HipHop
Budget bis max 400€
Umgebung darf nichts mitbekommen da meistens unterwegs
ob der Klang natürlich oder eher dynamisch sein soll ist ungewiss
Die Wahl zwischen In-Ear und Kopfhörer

[Beitrag von Satake am 22. Jul 2009, 11:27 bearbeitet]

Cortana
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2009, 11:29

90% unterwegs? Wie wärs mit den ULTIMATE EARS TRIPLE.FI 10 PRO?

http://www.earphonesolutions.com/uleanewtrxtr.html

230$ (Versand ist kostenlos, Paket wird mit 10$ markiert...also keine Zollkosten) -> HAMMER Preis!

Also in dieser Preisregion wirst du nichts besseres finden.

Satake
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jul 2009, 11:42

Hi und du denkst das ist wirklich eine gute Wahl, da ich ja irgendwie vom Kabelbruch verfolgt werde

habe ich da so meine Bedenken, da dies immer am Klinkenstecker passiert, wie würde es dann mit einem Custom Beyerdynamic In-Ear ausschauen oder sit von soetwas in dieser Preislage abzusehen

Cortana
Inventar

#4 erstellt: 22. Jul 2009, 11:54

Solange du vorsichtig mit denen umgehst, gehen die auch in 10 Jahren nicht kaputt. Hast ja ne Box dabei, da kannste sie immer reintun.

Und ja, die UE Triple.Fi 10 gehören zu den besten Inears der Welt.

Satake
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2009, 12:04

Hbae ich mich gerade verschaut oder sind das nicht die selben?

http://www.amazon.de...id=1248264151&sr=1-1

Und warum hast du dich damals für die UM 2 entschieden?

Naja aber die gehen nur bis 17 kHz ist für mein Alter(22) doch etwas zu wenig...

[Beitrag von Satake am 22. Jul 2009, 12:20 bearbeitet]

Cortana
Inventar

#6 erstellt: 22. Jul 2009, 12:36

Eigentlich wären ja die Shure 530 oder diese da meine Wahl gewesen, aber das Problem ist einfach: Ich höre praktisch nur Metal und Hardcore Punk. Überhaupt ist heutige Musik ziemlich schlecht aufgenommen, was mir vorallem bei Metal/HC Punk auffällt. Die Gitarre knistert z.B. -> und das stört eigentlich.

Die UM2 haben ne recht ordentliche Bassbetonung, mit der sie das ganze etwas kaschieren. Die miese Qualität wird überdeckt und dann machen auch scheiss Aufnahmen Spass.

Wenn du aber Bass, Bass und Bass willst, dann nimm doch die Westone UM2/3.

P.s. Die Frequenzangaben sind nicht zu gebrauchen!

Satake
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Jul 2009, 12:53

Ja das mit dem Frequenzgang war mir schon fast klar.
Aber ich habe bedenken das die In-Ears mir evntl. schon früher abpfeifen werden. Bis jetzt haben die alle nur ca. 1 Jahr durchgehalten. Gibts die nicht auch noch in schwarz???

moman
Inventar

#8 erstellt: 23. Jul 2009, 11:00

Ich würde dir zu Um3x oder den 3ern raten.

Muhkuhmann
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jul 2009, 11:23

kann die UM3x empfehlen, bin begeistert von Ihnen, saubequem und toller Klang, mit den TF10 kam ich leider gar nicht klar die haben mir nicht gepasst und dadurch auch nich gut geklungen

seid ich die UM3x hab hat mein Sennheiser HD650+KHV Pause ; )

[Beitrag von Muhkuhmann am 23. Jul 2009, 11:25 bearbeitet]

Satake
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Jul 2009, 12:13

Ich glaube ich werde mir mal die UE triple.fi 10 holen.
ist jetzt nur die frage die normale oder die pro variante....?

moman
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2009, 17:26

Es gibt nur die Pro,oder die Headset Variante.

Schade das du unsere Vörschläge nicht berücksichtigst, denn die Westone sind für Hip Hop deutlich besser geeignet.

slickride
Stammgast

#12 erstellt: 23. Jul 2009, 17:32

Er kann sie ja immer noch zurück geben. Unteranderem sieht es schon etwas komisch aus, wenn einem 2 "Stöcke " aus den Ohren ragen.. wem's gefällt

Cortana
Inventar

#13 erstellt: 23. Jul 2009, 17:42

moman schrieb:

Es gibt nur die Pro,oder die Headset Variante.

Schade das du unsere Vörschläge nicht berücksichtigst, denn die Westone sind für Hip Hop deutlich besser geeignet.

:prost

Die UE sind aber verdammt billig.

moman
Inventar

#14 erstellt: 23. Jul 2009, 17:58

Cortana schrieb:

moman schrieb:

Es gibt nur die Pro,oder die Headset Variante.

Schade das du unsere Vörschläge nicht berücksichtigst, denn die Westone sind für Hip Hop deutlich besser geeignet.

:prost

Die UE sind aber verdammt billig.

Aber wenn doch 400€ Budget da ist

Satake
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Jul 2009, 19:31

Naja die UE triple.fi 10 pro und nachfolgend danach noch custompads also Otoplastiken. Habe jetzt glaube ich schon damit in den letzten Tagen über 5 Std. hier gesucht und gelesen und glaube das es das beste für mich sein wird.

Tob8i
Inventar

#16 erstellt: 23. Jul 2009, 20:56

Bei der Musik die t.f 10 das beste für dich? Wo hast du das denn rausgelesen? Die haben schon um einiges weniger Bass als deine bisherigen Bose In-Ears. Also ich würde auch eher einen Westone nehmen, egal wie billig der t.f 10 momentan ist. Oder vielleicht den super.fi 5 Pro. Garde bei der Musik ist etwas mehr bass doch wirklich gut angebracht.

Satake
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Jul 2009, 10:01

Na ich gehe ja dann eh gleich einen Schritt weiter und werde mir dann sofort für die UE Otoplastik machen lassen.

Tob8i
Inventar

#18 erstellt: 24. Jul 2009, 10:25

Wieso das denn? Probier doch erstmal aus, ob du mit dem Tragekomfort der normalen Aufsätze zurecht kommst. Außerdem hat das mit Otos schon bei einigen nicht geklappt und der Klang wurde schlechter, gerade bei den t.f 10. Also Otos sind nicht immer eine sinnvolle Investition.

Satake
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Jul 2009, 10:39

Das mit den Otos hatte ich mir schon vorher bei den Beyerdynamics DTX überlegt gehabt. Dann war ich jetzt zwischenzeitig auf den Trip mir einen DT 990 Manufactur zu bestellen, da ich aber überwiegend 90% unterwegs bin hat sich das dann doch wieder erledigt. Und ich folge stets dem Motto: probieren geht über studieren.

Tob8i
Inventar

#20 erstellt: 24. Jul 2009, 11:00

Ja, aber erstmal ausprobieren. Gerade bei Westone gibt es viele verscheidene Aufsätze. Da muss man nicht unnötig Geld für OTots ausgeben, wenn ein Aufsatz auch sehr gut passt. Otos kosten ja mindestens 80 Euro bei Geers und dort gibt es öfters Probleme mit der Qualität. Also lieber mehr Geld in den In-Ear investieren.

Satake
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Jul 2009, 11:14

Also hier in Berlin habe ich mich woanders umgeschaut mal schauen wie Teuer es bei denen wird aber hier denke ich werde ich erfolgreich sein:

http://www.inearmonitoring-in-berlin.de/10/
Das liest sich sehr professionel und werde ich einfach mal vorbei gehen und denen das nahe legen was ich mir Vorstelle. Außerdem jeder hat ein anderes Gehör und bei jedem sieht es anders aus mit der Passform.

Tob8i
Inventar

#22 erstellt: 24. Jul 2009, 11:28

Mochtest du den bassbetonten Klang deines Bose In-Ear? Wenn ja, lass den t.f 10 lieber, denn der ist neutral und klingt dagegen eher langweilig.

Natürlich hat jeder einen anderen Gehörgang. Aber genau dafür haben universelle In-Ears ja auch mehrere Aufsätze dabei, damit man mit irgendeinem eine richtige Abdichtung hinbekommt. Hast du schonmal einen richtigen In-Ear ausprobiert oder nur den Bose In-Ear gehabt? Der Bose In-Ear ist kein richtiger In-Ear, da die Aufsätze nicht richtig in den Gehörgang gehen und ihn verschließen. Also falls du noch keinen anderen hattest, probier wirklich erstmal alel mitgelieferten Aufsätze aus und schau, ob dir da nicht einer perfekt passt. Dafür sind schließlich ganz verschiedene mitegliefert. Und dass wirklich gar kein Aufsatz passt, ist ziemlich selten. Lies am besten mal den verlinkten Thread.

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=120

Satake
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Jul 2009, 11:43

Ich werde mich die Tage nochmal mit den UM2 beschäftigen aber so wie ich es über die UM2 lese , werden die mir vom Hörgeschmack her nicht so zusagen. Außerdem höre ich zuhause über die Anlage im Profilanhang. Von daher solltest du nicht zu sehr auf die Bose In-Ears eingehen, das könnte ein Trugschluß sein.

Cortana
Inventar

#24 erstellt: 24. Jul 2009, 12:53

Sie wollen dich ja nur warnen. Die UE Triple.fi sind halt stockneutral und vielleicht wirst du den Bass vermissen, denn neutrale haben IMO definitiv zu wenig davon.

Musik zu 80% RnB / Rap / HipHop

Also sehr basslastige Musik, da wären die Westone UM2 die bessere Wahl

Satake
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Jul 2009, 13:10

Und habt ihr eine ahnung wie lange das dauern wird bis ich die habe? wenn ich die bei earphonesolutions bestellte mit KK? Beziehungsweise wann die abbuchen werden?

danke schonmal

Cortana
Inventar

#26 erstellt: 24. Jul 2009, 13:30

Satake schrieb:

Und habt ihr eine ahnung wie lange das dauern wird bis ich die habe? wenn ich die bei earphonesolutions bestellte mit KK? Beziehungsweise wann die abbuchen werden?

danke schonmal

5-10 Tage

Satake
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 24. Jul 2009, 13:34

Danke

Tob8i
Inventar

#28 erstellt: 24. Jul 2009, 13:38

Nicht die Gutscheine vergessen Bin grad nicht auf dem Laufenden,w as momentan an Gutscheinen geht, aber da muss man nur mal bei Google nach Earphonesolutions Coupon suchen und findet immer schnell was.

Also Versand sollte man den kostenlosen Standardversand nehmen. Da kann es sein, dass man keinen Zoll zahlen muss.

Cortana
Inventar

#29 erstellt: 24. Jul 2009, 14:32

Ja, kriegst noch 12% Rabatt! Der Code lautet "july4".

Zum Versand:

http://www.earphonesolutions.com/insh.html

# International MAIL Shipping Method:

FREE Shipping on orders over $180 or $15.00 for orders less than US$180. This method is NOT available for ITALIA, ESPANA and some Eastern European countries.

[Beitrag von Cortana am 24. Jul 2009, 14:35 bearbeitet]

Kharne
Inventar

#30 erstellt: 24. Jul 2009, 18:46

Cortana schrieb:

Sie wollen dich ja nur warnen. Die UE Triple.fi sind halt stockneutral und vielleicht wirst du den Bass vermissen, denn neutrale haben IMO definitiv zu wenig davon.

Imho haben die TF10 eher eine leichte Badewanne.

[Beitrag von Kharne am 24. Jul 2009, 18:47 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#31 erstellt: 24. Jul 2009, 20:05

Schon gehört?

Kharne
Inventar

#32 erstellt: 24. Jul 2009, 20:09

Leider nein :P, wenn Amazon das Angebot hält hab ich sie am Ende der Ferien (spätestens ^^)
Aber Tiefbassanhebung mit Höhenanhebung ist für mich leichte Badewanne. Das sie weit neutraler als die Um2 sind ist klar.

Tob8i
Inventar

#33 erstellt: 24. Jul 2009, 20:14

Der Tiefbass ist nur leicht angehoben. Das ist aber nicht so oft auffällig. Nur bei manchen Liedern klingt es unnatürlich, weshalb ich z.B. nicht so glücklich damit bin. Aber eine Höhenbetonung hat er nun wirklich nicht.

Satake
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 25. Jul 2009, 15:33

Habe mir das jetzt mal alles angeschaut, ist jetzt nur noch die Frage mit dem Versand...
Habe ungern lusst locker mal 200€ in den Sand zusetzten nur weil ich an der Versandart gespart habe...
Hat schonmal jmd. davon gehört das einer seinje Kopfhörer nicht bekommen hat über die billigste Methode???
Danke

Cortana
Inventar

#35 erstellt: 25. Jul 2009, 15:56

Satake schrieb:

Nimm den Gratis-Versand und gut ist.

Gibt unzählige Leute, die ihre Kopfhörer da bestellen und noch nie is was passiert. Ich selber hab meine UM2 da bestellt und nach 4 Tagen waren sie da.

Satake
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 25. Jul 2009, 16:05

Hi wie hast du denn bestellt? Mit KK oder per PayPal.

LG aus Berlin

Cortana
Inventar

#37 erstellt: 25. Jul 2009, 17:29

Satake schrieb:

Hi wie hast du denn bestellt? Mit KK oder per PayPal.

LG aus Berlin

PayPal, war damals erst 17 und niemand wollte mir seine KK geben xD

Silent117
Inventar

#38 erstellt: 26. Jul 2009, 11:11

Kharne schrieb:

Cortana schrieb:

Sie wollen dich ja nur warnen. Die UE Triple.fi sind halt stockneutral und vielleicht wirst du den Bass vermissen, denn neutrale haben IMO definitiv zu wenig davon.

Imho haben die TF10 eher eine leichte Badewanne.

x2

Die Tf10 sind noch ein gutes Stückchen von Neutral entfernt. Unter Anderem auch in den Höhen... Fällt insbesondere im Vergleich zu den großen Customs auf.

@satake

insbesondere die UE-Hörer sind ziemlich schwierig was Otoplastiken angeht. Dies hat mit der Bauform (Hebelwirkung auf die Otos) und mit dem doppeltem Klangröhrchen zu tun.

Beiß dich außerdem nicht so drauf fest , dass die Hörer nur mit einer Otoplastik bequem wären. Das ist nicht der Fall , insbesondere Westone und Shure Hörer sind für viele sehr bequem.

Die Musik die du hörst besteht zum Großteil aus dem Synthesizer stammenden Bässen , da kannst du ruhig auch die Tf10 nehmen.

Die Um2 geben den Stimmen Wärme und alles klingt nicht so "klar". Gefällt manchen und manchen nicht , ist Geschmackssache.

Als letzter Punkt:

Vergess technische Daten wie Frequenzgänge usw. Das ist im Hifi-Segment absoluter Schwachsinn. Es gibt Angaben für Earbuds (die Dinger die mit Mp3player mitkommen) die sollen auf 3Hz runterkommen. Das schaffen die niemals , trotzdem stehts da.

@Cortana

Cortana schrieb:

Überhaupt ist heutige Musik ziemlich schlecht aufgenommen, was mir vorallem bei Metal/HC Punk auffällt. Die Gitarre knistert z.B. -> und das stört eigentlich.

Ich höre selbst viel Metal und da ist einiges sehr gut aufgenommen. Im HC-Bereich ist vieles schlecht abgemischt , da es genau wie im Punkbereich zum "Undergroundsound" dazu gehört. Machen auch viele Thrash-Metal-Bands. Man möchte eben nen scheiss Sound um noch "dreckiger" zu klingen.

Ich kratzte die Punkrichtung nur an , daher kenn ich den Effekt. Der "normale" Metalbereich ist davon größtenteils verschont.

[Beitrag von Silent117 am 26. Jul 2009, 11:13 bearbeitet]

Cortana
Inventar

#39 erstellt: 26. Jul 2009, 11:16

Silent117 schrieb:

Dann nenn doch mal paar Metal Bands, die gut aufgenommenes Zeugs haben.

IMO ist das allen meilenweit entfernt von Nine Inch Nails z.B.

Aber möchte gerne ein paar Beispiele hören ^^

Kharne
Inventar

#40 erstellt: 26. Jul 2009, 11:20

HSB, Daysend, Arch Enemy, Porcupine Tree, Dream Theater...

Cortana
Inventar

#41 erstellt: 26. Jul 2009, 11:24

Kharne schrieb:

HSB, Daysend, Arch Enemy, Porcupine Tree, Dream Theater...

Das soll doch ein Witz sein? Nichts gegen die Band, ist meine Lieblingsband und ausserdem Metalcore und kein richtiges Metal. Aber das ganze ist total beschissen aufgenommen, wie verdammt laut das z.b. bei Forlorn Skies knistert, ne Frechheit!

Kharne
Inventar

#42 erstellt: 26. Jul 2009, 11:27

Antigone ist finde ich doch recht ordentlich aufgenommen.
Und generell ist die Qualität wesentlich besser als viele heutige Pop Scheiben oder anderer Underground Kram.
Aber ja richtig es ging um gut aufgenommene Scheiben, nicht verhältnissmässig gute...

Cortana
Inventar

#43 erstellt: 26. Jul 2009, 11:40

Kharne schrieb:

Antigone ist nett, Alive Or Just Breathing von Killswitch Engage ist aber IMO deutlich besser aufgenommen. Shogun von Trivium ist auch ganz gut.

Klar, das ganze ist verhältnismässig gut aufgenommen im Vergleich zu vielen anderen Metal oder Pop Bands, aber ne gute Aufnahme ist es noch lange nicht

Wie gesagt, Nine Inch Nails z.b. Disicpline vom The Slip Album ist einfach perfekt. Billy Talent II ist auch recht gut aufgenommen.

Silent117
Inventar

#44 erstellt: 26. Jul 2009, 11:43

-Behemoth (Demigod , The Apostasy , Evangelion)
-Septic Flesh (Communion)
-Epica (The Divine Conspiracy)
-Dark Tranquility (Fiction , Character)
-Demons & Wizards (gleichnamig)
-Iced Earth (Alive in Athens, Horror Show)
-Eluveitie (Slania)
-Kamelot (Black Halo)

um dir mal ein paar Beispiele zu nennen.

Heaven Shall Burn ist tatsächlich ein wenig loudnessmässig abgestimmt, aber ansonsten "in Ordnung". Du machst wohl gute Aufnahmen nur am Clipping fest. Es gibt da auch noch einige andere Aspekte.

Generell möchte ich auch anmerken , dass härtere Musik oft etwas unsauberer wirkt , weil mehr gleichzeitig auf einen Einwirkt. Wenn man dann genauer hinhört merkt man wie sauber das eigentlich aufgenommen wurde.

Im Metalcore Bereich würde ich folgendes nennen:
-Mnemic (Audio Injected Soul)
-Killswitch Engage (End of Heartache)
-Unearth (The Oncoming Storm)

Eine gute Aufnahme ist bei mir:
-gute Auflösung
-schöne räumliche Staffelung
-gute Abmischung (d.h. Lautstärkeverhältnisse der Instrumente)
-natürlichkeit Instrumente
-kein Clipping
-möglichst viel Dynamik

Cortana
Inventar

#45 erstellt: 26. Jul 2009, 11:57

Deine genannten kenne ich, vorallem Epica gefällt mir da sehr was die Aufnahmequalität angeht. Im Metalcore-Bereich ist Killswitch nicht zu schlagen was Qualität angeht, aber nur meine Meinung ^^

Wie findest sowas?

http://www.youtube.com/watch?v=XMlN6MG1weI

IMO kommt der Anfang richtig geil rüber, das Schlagzeug wirkt wahnsinnig echt.

Silent117
Inventar

#46 erstellt: 26. Jul 2009, 12:46

Da ist mir persönlich viel zu viel Hall im Schlagzeug. Das Ding klingt wie in einer Kirche aufgenommen...

Ansonsten klingt das recht druckvoll und sauber. Aber "echt" ist für mich anders.

Ich bin was sowas angeht sehr Anspruchsvoll , weil viele versuchen mit Hallsoße usw. Effekte zu erzeugen und mir da oft ein wenig die Atmosphäre flöten geht.

Cortana
Inventar

#47 erstellt: 26. Jul 2009, 12:49

Ich hab vor paar Wochen die Live DVD von Heaven Shall Burn gesehen. Das Gasometer Konzert in Wien von 2008. Die Qualität war echt unglaublich fett. Das Schlagzeug einfach perfekt und so voluminös...einfach geil.

Sowas würde ich mir wünschen, einfach nur bisschen besser abgemischt ^^

P.s. Gib mir nen "harten" Song, der für dich echt klingt ^^

[Beitrag von Cortana am 26. Jul 2009, 12:49 bearbeitet]

Silent117
Inventar

#48 erstellt: 26. Jul 2009, 13:19

http://www.youtube.com/watch?v=mZM-d2qD15E

http://www.youtube.com/watch?v=TKWp_4358VE

http://www.youtube.com/watch?v=3mS9vr_UTB4

sind alle 3 mit effekten versehen , trotzdem ist die eigentliche Musik recht realistisch abgemischt. Schlagzeug , Gitarren und Stimmen sind auch Live so

Cortana
Inventar

#49 erstellt: 26. Jul 2009, 13:23

Live ist Arch Enemy der Wahnsinn, die anderen 2 gefallen mir nicht so (alles live gesehen). Welche Alben von Arch Enemy empfielste?

Kharne
Inventar

#50 erstellt: 26. Jul 2009, 13:30

Oh, ja ich muss mal wieder Arch Enemy hören^^.
Kennst du Bands die so ähnlich spielen Silent?

Satake
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 26. Jul 2009, 14:10

Hmm jetzt kommt es mir wahrlich etwas schwierig vor eine "Richtige Entscheidung" zu finden für den richtigen In-Ear... gerade da ich niemanden hier in Berlin kenne der Westone oder UE besitzt...
Das macht die Sache extrem schwierig eine gute Entscheidung zu finden...
Jetzt wollte ich doch echt die nächsten Tage die UM2 bestellen...
Hat jmd eine Idee wie ich das optimum herausfinde für mich???

Eventuel youtubeclips bei denen man den Unterschied bzgl der Klangcharachteristik hören kann.

Ein paar Tips wären ganz gut.