Überblick verloren - auf der Suche nach midrange KH

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Seshiro
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jul 2009, 16:31
Tagchen,
Im Getümmel aller KH am Markt verlor ich schon längst den Überblick. Deshalb frage ich die Experten wiedereinmal um Rat. Um euch nicht zu viele Umstände zu machen, hier kurz und knackig was ihr wissen solltet:

Ich suche:
geschlossene Kopfhörer

meine Kriterien:
• Budget: 200€ (sollte es sich für mich lohnen mehr)
Klangqualität (sollte jene meiner restlichen LS (siehe unten) übertreffen)
bequem (auch unterwegs da ich die KH meist mit meinen iPod nützen werde, Lederpolster wären mir dabei am liebsten)
• gute Abschirmung von außen (geschlossene eben^^)
Aussehen/Design (die KH sollten nicht schäbig wirken da ich sie ja auch in der Öffentlichkeit tragen muss8) )

Musik höre ich derzeit mit:
• Unterwegs: iPod Classic (2007) mit Apple In-Ear Headphones
• Zuhause:2 3 Wege Bass Reflex Magnat Standlautsprecher (Art 145 080) an einem Philips FR 940 Receiver
• Vor dem Computer: Logitech x-530

Ich höre hauptsächlich:
• Reggae (Bob Marley)
• Hip-Hop (eher elektronischer Underground, darf also ruhig mehr Bass sein)
• gerne auch Klassik

Das wär's dann auch schon. Warte schon gespannt auf eure Antworten
MfG
Florian


[Beitrag von Seshiro am 29. Jul 2009, 16:31 bearbeitet]
Sayscho_BoB
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Jul 2009, 16:39
HD 25 ist da ein Blick wert, aber ob er dir vom Komfort her zusagt ist ne andere Sache, da hilft wohl nur selber Kopf an legen.
Dürfte gut passen, und vor allem ist der für unter 200€ zu haben.
sai-bot
Inventar
#3 erstellt: 29. Jul 2009, 16:44
Schwieriger Fall.
Erstmal ein paar Anmerkungen:
Suchst du Bügelkopfhörer?
Wo sollen sie denn hauptsächlich genutzt werden? Drinnen oder draußen?

"Bequem" und "gute Abschirmung" sind nur im Wege eines Kompromisses miteinander vereinbar. Sprich: Was gut isoliert, klemmt in der Regel recht fest auf deinem Kopf.

Ich werfe mal die Denons D1001 und D2000 in die Runde, beide laufen am iPod, der größere D2000 ist IMO dem D1001 schon ziemlich deutlich überlegen, aber wenn du ihn hauptsächlich mobil nutzen willst, ist er vermutlich zu groß. Die Denons sind der ideale Kompromiss zwischen "etwas basslastiger" und noch mit Klassik hörbar.
Ultrasone... hm, ich weiß nicht. Klassik mag ich damit nur ungern hören, aber es gibt auch Leute, die z.B. den PRO750 bei Klassik hören können. Also, Ultrasone vielleicht nicht ganz ausschließen, PRO750, HFI680 und evtl. den 780, der ist m.E. aber etwas arg basslastig.

Jetzt wart ich erstmal ab, was noch an Eingaben kommt.
furvus
Inventar
#4 erstellt: 29. Jul 2009, 17:40
Guten Abend,

puh! Wirklich schwierig...

Also ich würde aufgrund deines vorhandenen Equipments und deiner Vorliebe für Hip Hop und Reggae mal mutmaßen, dass der Hörer schon auf der bassigeren Seite der Macht sein sollte. Klassik kann man zur Not auch mit so einem Hörer konsumieren aber Hip Hop mit einem strikt neutralen Hörer, das macht imho überhaupt keinen Spaß...

Also was Badewanniges mit mindestens akzeptablem Tragekomfort, guter Isolation und Portiqualitäten.

Worauf saibot schon hinwies bzw. nachfragte, ist es für die Auswahl des Hörers wichtig zu wissen, ob du eine Priorität für daheim oder unterwegs setzen kannst/willst.

Wenn du eher daheim hörst und nur in Ausnahmefällen auf der Straße, dann sind D2001 und Pro750 sicher gute Kandidaten. Wenn die Nutzungshäufigkeit eher die Unterwegsanwendung in den Vordergrund stellt, dann würde ich mich auch bei den HFI´s von Ultrasone umschauen oder, wie auch schon vorgeschlagen wurde, mit dem HD 25 gleich die mobilste Variante wählen. Vielleicht noch ein ATH-M50...

Oder man geht die Sache anders an und stellt fest, dass dein Musikgeschmack eine unglaubliche Spannweite hat. Ergo der Kopfhörer müsste ein guter geschlossener Allrounder sein, der auch am Porti läuft und nicht völlig unbequem ist. Da fällt mir dann wieder der Beyerdynamik DT250 ein...

Wenn wir davon ausgehen, dass eine Bassbetonung nicht zwingend erforderlich ist und annehmen, dass du, was die Größe des KH´s beim über die Straße laufen angeht, völlig schmerzfrei bist, dann könnte vielleicht auch ein AKG K271 mit DT770er Pad´s in Frage kommen.

[Edit: Fixed final version of this Satz , hoffentlich...]

Du solltest also Prioritäten setzen, was bestimmte Erfordernisse in spezifischen Anwendungssituationen betrifft um eine gute Entscheidung treffen zu können. Und ums Probehören wirst du wohl nicht herumkommen...

Besten Gruß vom Chris


[Beitrag von furvus am 29. Jul 2009, 17:57 bearbeitet]
sai-bot
Inventar
#5 erstellt: 29. Jul 2009, 17:43

XpressionistIII schrieb:
Wenn wir nicht davon ausgehen, dass eine Bassbetonung zwingend erforderlich ist und annehmen, dass du, was die Größe des KH´s beim über die Straße laufen angeht, völlig schmerzfrei bist, dann könnte vielleicht auch ein AKG K271 mit DT770er Pad´s in Frage kommen.

Hmmmjaneinichweißnicht... der K271 wird auch mit abgeklebten (!) DT770er-Pads nicht zum Bassmonster. Und eine wirkliche Bassbetonung kann man dann auch nicht festmachen. Mit PRO750 oder auch D2000 ist der dann immer noch nicht vergleichbar. Na, warten wir mal ab, was an Feedback vom OP kommt...
furvus
Inventar
#6 erstellt: 29. Jul 2009, 17:49

XpressionistIII schrieb:
Wenn wir nicht davon ausgehen, dass eine Bassbetonung nicht zwingend erforderlich ist und annehmen, dass du, was die Größe des KH´s beim über die Straße laufen angeht, völlig schmerzfrei bist, dann könnte vielleicht auch ein AKG K271 mit DT770er Pad´s in Frage kommen.


Huch das nicht wollte ich schreiben, ist aber irgendwie verreckt, sorry. Danke für den Einwand, das hätte ich sonst nicht gemerkt und könnte für Verwirrung sorgen...
furvus
Inventar
#7 erstellt: 29. Jul 2009, 17:54
Hä??? Doppelte Verneinung nicht, stiftet keine Verwirrung...

Das war glaube ich schon richtig so:

Wenn wir nicht davon ausgehen, dass eine Bassbetonung zwingend erforderlich ist und annehmen, dass du, was die Größe des KH´s beim über die Straße laufen angeht, völlig schmerzfrei bist, dann könnte vielleicht auch ein AKG K271 mit DT770er Pad´s in Frage kommen.


Also, wenn keine Bassbetonung erforderlich, dann vielleicht K271. Oder liege ich jetzt wieder daneben? Sorry fürs doppelposten aber ich bin gerade zu verwirrt...
Seshiro
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Jul 2009, 21:33
Wow, gleich mal danke für die zahlreichen Meldungen.

Also: die Kopfhörer werde ich hauptsächlich unterwegs nutzen. Heißt: sie würden mir die tägliche Fahrt im Zug verschönern. Auf der Straße selbst werden sie keine rege Verwendung finden.
Störrt mich also nicht wenn sie ein bisschen größer sind, bequem sollten sie aber sein.
Und zum Punkt gute Abschirmung: Ich bin eben meine "schäbigen" In-Ear Stöpsel gewohnt, die neuen KH werden da wohl kaum rankommen, aber für meine Mitmenschen und für den Musikgenuss wären gut abgeschirmte KH schon vorteilhaft. Darum und wegen der Bequemheit ziehe ich auch Geschlossene vor.

Hoffe diese Infos helfen euch und somit auch mir.
Werd mir die Modelle morgen einmal ansehen und per Möglichkeit ausprobieren.
Danke schonmal allen die sich an dem Thread beteiligt haben, hilft mir um einiges weiter
Hor
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Jul 2009, 00:59
Den HD 25 nutze ich selbst für Zugfahrten, der isoliert prima! Auch der ATH ANC7 von Audio Technica scheint beliebt zu sein, aber selbst gehört habe ich ihn noch nicht.


[Beitrag von Hor am 30. Jul 2009, 01:20 bearbeitet]
audiojck
Inventar
#10 erstellt: 30. Jul 2009, 01:44
Nur mal um es in den Raum zu werfen. Eigentlich hört es sich so an, als ob gute In-Ears genau das richtige wären. Irgendwelche Ultimate Ears, vielleicht die Super Fi 5 EB. Hab da aber nicht so viele Erfahrungen, da müssten dann wieder die Profis ran, aber generell wäre ich der Meinung, dass sowas ganz gut passen würde.
Von der Abschirmung her kommen BügelKH imho nie mit In-Ears mit. Klangqualität erreichen die heutzutage auch. Mobil sind sie auf jeden Fall. Bequemlichkeit ist wohl Geschmackssache und für 200€ findet man auf jeden Fall was
Seshiro
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Jul 2009, 16:58
Ich habe natürlich auch schon in Erwägung gezogen mir bessere In-Ears zu kaufen, nur machte ich die Erfahrung, dass Stöpsel im Allgemeinen bei den Höhen und Tiefen nicht diese Klarheit bieten, wie preislich gleichgestellte Bügel-KH. Gibt's zu diesem Vorurteil Einsprüche eurer seits?

Ansonsten hätte ich mir vorerst die Denon D2000 ins Auge gefasst, die sind zwar um einiges teurer als ich eigentlich vor hatte auszugeben aber wenn sich's auszahlt, warum den nicht.

Naja, warte noch auf mehr Antworten von euch
Hor
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Jul 2009, 19:52
Die 2000er Denon sind halt ausgewachsene Kopfhörer mit entsprechendem Gewicht und Volumen. Ich wollte sowas nicht ständig mit mir herumschleppen.
zuglufttier
Inventar
#13 erstellt: 30. Jul 2009, 19:52

Seshiro schrieb:
Ich habe natürlich auch schon in Erwägung gezogen mir bessere In-Ears zu kaufen, nur machte ich die Erfahrung, dass Stöpsel im Allgemeinen bei den Höhen und Tiefen nicht diese Klarheit bieten, wie preislich gleichgestellte Bügel-KH. Gibt's zu diesem Vorurteil Einsprüche eurer seits?


Ja, gibt's!

Ordentliche Inears müssen nicht unbedingt schlechter als große Hörer klingen. Mit 200 Euro gibt's da auch schon was interessantes, denke ich.
bearmann
Inventar
#14 erstellt: 31. Jul 2009, 10:07
Portabel + gute Isolation + Tragekomfort + nicht zu hässlich/auffallend schließt für meine Begriffe die meisten "portableren" KHs aus.
Würde dir also unbedingt empfehlen nochmal deine Voreingenommenheit ggü. IEMs zu überdenken. Dank der guten Isolation kannst du auch bei IEMs eine sehr gute Basswiedergabe haben - musst dir eben einfach ein entsprechendes Modell heraussuchen.

Gruß.
bearmann
Seshiro
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Aug 2009, 14:18
Also nach langem Warten kann ich euch die Ergebnisse der letzten Tage präsentieren:


Vorerst durfte ich mich bei Freunden stundenlang mit ihrem AKG K 240 austoben. Natürlich schon lange in Benutzung, konnte also nicht ausschließen, dass er an Altersschwäche litten.
Jedenfalls fiel mir auf, dass er bereits bei mittlerer Lautstärke eher unsaubere Tiefen ausgaben, doch auch die Höhen empfand ich als leicht verschwommen.

Nun bin ich heute einmal auf Probe-Tour gegangen und konnte mir einmal ein erstes Bild von Denon AH-D1001 / AH-D5000 und AKG K 242 HD / K 272 HD machen:

Bei beiden AKG musste ich wieder feststellen, dass sie mir in den Tiefen zu unsauber waren. Im Allgemeinen hatte ich das Gefühl, sie geben einen eher "warmen" Klang. Insbesonders den K 272 empfand ich als aufdringlich druckvoll, was ihn mir nicht zum Freund machte. Vom Tragekomfort musste ich beide als durchschnittlich einstufen.
Zwischen den Modellen kannte ich jedoch keinen markanten Unterschied(?).

Denon AH-D1001. Vom Klang war ich hier bereits sehr überzeugt. Höhen waren knackig, Tiefen deutlich ordentlicher als bei den AKGs. Ordentlich ja, aber eher zurückhaltend, wobei ich mir das Gegenteil wünsche. Zudem konnte ich mich mit dem Tragegefühl nicht anfreunden.

Denon AH-D5000. Verarbeitung und Handling haben mich schon vor dem ersten Aufsetzen beeindruckt. Er sitzt unglaublich leicht, angenehm, schwankt aber nicht zu stark um z.B. während des Gehens zu verrutschen (Richtig gelesen: solche Monster würde ich auch unterwegs nutzen^^). Den Klang muss mein Gehör als makellos anerkennen. Natürlich, differenziert, basslastig wenn ich es so wollte,... eine Steigerung zu den D7000 kann ich mir nicht vorstellen. Jedoch hatte ich nicht das Gefühl ein geschlossenes System zu tragen, was den KH aber nur noch einen weiteren Pluspunkt gab.


Im Endeffekt stehe ich hier jedoch vor KH die ich mir nicht leisten kann/will. Glücklicherweise gibt's unter den D5000 noch die D2000 welche ich mir schon zuvor ins Auge gefasst habe.
Dummerweise konnte ich genau jene nicht testen. Ich gehe davon aus, dass Tragekomfort etc. identisch sind, interessieren würde mich aber wie groß die Kluft zwischen D2000 und D5000 wirklich ist?
bearmann
Inventar
#16 erstellt: 06. Aug 2009, 14:30
Dir ist schon klar, dass "draussen" der gute Klang der Dx000 Serie Geschichte ist?! Im Bus oder bei gewöhnlichem Straßen- oder Innenstadtlärm haben die keine Chance...

Betone das nur nochmal, da du die KHs ja sicher drinnen Probe gehört hast?!

Gruß.
bearmann
sai-bot
Inventar
#17 erstellt: 06. Aug 2009, 15:15
Unter unsauberen Tiefen kann ich mir irgendwie nichts vorstellen, aber dass man den K272 mit seinen starken Mitten als aufdringlich empfinden kann, ist für mich nachvollziehbar. Aber dass du einen basslastigeren KH brauchst, hast du ja schon angekündigt.

Seshiro schrieb:
Den Klang muss mein Gehör als makellos anerkennen. Natürlich, differenziert, basslastig wenn ich es so wollte

Mich stört am D5000 Dingen eigentlich nur der aufgedickte, in meinen Ohren unnatürliche Bass. Auflösen könnte er für so ein teures Gerät auch besser, denn da unterscheidet er sich nicht merklich vom D2000 - dem Hörensagen nach aber vom D7000, der seinerseits deutlich besser auflösen soll. Leider konnte ich ihn nie hören. Könnte was für mich sein. Aber wozu nach den Sternen greifen, wenn man bereits ziemlich zufrieden ist? Der 2000 hat schärfere/betontere Höhen als der D5000, was ihn in meinen Ohren nicht mehr so natürlich macht - jenseits der Frequenzen im Bassbereich. Einen Unterschied gibt es also schon, der liegt für meine Begriffe aber eher an der unterschiedlichen Abstimmung als an der qualitativen Steigerung. Der D2000 ist genauso groß, aber ich glaube, er ist leichter - hab ich jedenfalls so in Erinnerung. Er sitzt aber genauso locker, für den mobilen Alltagsgebrauch IMO untauglich.
filou33
Inventar
#18 erstellt: 07. Aug 2009, 13:49
Du würdest dir wirklich die AH D 2000 draussen auf den Kopf schnallen? Du weist aber das die ein 3m langes dickes Kabel haben ja?
Ich würde es mal mit den Sennheiser HD 25 II probieren, ich habe sie alle Zuhause gehabt, HD 25 II, 1001 und 2000 für den mobilen einsatz und deine Musikrichtung passen die Sennheiser schon ganz gut sind noch druckvoller als die 1001 aber haben eine kleinere Bühne.
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