Kriege einfach keinen Seal mit den Sennheiser IE6 hin! + (Weitere Kaufberatung + - 100€)

Hallo,

mit den IE6 hab' ich auch so meine Probleme. Der Winkel der Schallröhrchen stimmt nicht überein mit dem Eintrittswinkel meines Gehörganges.

Damit ich mit den IE6 einen Seal hinbekomme, muß ich die nach dem Einsetzen noch ein bisschen nach vorne klappen. Also so "segelohrenmäßig". Wenn ich nach dem Einsetzen hinter sie greife und ein bisschen aufstelle, kann ich sie in diesem Winkel noch ein ganz kleines bisschen weiter in den Gehörgang schieben. Das genügt bei mir, um den Seal herzustellen.

Ein ähnliches Problem (und gleiche Lösung) habe ich übrigens mit den Shure SE425.

Viele Grüße,
Markus

Deine angesprochene Methode bringt bei mir leider nichts.

Kann es echt sein das einem ein ganz bestimmter In Ear einfach schlicht und ergfreifend nicht passen kann? Weil 100€ und dann kein Seal haben...fällt mir nur schwer das zu glauben da sie so gut verarbeitet und robust sind und auch optisch was hermachen.

Sie gucken bei mir aber wenn man mich aus dem Profil sehen würde 3-4 Millimeter raus, also sie verschwinden nicht wie bei dem Sennheiser Bild mit den Typen ganz im Ohr, villeicht ist das ja so gedacht...könnte es dann sein, das ich kurze Ohrkanäle habe? Liegen kann ich nämlich nicht drauf, da dabei ja Druck auf mein Trommelfell ausgeübt wird da sie ja ein Stück aus dem Ohr hervorstehen. Ich meine bei Amazon hätten welche geschrieben das sie darauf liegen können...mhh...

Hallo,

es kann höchstens noch sein, daß deine Ohrläppchen und dein gesamtes Außenohr anatomisch so "ungünstig" ist, daß du den InEar nicht weit genug in deinen Gehörgang hineinbekommst, weil das InEar-Gehäuse mit deinen Ohrmuscheln "in die Quere kommt".

Kurze Ohrkanäle, das glaube ich eher nicht.

Die teureren Sennheiser-Modelle basieren alle auf dynamischen Treibern, und da probieren sie es mit ziemlich großen Treibern (vom Durchmesser her), und das Problem ist, daß diese Treiber (und das Gehäuse drumherum) irgendwo hin müssen. Beim IE8 ist es sogar noch schlimmer (mit denen bekomme auch ich auf Dauer keinen Seal hin).

Andere InEars auf dem gleichen Treiberprinzip probieren es, die Treiber um 90 Grad gedreht anzubringen, damit sie möglichst wenig dem Außenohr im Weg sind. Sieht dann halt aus wie abstehende Mickey-Mouse-Ohren, die InEars. Sony MDR-EX700 ist da so ein Beispiel.

Ich bin kein Ohrenarzt, und auch überhaupt nicht medizinisch/anatomisch fachlich ausgebildet; was ich da sage, kann also u.U. grober Unfug sein, aber: wie weit bekommst du ein Wattestäbchen ins Ohr, ohne daß es eh tut? Wenn das Wattestäbchen weiter rein geht als der Aufsatz des InEars, dann ist es entweder, daß die InEar-Aufsätze zu groß sind, oder eben trotzdem der Winkel, in dem du sie einführst, immer noch nicht stimmt, oder eben (meine beste Vermutung) das Gehäuse des InEars ist im Weg.

Falls letzteres tatsächlich der Fall ist, solltest du dich vielleicht von diesen High-End-InEars mit dynamischen Treibern verabschieden - die sind nämlich alle ähnlich groß. Das müssen sie sein, um aus den dynamischen Treibern "das letzte" herauszubekommen. In dem Fall solltest du einfach auf InEars mit Balanced Armatures (BA)-Treibern umsteigen; die sind wesentlich kleiner. Der Phonak "Perfect Bass" ist so einer.

Viele Grüße,
Markus

Man man man...

Da ich die Sennheiser IE6 nicht aufgeben will, habe ich mir jetzt als "letzte Rettung" die Comply Foam Tips bestellt (wollte sie eigentlich mit den Kopfhörern bestellen aber waren damals ausverkauft). Und ich muss echt sagen, die Hoffnung ist groß, da ich bis jetzt oft gelesen habe das sie einen soforten Seal bringen ultra bequem sind und das es bei vielen In Ear's doch nur an den Orignalaufsätzen lag. Naja ma gucken...

Wenn es mit den Sennheisern garnichts wird, was kommt denn dann in Frage?

- Phonak Audeo 012? (wie schon von dir empfohlen)
- Beyerdynamic DTX100 (sollen laut Test's sehr gut sein, ausgewogen, guter Bass, guter Komfort usw...)

Könntet ihr mir bitte die beiden oben genannten und weitere die in Frage kämen genau beschreiben, mit Vor - und Nachteilen?

master_bruce schrieb:

Wenn es mit den Sennheisern garnichts wird, was kommt denn dann in Frage? - Phonak Audeo 012? (wie schon von dir empfohlen) - Beyerdynamic DTX100 (sollen laut Test's sehr gut sein, ausgewogen, guter Bass, guter Komfort usw...) Könntet ihr mir bitte die beiden oben genannten und weitere die in Frage kämen genau beschreiben, mit Vor - und Nachteilen?

Hallo,

Um die Frage, ob Phonak "Perfect Bass", UE700, DTX-100, Klipsch S4, Shure SE115, Teufel InEar oder IE6 und IE7 oder Panasonic RP-HJE900E dreht es sich hier in der Kaufberatung ziemlich oft. Einfach mal ein bisschen suchen, es wurde alles schon mehrfach dazu gesagt.

Der DTX-100 klingt nicht großartig anders als der IE6. Beide sind dynamische Treiber mit einer Badewannenabstimmung (viel Bass, wenig Mitten, viel Höhen).

Als solche haben sie beide das Trademark "Schwammiger Bass".

Wenn es präziser sein soll, helfen nur InEars auf BA (Balanced Armature)-Basis. Diese sind, wie gesagt, präziser, aber es muß ein ganz erheblicher Aufwand betrieben werden, um einen "Mords-Bass" aus ihnen herauszukitzeln. Das schlägt sich vor allem im Preis nieder: BA-basierte InEars mit richtig Mörderbass gehen erst so ab 200 bis 250 Euro los.

Das ganze nochmal etwas ausführlicher hier in diesen Threads/Postings:

http://www.hifi-foru...read=6892&postID=7#7

http://www.hifi-foru...ad=6976&postID=10#10

http://www.hifi-foru...read=6155&postID=4#4

Viele Grüße,
Markus

Aber ist es denn nicht möglich ein auf mich bezogenes Gesamtfazit abzugeben?

Die Threads die du gepostet hast hab ich schon gelesen so wie gefühlte 10 Millionen andere dieser Preisklasse. Immer heißt es den, dann sagt der andere den, dann nimmt der threadsteller doch den billigeren, dann wird wieder ein ganz anderer empfohlen usw...ein absolutes Wirrwar, da blickt man einfach nicht mehr durch.

Von daher habe ich mir auch gesagt das ich einen eigenen Thread eröffne, damit einfach mal jemand zu mir meinen Angaben entsprechend sagt, z.B: Es ist der Kopfhörer xy, weil er einfach in dem und dem Bereich besser ist als dieser und dieser! Es bringt mir nichts auf andere Threads verwiesen zu werden, und es kann doch nicht sein, das z.B der IE6, DTX100 und Perfect Bass 100% gleich sind?! Mann müsste mir doch sagen können, welcher einfach insofern den anderern überlegen ist das er zu meinen Angaben passt.

Ich wollte einfach nur einen "korrekten" InEar, doch daraus ist jetzt ein absolut ewig langer Akt geworden, den ich nicht gerne mit 10 weiteren Stunden googlen fortführen würde, deswegen hab ich mich an dieses Forum gewendet.

Ich bitte um Hilfe...

Hallo,

master_bruce schrieb:

Aber ist es denn nicht möglich ein auf mich bezogenes Gesamtfazit abzugeben?

Nein, weil ....

master_bruce schrieb:

Die Threads die du gepostet hast hab ich schon gelesen so wie gefühlte 10 Millionen andere dieser Preisklasse. Immer heißt es den, dann sagt der andere den, dann nimmt der threadsteller doch den billigeren, dann wird wieder ein ganz anderer empfohlen usw...ein absolutes Wirrwar, da blickt man einfach nicht mehr durch.

... es ist "den" "richtigen" InEar gibt, sondern es ist zu 99.9% Geschmackssache. Es gibt nicht "den" InEar für eine bestimmte Musikrichtung. Du liest so viele unterschiedliche Ratschläge und Meinungen, weil es so viele unterschiedliche Geschmäcker gibt.

Du kannst nur die Begründungen und Beschreibungen zu diesen InEars heraussuchen, und überlegen, ob es für deinen eigenen Geschmack, welchen wir nicht kennen können, relevant oder zutreffend ist.

Deine Angaben sind auch viel viel viel zu wage, um eine 100%ige Empfehlung aussprechen zu können.

Was für effektive Informationen haben wir denn, mit der wir dir einen konkreten InEar empfehlen können?

Du suchst:

- einen "guten basslastigen Kopfhörer", wobei
- "die generelle Klangqualität in all ihren Facetten genauso wichtig" ist
- "keine ultra neutralen In Ear's"
- "guten Straffen bass, muss nicht 100% perfekt sein"
- "in allen Beriechen annehmbar, ebend ein guter Kompromiss zwischen Klangqualität und Bass"

Alleine was "keine ultra neutralen InEars" aber trotzdem "gut basslastig" ist, kann alles mögliche bedeuten: Wie stark soll denn effektiv die Bassanhebung sein? 0db bedeutet, der Bass ist nicht angehoben (also stockneutral). Wieviel db sollen es denn sein? +2db? +5db? +10db? +15db? +20db?

Es gibt Leuten, denen ist eine +5db Bassanhebung bereits "zu bassig", und es gibt auf der anderen Seite Leute, die bei +10db sagen "und wo ist denn da bitteschön der Bass?".

Dann ist "Bass" nicht gleich "Bass" - von welchen Frequenzen reden wir hier, die du gerne betont hättest? Tiefbass? Midbass? Oberbass?

Mit den von dir geschriebenen Anforderungen ein "welches ist denn DER beste InEar für mich?" machst du dir es ein bisschen zu leicht - so einfach ist es nicht.

Du kannst hier noch 2 Wochen Vergleiche und Beschreibungen lesen, wenn es da heißt "der Bass ist unpräzise" oder "der hat zu wenig Tiefbass", kannst DU dir immer noch nichts darunter vorstellen, weil du keinen Vergleich hast.

Dem einen fällt es auf, daß ein Bass unpräzise ist, der andere merkt das nicht mal (unter Umständen, weil er noch nie einen Vergleich gehört hat).

Und dann wirst du bei dem Budget sowieso Kompromisse machen müssen. Die perfekte Lösung, die alle deine Anforderungen zu 100% umsetzt, kann u.U. ein vielfaches deines Budgets kosten.

Wie gesagt, du kannst nur versuchen, in den Klangbeschreibungen hier in etwa "deinen" Geschmack wiederzufinden, und dann wirst du "ins kalte Wasser" springen müssen und einen InEar ausprobieren müssen, und dann hier sagen, was genau dir an diesem konkreten InEar nicht gefällt. Dann können wir, davon ausgehend, gezielt weitersuchen.

Alle "Empfehlungen", die über die reine Klangbeschreibung hinausgehen, sind sowieso immer persönlicher Geschmack des Empfehlenden. Der muß sich nicht mit deinem Geschmack decken.

That said, das folgende ist meine persönliche Empfehlung, aufgrund meines eigenen Geschmacks und meiner Interpretation deiner Anforderungen:

(Jetzt kommt's.)

Mit diesen Anforderungen hättest du den IE6 niemals kaufen sollen. Das ist eine Bass- und Höhenschleuder, die Mitten gehen völlig unter, und Details werden verschluckt, Präzision ist nicht zu finden, und der Bass ist auch in keinster Weise straff.

Lege noch 30 Euro drauf, und nimm' den Phonak Audeo PFE 11x.

Das ist das, was ich, wenn ich deine Anforderungen und in etwa dein Budget hätte, kaufen würde.

Jetzt dauert es aber garantiert nicht lange, und jemand wird dir wieder komplett etwas anderes empfehlen. So ist das nunmal mit den Geschmäckern. Wenn es nur EINEN passenden InEar gäbe, bräuchte es diese Kaufberatung (die Betonung liegt hier auf Beratung - Entscheiden mußt du!) gar nicht zu geben, sondern statt dessen wäre hier nur ein Eintrag: "Suchst du einen InEar mit einer leichten Bassbetonung, nimm' den hier:."

Es versteht aber nunmal jeder etwas anderes unter "leichter Bassbetonung". Und niemand der Fragensteller hat die Erfahrung oder das Equipment, genau zu quantifizieren (in db gegenüber den Mitten, und unter Angaben der Frequenzbereiche (30-40Hz? oder 80-150Hz?), was für ihn denn genau "leichte Bassbetonung" bedeutet.

Also was ist für dich eine leichte Bassbetonung?

+5db bei 40Hz?
+10db zwischen 40 und 250 Hz?
+15db bei 40Hz, +10db bei 80Hz, +2db bei 250Hz?
0db bei 40Hz, +10db bei 80Hz?

Du kannst es nicht genau sagen. Ergo können wir dir nicht den 100%igen Treffer für dich liefern.

Und noch als persönliches Beispiel: Im Prinzip habe ich persönlich genau die gleichen Anforderungen wie du. Eine leichte Bassbetonung, die sauber und trocken sein soll, und keine Details überzeichnen soll. Für mich persönlich habe ich den passenden InEar dazu gefunden: es ist der Stage 4, von compact monitors - kostet ca. 1300 Euro. Darunter habe ich mittlerweile ca 100 (!) andere InEars ausprobiert, und nur der Stage 4 ist es, der 100%ig meinen Geschmack trifft.

Ein anderer, der genau die gleichen Anforderungen hier so hin schreiben würde, der hat den UE200 für 30 Euro genommen und gesagt "jawoll, das ist es!".

Viele Grüße,
Markus

Ich würde mit dir jetzt gerne über den Grad der Subjektivität bei elektronischen Konsumgütern diskutieren, allerdings brauche ich jetzt schnell Hilfe, die du mir ja jederzeit vermittelst, vondaher bedanke ich mich dafür das du dich so reinhängst und alles derart anschaulich darstellst.

Da ich ja jetzt den Sennheiser IE6 habe (morgen sollten die Complys eintreffen, ich hoffe auf Seal) stelle ich nun noch einge Fragen, um vergleichen zu können, könntest du diese bitte komplett subjektiv beantworten?

Sennheiser IE6 - Phonak Audeo Perfect Bass - Beyerdynamic DTX 100:

1) Welcher hat die beste Auflösung?
2) Welcher hat die besten Höhen (im Sinne von nicht/wenig aufdringlich, klirring, Zischlaute usw.)?
3) Ich habe hier im Forum gelesen der Phonak würde durch die BA basierte Bauweise sogut wie kaum Tiefbass produzieren. Wäre das für mich bei meiner Musikrichtig nicht ein sehr ausschlaggebender Nachteil, sprich das ich villeicht lieber doch den Hörer mit mehr Tiefbass nehmen sollte, auch wenn ich bei diesem dann andere Einbußen habe?
4) Welcher produziert am meisten Tiefbass?
5) Welcher hat den "unschwammigsten" Bass?
6) Welcher hat im Bass-Gesamtfazit, resultierend aus Tief - Mid - und Oberbass für dich den "besten" Bass?
8) Welcher hat den besten Tragekompfort mit und ohne Comply Tips?
9) Welcher verursacht am wenigsten Kabelgeräusche?
10) Welcher ist der robusteste?
11) Kann man am Mikrophon vom MMX100 und 022 mit dem iPhone 3GS Anrufe annehmen und auflegen, und kann man Play/Pause/vorheriger Titel/nächster Titel benutzen?
12) Eine Offtopicfrage. Wollte mir einen MP3 Player fürs Fitnessstudio und joggen zulegen, von daher sehr klein mit Clip. Hab den iPod Shuffle 4G (50€ bei Amazon) im Auge, wie siehts bei dem mit der Klangqualität aus (auch im Bezug auf meine Kopfhörer), habe gelesen der sei Badewannig?! o.O Gibts in der Preisregion und Größe einen besseren (klanglich, oder sogar klanglich + mehr Speicher)?

Und könntest du bitte bei den Fragen nach dem "1. 2. 3. Schema" vorgehen, also sprich 1. der beste^^.

Vielen Dank für deine Hilfe.

Hallo,

ja, kann ich heute Abend machen.

Frage 11: Ja.

Wegen Tiefbass, und ob Relevant für deine Musik ist usw: könntest du mir mal einen oder zwei konkrete Titel sagen, was du so hörst, dann kann ich es direkt mit diesen Titeln vergleichen.

Viele Grüße,
Markus

Frage 12: die neuen Shuffle kenne ich leider nicht - ich hab' nur die älteren (1. und 2. Generation), und die waren klanglich nicht so toll.

Bei "klein, mit clip+" empfehle ich auf jeden Fall den Sansa clip+. Klanglich absolut astrein, und günstig dazu.

Viele Grüße,
Markus

In der Zwischenzeit hab' ich mal ein paar Bilder gemacht, wie die IE6 bei mir in meinen Ohren sitzen. Ich muß die ganz schön weit rein keilen, damit ich einen korrekten Seal habe. Von vorne gesehen sind die bei mir fast komplett unsichtbar:



Und hier schräg von vorne:



Und von der Seite:



Vielleicht hilft dir das ja etwas.

Viele Grüße,
Markus

Meine Güte Markus du bist ja wirklich sehr geduldig und ausführlich: Chapeau
Grüße
B

Hallo,

1) Welcher hat die beste Auflösung?

1. Phonak
2. und 3. die anderen beiden (kann da nicht groß einen Unterschied ausmachen)

2) Welcher hat die besten Höhen (im Sinne von nicht/wenig aufdringlich, klirring, Zischlaute usw.)?

1. Phonak (mit Abstand!)
2. IE6 (man hört hier und da ein Zischen)
3. DTX-100 (Zischt etwas häufiger als der IE6)

3) Ich habe hier im Forum gelesen der Phonak würde durch die BA basierte Bauweise sogut wie kaum Tiefbass produzieren. Wäre das für mich bei meiner Musikrichtig nicht ein sehr ausschlaggebender Nachteil, sprich das ich villeicht lieber doch den Hörer mit mehr Tiefbass nehmen sollte, auch wenn ich bei diesem dann andere Einbußen habe?

Muß ich noch anhand von konkreten Songbeispielen checken

4) Welcher produziert am meisten Tiefbass?

1. IE6
2. DTX-100
3. Phonak

5) Welcher hat den "unschwammigsten" Bass?

1. Phonak
2. und 3. die anderen beiden (kein Unterschied)

6) Welcher hat im Bass-Gesamtfazit, resultierend aus Tief - Mid - und Oberbass für dich den "besten" Bass?

1. Phonak. Am saubersten (wenigsten schwammig) und am besten "integriert" in die Gesamtmusik. Nicht auffällig. Trotzdem betont (mehr betont als beim IE6, aber weniger als beim DTX-100)

2. DTX-100 hat, gesamt gesehen, den kräftigsten Bass. Klingt schon deutlich "bassiger" als die anderen beiden. Allerdings ist das Hauptsächlich Mid- und Oberbass.

3. IE6. Hat die geringste Bassbetonung. Allerdings ist die Bassbetonung deutlicher auf den Tiefbass gelegt.

8) Welcher hat den besten Tragekompfort mit und ohne Comply Tips?

1. Phonak
2. DTX-100
3. IE6 (Ganz schlecht! Mit Abstand! Ich muß da bei mir auch immer EWIG pokeln damit ich einen Seal habe.)

Egal ob mit oder ohne Complys.

9) Welcher verursacht am wenigsten Kabelgeräusche?

1. und 2. Phonak und IE6 (beide gleich)
3. DTX-100

10) Welcher ist der robusteste?

1. Phonak
2. IE6
3. DTX-100

Viele Grüße,
Markus

War gestern unterwegs, kam leider nicht mehr dazu hier zu schreiben. Habe die IE6 aber intensiv probegehört. Als ich deine Bilder gesehen hab, bin ich vor den Spiegel gegangen, und siehe da --> sofort Seal! Mit den kleinen und mittleren, ohne großartige Probleme. Und zu Hölle, nein, ich weis nicht mehr wie ich sie denn bitte vorher eingesetzt haben soll, das ich keinen Seal hatte? Als hatte ich einfach nur kein Plan, der Sitz der IE6 ist bei mir akzeptabel. Erstmal hat mich der Bass ziemlich umgehauen. Und ich muss sagen, er ist von der Menge relativ in Ordnung. Bei manchen Tracks klingt er etwas zu heftig, bei anderen wieder zu zahm, also düfte er schwächer eigentlich nicht sein. Vom Tiefbass bin ich positiv überrascht, da kamen schon annehmbare Ergebnisse zusammen. Man merkt bei Drum&Base Liedern aber schon das der Bass ziemlich dumpf ist, sprich es ist wie als ob er einfach nachschrebbelt, es bleibt nicht bei BummWmmm, sondern eher BummWrrr, schwer zu beschreiben, ich zeige dir gleich ein Beispiellied. Desweiteren wurde mir jetzt erst klar was eine Badewannenabstimmung ist. Wenn man einfach mal Robbie Williams oder dergleichen hört, merkt man schon, das die Stimmen, also die Mitten, irgendwie schwach sind. Da finde ich das gleich lied auf halbwegs guten Boxen viel besser. Die Stimmen prägen das Lied einfach nicht so, sie sind nicht so innig, das Gänsehautfeeling bleibt dadurch einfach aus. Es ist ein bisschen so als ob Akustik und Intrumente einfach einhergehen, so kommt der Gesang einfach nicht zur Geltung. Desweiteren empfinde ich die Höhen manchmal als "unangenehm". Sie quitschen und schrebbeln nicht, aber irgendwie, ich weis auch nicht, so aufdringlich, oft bei Liedern mit Klaps, einfach son ganz unangenehmes Gefühl im Kopf, weis nicht wie ich's besser beschreiben soll. Und zu den Comply Tips --> Wtf! Man kann nicht leugnen das sie angenehmer sitzen, wobei das auch ne ziemliche Prozedur ist, man muss sie schon 30sek ins Ohr drücken damit sie sich entfalten, sonst drücken sie sich während dem Aufplustern wieder raus. Aber...der Sound...wird derart Dumpf! Das geht echt garnicht. Man denkt einfach man hört mit 8€ Kopfhörern, einfach alles Dumpf. Vondaher negativ überrascht. Wobei ich mich Frage ob man somit nicht Kopfhörer die weniger Bass aufweisen mit Bass bereichern kann, und wenn diese auch noch Höhen - und Mittenbetont sind, einen relativ guten Kompromiss zu schaffen? Oder teilst du meine Meinung, das die Comply Tips zwar bequem sind, jedoch jeden InEar "verdumpfen" lassen?

Ich hoffe mit meiner Beschreibung vom IE6 kannst du etwas anfangen, villeicht hilft es dir ja bei deinen Empfehlungen.

Also zum Vergleich zwischen IE6 und DTX100 kann man abschließend sagen, die nehmen sich nichts, keiner ist besser oder schlechter, ich hätte durch den Wechsel auf den DTX100 keinen Mehrwert in irgendeiner Form, richtig so?

Wow, du bleibst ja echt bei deiner Empfehlung, dem Phonac Perfect Bass (du redest aber von dem mit grünen Filter, oder? Weil den mein ich halt den "012"...)
Wobei der dann doch auch ne Baddewanne ist, oder nicht? Durch den grünen Filter mehr Bass, weniger Mitten, lieg ich da richtig? Ist der jetzt so badewannig wie der IE6? Desweiteren machen mich bei Phonak folgende Reviews von Usern hier im Forum stutzig, was sagst du dazu?:

"Kurz noch zu den Kabelgeräuschen: Da die Isolation schon mit den Silikonaufsätzen eher besser als bei den EP-630 ist, treten natürlich die Körpergeräusche stärker in den Vordergrund. Die Kabelgeräusche sind aber auch da und vor allem beim Rumlaufen auch mit den Ohrmuschelhülsen sehr deutlich: Das ist ein grds. Nachteil der Kabelführung über dem Ohr, schon klar, aber ich wollte es trotzdem geschrieben haben. Zum Joggen habe ich andere (billig-)Hörer!"
"Bässe sind nämlich nicht gerade die Stärke der Phonaks - gut kicken können sie, aber "untenrum" definitiv nicht allzu präsent."
"jetzt muss ich wohl doch mal meinen eigenen Thread hier eröffnen. Nach dem Lesen zahlreicher anderer Threads habe ich mich kürzlich für den Phonak PFE 012 "Perfect Bass" entschieden, der von der Beschreibung her meinem Geschmack (angenehm warm, aber trotzdem brauchbar detailreiche Höhen, gerne etwas mehr Bass) ziemlich perfekt zu entsprechen schien. Was mir aber leider doch ziemlich abgeht, ist der Tiefbass. Ich höre recht viel elektronische Musik (Synthpop, Darkwave usw.) die durchaus mal etwas tiefer geht, und genau da kommt ja leider beim Phonak fast nichts mehr. Meine alten hatten eindeutig mehr Tiefgang, haben dafür aber leider auch alles andere mit Bass zugedröhnt."

Also wegen den Liedern...bei elektronischer Musik ist es immer extrem schwierig wegen der Quali --> Youtube usw...grade im Tiefbassbereich ist es sehr relevant. Deswegen könnte ich dir nur ein paar halbgare Youtube Videos anbieten, allerdings höre ich diese Lieder alle in 320kbits. Von daher könnte es für dich schwierig werden zu vergleichen, es sei denn du "besorgst dir die Lieder irgendwie"...und ich empfehle dir die Tracks falls du irgendwelche Boxen n 5.1 System ne gute Anlge oder auch ne kack anlage hast, die aber Bass hat, egal wie stramm oder perfekt, hauptsache sie hat Bass. Spiel darauf diese Lieder ab, mit viel Bass, damit du dir ein Bild von der Sache machen kannst, wie es klingen sollte, wie es meinetwegen in der Disco klingt usw...und dann hör die Lieder mal auf einem deiner High-End neutralen ohne Bass inEars, die die erfahrenen Mitglieder verständlicher Weise zugunsten der Auflösung immer als besser empfinden. Du wirst merken, das man sowas mit solchen Kopfhörern nicht hören kann, und du wirst verstehen, warum soviele augenscheinlich "noobhaft" Bassbomber suchen.

Hast ne PN

was spricht hier eigentlich gegen den se115?

der hat m. E. einen umfangreichen, aber gleichzeitig noch recht trockenen bass. ich höre damit trotz triple.fi10 gerne meine elktronica. die besonderheit dieses hörers ist eine komische abstimmung in den mitten, die dafür sorgt, dass man so eine art raumklang empfindet. einige hier finden das doof, ich aber mag es, es ist schon cool, wenn flächige sounds aus dem hintersten winkel des zimmers zu kommen scheinen.
hinzu kommt, dass er zumindest bei mir sehr komfortabel sitzt. ich habe allerdings auch nur geringe probleme mit inears. ich find auch super.fi 5 eb komfortabel.

das schöne an den shures ist auch, dass die höhen ganz und gar nicht aufdringlich sind, er aber doch ordentlich aufgelöst klingt.

im preisrahmen ist er auch.

ich glaube nicht, wirklich, dass der te einen nahezu neutralen hörer sucht, mit nur leichter bass betonung. wobei übertrieben finde ich den se115 nun nicht.

Hallo,

hab' für heute noch einiges zu tun, daher nur eine kurze Antwort (ich geh' noch ausführlicher auf deine Songbeispiele ein).

Ist doch schon einmal prima, daß es mit dem Seal jetzt klappt.

Die Phonak "Perfect Bass" (02x) habe ich dir deshalb empfohlen, weil ich dachte, du brauchst viel Bass. Wenn dir der Bass der IE6 jetzt (mit Seal) zu viel ist, würde ich eher den Phonak PFE 11x empfehlen.

Und ja, der IE6 hat eine starke Bass- und Höhenbetonung. Dies führt dazu, daß die Mitten (Stimmen etc) in den Hintergrund rücken. Dies läßt sich nur "beheben", indem man einen InEar wählt, der nicht so bass- und höhenbetont ist.

Und ja, die Höhen der IE6 gehen leicht ins nervige - die Zischen ab und an. Fällt mir auch auf. (Die Phonak sind da wesentlich besser - egal ob Variante 02x oder 11x.)

Nur wegen dem Tiefbass wäre ich mir bei den Phonak noch nicht sicher - da hör' ich mir erst mal deine Songbeispiele an.

Der DTX-100 wird dir dann keine Vorteile bringen - der hat sogar eher noch mehr Bass, und dieselben "leicht nervigen" Höhen.

Und ja, Comply Foams verschlucken gerne mal Höhen. Wie stark sich das bemerkbar macht, hängt immer stark von der eigenen Ohranatomie ab - bei dem einen ist es mehr, beim anderen weniger.

Viele Grüße,
Markus

sofastreamer schrieb:

was spricht hier eigentlich gegen den se115? der hat m. E. einen umfangreichen, aber gleichzeitig noch recht trockenen bass. ich höre damit trotz triple.fi10 gerne meine elktronica. die besonderheit dieses hörers ist eine komische abstimmung in den mitten, die dafür sorgt, dass man so eine art raumklang empfindet. einige hier finden das doof, ich aber mag es, es ist schon cool, wenn flächige sounds aus dem hintersten winkel des zimmers zu kommen scheinen. hinzu kommt, dass er zumindest bei mir sehr komfortabel sitzt. ich habe allerdings auch nur geringe probleme mit inears. ich find auch super.fi 5 eb komfortabel. das schöne an den shures ist auch, dass die höhen ganz und gar nicht aufdringlich sind, er aber doch ordentlich aufgelöst klingt. im preisrahmen ist er auch. ich glaube nicht, wirklich, dass der te einen nahezu neutralen hörer sucht, mit nur leichter bass betonung. wobei übertrieben finde ich den se115 nun nicht.

Ja, Shure SE115 habe ich mir auch schon überlegt.

Hat einen sehr trockenen, tiefen Bass, aber er schafft den Spagat, daß die Mitten (Stimmen) nicht untergehen - weil dessen Höhenbetonung so weit unten liegt bzw anfängt, daß die oberen Mitten noch davon betroffen sind. Ist eigentlich ganz intelligent gemacht; es ist im ersten Moment nur etwas gewöhnungsbedürftig (klingt erst mal anders als alles andere). Man kann sich aber ziemlich schnell dran gewöhnen. Einen Versuch wäre es auf jeden Fall wert.

Viele Grüße,
Markus

Hey, ich will dich nicht drängen, aber ich muss die IE6 bald zurückgeben, falls ich doch andere nehme. Ich denke ich hab dir genug Lieder geschickt, verschiedene Richtungen usw...rein theoretisch müsstest du mir ja sagen können welcher besser passt, wenn du die Lieder mit IE6 und Phonak gegenhörst. Am wichtigsten sind die ersten 4 Tiefbasslastigen Lieder (besonders Atkin -> quasi reiner Tiefbassbeat), das waren auch zuerst die einzigen die ich dir schicken wollte, damit du bei diesen Liedern richtig schön vergleichen kannst. Um dir Hilfestellung zu geben habe ich dir noch son paar andere Tracks aus verschiedenen Richtungen geschickt, damit du beide InEar's wirklich in sämtlichen benötigten Bereichen vergleichen kannst, und so endlich weist, anhand der Musik, die ich größtenteils höre, was dort für ein Bass von Nöten ist.

Und noch zwei weitere Fragen:

- Welcher der drei strahlt am wenigsten nach Außen ab? Das niemand etwas von meiner Musik hört, ist für mich nämlich ein sehr wichtiger Faktor. Als meine alten Sennis kauputt waren musste ich zwei Wochen mit iPhone Rotzteilen hören. Konnte nur auf 30% hören, ab 80% kannste schon nen ganzen Wagon beschallten wtf -.-. Kann man bei einem von den beiden laut Musik hören, meinetwegen auch mit vielen Höhen und alles, und in einem leisen Abteil kriegt da keiner was von mit, nicht mal der Sitznachbar? Ich will einfach nicht das man meine Lieder indentifizieren kann, und deswegen aus Scham leise hören. Könntest du dazu bitte etwas detaillierter schreiben, inwiefern die beiden denn abschirmen, und was wann wie und wo durchdringt, wenn überhaupt.

- Der IE6 drückt nach einer gewissen Zeit mit Seal im Ohr. Nicht unerträglich, aber schon ziemlich unangenehm. Ist das nicht wegen dem Unterdruck, den die Gummiaufsätze verursachen? Oder ist es tatsächlich so, das der Phonak, trotz Gummiaufsätzen bequem und quasi "nicht zu spüren" ist? Ich könnte mir vorstellen das wir eine ähnliche Ohranatomie haben, da wir die IE6 quasi gleich einsetzen um Seal zu bekommen...also zu dieser Sache bitte auch nähreres.

Wir sind kurz vor dem Ziel. Nochmals vielen Dank für deine Hilfe.

Hallo,

zur Schallisolierung nach außen: die Reihenfolge sehe ich wie folgt:

1. SE115. Da dringt gar nichts nach außen
2. Phonak.
3. IE 6. Die sind "halb-offen", weil sie im Gehäuse Löcher haben, da wo die Treiber sitzen

Zu dem unangenehmen Druck: ja, das habe ich auch manchmal. Tritt bei den IE6 wie auch bei den Phonak auf, wenn ich die Gummiaufsätze verwende. Mit Comply Foams habe ich das jedoch nicht.

Bei den Shure habe ich das Problem auch nicht.

Ich höre mir gerade mal die Lieder an...

Viele Grüße,
Markus

So,

ein paar Lieder aus deiner PM hab' ich mir mal angehört (ist übrigens ganz ähnlich zu dem, was ich so höre; einige hab' ich sogar selbst).

Also bereits beim ersten Link aus deiner PM:
Bereits am Anfang, bei Stelle 0:54, wo diese tiefen elektronischen Töne anfangen, fällt der Phonak bereits 'raus - diese Tiefe bringt er nicht mehr. Dieses tiefe "wub wuwub wub wuwub" ist nur ein müder Abklatsch, von dem, was der IE6 da bringt.

Wenn diese Basedrum (?) bei 1:09 einsetzt, da glänzt allerdings der Phonak: diese Trockenheit dieser Schläge bringt der IE6 nicht mal annähernd so trocken. *Das* ist genau die Paradedisziplin und -Frequenz, wo der Phonak gut ist. Der IE6 statt dessen bringt diese Basedrum leicht matschig/dröhnig, und vermischt sich zu sehr mit dem später einsetzenden tiefen Tönen.

Dann der SE115: der ist (zumindest für diesen Song) die ideale Kombination aus Phonak und IE6: er hat bei diesem Bass die Tiefe der IE6 und die Trockenheit der Phonak.

Zu viel mehr bin ich allerdings nicht gekommen - aus Zeitgründen. Bei deinem Link Nummer 7, wo du schriebst der IE6 kommt da ein bisschen dumpf rüber, da merke ich beim SE115 keinen großen Unterschied.

Insgesamt würde ich sagen, der SE115 wäre einen Versuch wert. Wenn du die IE6 zurückgeben kannst, kannst du ja die SE115 ebenfalls zurückgeben, wenn sie die nicht gefallen.

Nur mit den Phonak, da kommt nicht wirklich Freude auf mit dieser Musik.

Viele Grüße,
Markus

Nur mit den Phonak, da kommt nicht wirklich Freude auf mit dieser Musik.

Yeah, auf sowas hab ich gewartet, einfach mal klare Worte. Das ist auch das einzige was ich bei dir kritisieren könnte, wenn man es überhaupt so nennen kann. Du solltest nicht jeden der schreibt Elektro/Techno/House etc. quasi als Kickbass-Proleten-Mainstreamhouse-BummBumm abstempeln, da du oft den Phonak empfiehlst wenn es um Elektro etc. geht. Ich würde grade im Bereich Elektro sofort nach spezifischen Liedern der gehörten Richtungen Fragen, da das teilst sehr stark auseinander geht. Du siehst es ja bei mir, die totale Kehrtwende!

Nachdem du soweit bist und alle Lieder gehört hast, könntest du dann 1000000pro defintiv sagen "Junge, vergiss die Phonak", was auch immer sie für Vorteile mit sich bringen, da das mit dem Tiefbass für mich einfach n Schlag auf die Nase ist (hab dir noch n heftiges Tiefbasslied geschickt, um das zu verdeutlichen, villeicht werden die Differenzen dann ja noch offensichtlicher...)?

Und da hast natürlich recht, Bass kann sehrwohl subjektiv wahrgenommen werden, aber wenn du schonmal in der Disco oder auf Konzerten warst, weiste ja wenn du dasselbe Lied zuhause hörtst wie es sich vom Bass her lauschen lassen sollte. Das ist halt das was ich die ganze Zeit meine, irgendwo muss einfach ein bestimmter Bass vorhanden sein, dass hat dann nichts mehr mit subjektiv zu tun, und dadurch das du weist wies sein sollte kannst du ja auch dementsprechend InEar's empfehlen, die halbwegs am nähesten daran rankommen. Wie gesagt, du siehst ja das es bei mir klappt.

Die IE6 sind halboffen, wtf?! Ich hab soviele Thread's über die gelesen und nirgendwo stand das. Heißt das, dass egal wie perfekt sie sitzen, bei halbwegs lautem Hören im "leisen Zug" sag ich mal, immer was zur hören sein wird, es sogar so laut ist, das man Lieder identifizieren kann?
Also quasi nicht von innen sondern einfach von Außen? o.O

Die SE115 hatte ich ganz am Anfang im Auge, habe sie auch fast bestellt, bis ich gesehen hab wie die im Ohr aussehen. Die sind ja riesig, wie so Murmeln. Ich will nicht unbedingt so zwei Mantateller aus den Ohren gucken haben. Desweiteren haben mich die "verfältschten, künstlichen, raumklang (Ich hab irgendwo gelesen das die Mitten eine Art Raumklang erzeugen, ich will nicht Musik hören, die Gitarre ist vor mir und die Sängerin hinten Links?!)" Mitten davon abgehalten. Lieg ich mit dem was ich hier Sage richtig, und stehen sie echt bei jedem so weit raus, da sie einfach tierisch groß sind, egal wie weit sie in den Ohrkanal gehen?

Und die Foamies werde ich nie benutzen können, oder? Du hast ja gesagt das mit dem verdumpfen ist je nach Ohranatomie stärker oder schwächer. Bei mir wurde es wie gesagt hochgradig pervers dumpf, das ging echt garnicht. Heißt das dann, das ich die bei welchen InEar auch immer nie nehmen werden kann? Weil es ist dann ja bei jedem InEar gleich, sie füllen ja so oder so immer den Gehörgang aus...

Ich hoffe du kannst wenn du alle Lieder gehört hast meinen Favoriten oder deinen aktuellen Empfehlungen etwas mehr Gewichtigkeit schenken.

Hallo,

master_bruce schrieb:

Nachdem du soweit bist und alle Lieder gehört hast, könntest du dann 1000000pro defintiv sagen "Junge, vergiss die Phonak", was auch immer sie für Vorteile mit sich bringen, da das mit dem Tiefbass für mich einfach n Schlag auf die Nase ist (hab dir noch n heftiges Tiefbasslied geschickt, um das zu verdeutlichen, villeicht werden die Differenzen dann ja noch offensichtlicher...)?

Also, die Phonaks machen schon ziemlich viel ziemlich gut - einen knackigen, straffen Bass, keine nervigen, sondern klare Höhen.

Aber Tiefbass können sie eben nicht. Den können SE115 und IE6 besser.

Die eierlegende Wollmilchsau wirst du für das gegebene Budget (in etwa IE6-Preisklasse) nicht finden. Ich höre diese Art Musik am liebsten mit 1300-Euro-InEars, und ich weiß auch, warum. Du wirst einen Kompromiß finden müssen, und entscheiden, was für dich wichtiger ist.

master_bruce schrieb:

Die IE6 sind halboffen, wtf?! :{

Ja, aber so schlimm ist es nicht. Halte sie einfach mal in der Hand, und, während sie volle Pulle vor sich hinplärren, mit den Fingern die Schallaustrittsöffnungen zu. Du wirst immer noch ein bisschen hören. Bei den SE115 passiert das nichts - die sind dann komplett stumm.

Siehst du bei den IE6 auf der Außenseite diese ganz kleinen, ringförmig angeordneten Öffnungen? Durch diese entweicht noch ein bisschen Schall.

master_bruce schrieb:

Die SE115 hatte ich ganz am Anfang im Auge, habe sie auch fast bestellt, bis ich gesehen hab wie die im Ohr aussehen. Die sind ja riesig, wie so Murmeln. Ich will nicht unbedingt so zwei Mantateller aus den Ohren gucken haben.

Ja, wie gesagt, Kompromiß.

Insgesamt machen die Phonak schon ziemlich viel ziemlich richtig - Sitz, Isolierung, Auflösung, Trockenheit im Bass. Aber eben keinen Tiefbass.

Wenn dir Tiefbass (so wie mir) sehr sehr wichtig ist, und du dich für den Tiefbass entscheidest, wirst du in den anderen Punkten eben Abstriche machen müssen. Oder das Budget mindestens verdoppeln.

master_bruce schrieb:

Desweiteren haben mich die "verfältschten, künstlichen, raumklang (Ich hab irgendwo gelesen das die Mitten eine Art Raumklang erzeugen, ich will nicht Musik hören, die Gitarre ist vor mir und die Sängerin hinten Links?!)" Mitten davon abgehalten. Lieg ich mit dem was ich hier Sage richtig, und stehen sie echt bei jedem so weit raus, da sie einfach tierisch groß sind, egal wie weit sie in den Ohrkanal gehen?

Die SE115 sind schon vergleichsweise groß und gnubbelig, ja. Die stehen weiter 'raus als die IE6.

Und die Mitten sind bei den SE115 zwar deutlicher (bei den IE6 treten die vollkommen in den Hintergrund), aber eben auch auf eine gewisse Weise "komisch".

Und, ich lese heraus, daß dir zudem auch noch "Ortung" und "Bühne" wichtig ist....

master_bruce schrieb:

Und die Foamies werde ich nie benutzen können, oder?

Das ist nicht gesagt. Die SE115 sitzen ganz anders im Ohr, und die Foamies sind auch anders (andere Form, andere Konsistenz). Ist durchaus möglich, daß dir die Foamis der Shure passen.

master_bruce schrieb:

Bei mir wurde es wie gesagt hochgradig pervers dumpf, das ging echt garnicht. Heißt das dann, das ich die bei welchen InEar auch immer nie nehmen werden kann? Weil es ist dann ja bei jedem InEar gleich, sie füllen ja so oder so immer den Gehörgang aus...

Nein, davon würde ich nicht ausgehen. Kann schon sein, daß die IE6 da ein Einzelfall sind. Es kommt auch auf den Eintrittswinkel der Schallröhrchen an, und woher die InEars im Außenohr ihren Halt beziehen.

master_bruce schrieb:

Ich hoffe du kannst wenn du alle Lieder gehört hast meinen Favoriten oder deinen aktuellen Empfehlungen etwas mehr Gewichtigkeit schenken.

Schwierig. Wenn ich ehrlich bin, *ich persönlich* würde mit keinem dieser InEars (überhaupt mit keinem in dieser Preisklasse) glücklich werden.

Viele Grüße,
Markus