In-Ear bis 100€ gesucht - Nachfolge für Denon C452

Hallo und willkommen hier im Forum

Antwort zur späten Stunde,

in der meistgesuchten Preisklasse bis 100€, mit fast immer den gleich genannten "Vorgaben", werden`s z.Z. wohl leider immer die selben Empfehlungen bleiben!

Wenn es um brillianten glasklaren Klang, mit einer für Inears dieser Klasse recht guten Bühne, gehen soll, dann kommt man nach wie vor nicht um die Phonak PFE 111/112 herum!

Die sind zwar über Budget, aber man bekommt zurzeit für den Kaufpreis von 139€ gleich einen weiteren Hörer (genau den gleichen in der 011/12er Version,) dazu!
Normalerweise würden beide zusammen knapp 220€ kosten, ist halt eine Aktion von Phonak!

Über diese IEMs wurde hier schon unendlich viel geschrieben, vielleicht ist Dir das ja auch alles bekannt?!

111/112 hat eingesetzte graue Filter, für o.g. Klang plus schwarze Filter zum Wechseln (+ entspr. Zubehör) zur Klangveränderung in Richtung "mehr Bass" und "etwas weniger Mitten".
011/012 hat eingesetzte grüne Filter, nennt sich "Perfect Bass", ist durch diese Filter auch "bassiger", verliert aber leider noch mehr Mitten und auch die Höhen sind in Mitleidenschaft gezogen.

Darum (in dem Fall man behält beide Hörer) wäre die Empfehlung nach meinem Geschmack, den einen IE mit grau, den anderen mit schwarz (je nach Musikrichtung) zu bestücken!


Der nächstgenannte Inear (im Budget) ist der Shure SE 215!
Der hat für 99€ wechselbare Kabel, ist von der Klangausrichtung dunkler und "wärmer", vielleicht eher mit dem gewünschten Bass?!

Vom Tragekomfort her (Kabel über den Ohren!) sehe ich die Phonaks, zum einen von den "Stöpseln" selbst, zum anderen vom Kabel, in Front! (Bei den Shures sehr lang und "dick"!).

Im Grunde war`s das schon!

Ob die Sennheiser Ie7 konkurrieren können weiß ich nicht.
Wenn`s preiswerter sein soll werden meist die Klipsch S4 genannt, oder neuerdings Meelec und Brainwavz!

Die Panasonic RP HJE 900, die eher der 200-250€ Preisklasse angehören (von Huo empfohlen und heißgeliebt!) werden zurzeit bei Amazon Deutschland (aber aus England kommend!) für knapp unter 120€ inkl. Versand angeboten!
Die "Isolierung" sowie auch Haltbarkeit scheint allerdings wohl mit obengenannten "Favoriten" nicht ganz mithalten zu können!

Sodele, ab in die Heia! G`Nacht...

Hallo,

die Denon C452 sind schon ziemlich extreme Bassbomber, und dazu noch Höhenkreischer. Falls dir diese Frequency Response Charts etwas sagen, hier mal ein Vergleich vom Denon zum Shure SE215:



Selbst der recht basslastige Shure SE215 hält sich im Bass noch mehr zurück als dieser Denon. Trotzdem ist der Bass beim SE215 prägnanter, weil knackiger und präziser. Das "Problem", welches du mit dem Shure haben dürftest, sind die Höhen. Die sind doch deutlich zurückhaltender.

Der bereits vorgeschlagene Panasonic dürfte schon eher hinkommen, falls dir der Denon so im Prinzip gefallen hat. Der hat auch etwas mehr Höhen, und ist auch noch recht bassstark. Zwar nicht so megabassmäßig wie der Denon, aber vielleicht freut dich dann dafür die bessere Detailauflösung und die bessere Bühnendarstellung.

Viele Grüße,
Markus

x2,5 für den Panasonic. Mir persönlich war der SE215 ja zu dumpf, da waren mir die Höhen einfach zu wenig.

Der Fairness halber sei dazu gesagt, dass die Eartips vom RP-HJE900 Schrott sind. Ich habe damals ewig rumexperimentiert, bis ich passende gefunden habe. Wenn ich nicht irre, ging's dem HuoYuanjia da nicht anders. Ich bin dann mit den Monster Foam Tips glücklich geworden. Das sind halt noch mal Extrakosten, aber dafür sind Klang und Isolation jetzt top.

Habe gestern die Klipsch S4 bekommen. Nach 2-3 Songs fiel die Entscheidung: Die gehen zurück.
Viel Bass, sehr viel Bass. Der Klang ist fein aufgelöst und detailreich. Mir fehlt es aber deutlich an Höhen.

Heute bekam ich die Beyerdynamik DTX101iE. Darauf aufmerksam wurde ich beim Durchblättern der Zeitschrift STEREO, wo sie sehr gut abschnitten.

Meine pers. Klangreferenz ist bisher der Koss Porta Pro. Für daheim ok, für unterwegs möchte ich leiber InEars.

Machen wir es kurz! Bereits bei den ersten Takten hatte ich das Gefühl, daß wir Freunde werden können. Nicht ganz so basstark wie die Klipsch, aber dafür endlich mehr Höhen. In Detailreichtum und Auflösung lassen sie ebensowenig Wünsche offen. Die Räumlichkeit hat zugelegt. Die behalte ich!

Zum Sitz im Ohr:
Bei den Klipsch erziele ich bei allen Pads keinen optimalen Sitz.
Der Sennheiser passt sehr gut in mein Ohr und verbleibt dort auch, ohne rutschgefühl.

Dir fehlt es beim S4 an Höhen? Woran machst Du das fest? Bist Du sicher, dass Du nicht die Mitten meinst?

Weil es klingt, als ob ich beim Verstärker den Treble Regler zurückdrehe. Ganz einfach!

Hm, das ist schon krass. Der S4 hat ganz ordentlich betonte Höhen. Aber ist ja Geschmacksfrage, nicht wahr

Das ist auf jeden Fall Geschmackssache - überhaupt die ganze Testerei im Hifibereich. Jeder kann nur subjektiv seine Eindrücke wiedergeben.
Vielleicht liegts auch an meinen Ohren??
Mit 38 ist man nicht mehr der Jüngste.

Er klingt nicht dumpf, versteh mich nicht falsch. Aber die Koss, bzw. die Beyerdynamic InEars gefallen mir deutlich besser, was die Höhen anbelangt.

Im Einstiegsbereich werden die Sennheiser Street CX200 durchweg gelobt. Klar, der Bass ist stark, aber ich empfand den Klang dumpf, obwohl einige Amazonbewerter die Mitten und Höhen gut fanden. Ich konnte mit denen überhaupt nichts anfangen.

*Edit*
Hab grad die Klipsch nochmal hervorgekramt und verglichen. Zumindest für mein Gehör sind die Beyerdynamik eine Offenbarung dagegen. Sie klingen viel freier und spielfreudiger.

Hi,
vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Das hilft sehr.
Habe folgende drei in der Vorauswahl:

Phonak PFE 111/112
Panasonic RP HJE 900
Beyerdynamik DTX101iE

@R!ddik: Wie läuft das denn mit dem zurück geben an den Shop? Ist das bsp. bei Amazon so leicht möglich? Auch wenn das von Drittanbietern kommt?

Grüße

Hallo,

Kukan schrieb:

Ist das bsp. bei Amazon so leicht möglich?

ja.

Kukan schrieb:

Auch wenn das von Drittanbietern kommt?

Nein, das solltest du *vor* dem Kauf mit dem jeweiligen Anbieter abklären.

Viele Grüße,
Markus

Kukan,
die Klipsch sind erst der zweite Artikel, den ich an Amazon zurücksende. Wg. Nichtgefallen eigentlich der Erste.

Habe die Rücksendung angemeldet und die Rücksendedaten bekommen. Wird hoffentlich klappen.

Was haltet ihr von Ultimate Ears UE700? Einigen Reviews nach, sollen die ja auch punchigen Bass und eine sehr gute Bühne haben. Wobei die Höhen durch die 2 Treiber auch nicht zu kurz kommen.

Hallo,

"punchiger Bass" ist nicht gleich "viel Bass". Der UE700 hat ganz erheblich weniger Bass als deine Denon, von der Menge her. Der UE700 ist fast schon neutral.

Davon abgesehen, ja, der Bass ist qualitativ hochwertig, Bühne, Auflösung und Höhen sind sehr gut.

Einzig die Verarbeitungsqualität läßt zu wünschen übrig. Mal liest hier immer wieder mal von Kabelbrüchen bei den UE-Modellen.

Viele Grüße,
Markus

Vielleicht eine Klasse teurer (Denon AH-C751). SInd wirklich super und könnten passen. Ich habe aber die 452 nie gehört. Die 751 gibt es derzeit für ca. 60-70 Euro zu kaufen.

Servus,
(Achtung am Ende des Threads ist noch eine Frage)
nach langem hin und her habe ich die Beyerdynamic DTX 101 iE bei Amazon bestellt. Auf Gut Glück, weil ich einfach kein gescheites Geschäft gefunden habe, die A) Auswahl und B) die Möglichkeit haben die Teile auch Probe zu Hören.

Beim ersten Probehören war ich schon etwas enttäuscht. Das sollten die tollen Hörer sein, die bei Amazon und auch hier Top-Bewertungen haben? Naja... hat was von Eimer überm Kopf... Zum Glück habe ich dann die Earips gewechselt und die Erleuchtung bzw. der Bass, die "Tiefe" kam Passform ist alles!

Bin noch am Probehören, soweit aber hört sich das nicht schlecht an.
Morcheeba - Parts of the Process: Von Bassgitarre bis Geige ist alles da. Akzentuiert und differenziert. Sehr warmer, aber passender Sound.
SDP - Ganz oder gar nicht: Kräftige und präzise Base, nicht ganz so differenziert. Gesang etwas zurück gesetzt.
Roger Cicero - Sie will Es nun mal: Sehr warmer Sound, zu viel. Stimme zurück gesetzt. Die IEs kommen nicht ganz so gut mit den Trompeten, Klavier und hohen Percussions zu Recht. Würde ich den Musikstil öfter hören, gingen die Hörer zurück.
Paul Kalkbrenner - Sky and Sand: Anfang des Liedes schön präzise und klar. Habe aber das Gefühl, dass die Hörer Probleme bei der Differenzierung haben, sobald Tiefen und Höhen gleichzeitig auftreten.
Irie Revolte - Ska: Joa passt. Nicht gerade eine sehr anspruchsvolles Lied. Mehrstimmige Parts sind sehr schön ausdifferenziert. Bühne ist zwar Recht eng, passt aber soweit.
Wise Guys - Sonnencremeküsse: Obwohl A Capella erstaunlicherweise stimmiger Sound. Aber auch hier ist die Bassbetonung klar. Hohe Stimmen im Hintergrund kann man aber trotzdem gut heraus hören. Liegen aber nicht im Vordergrund.

Sound:
Im Vergleich zu meinen vorherigen Denon C452 würde ich sagen, dass der Sound noch wärmer ist. Weniger Mitten und Höhen. Mehr Betonung auf den Bassbereich. Insgesamt sehr warmer Sound. Ist mir bei manchen Lieder fast schon zu viel.
Bühne ist recht eingeschränkt. Spontan etwas enger als die Denon. Differenzierung ist trotzdem gut. einzelne Instrumente & Stimmen lassen sich gut raus hören. Treten aber Bässe und Höhen gleichzeitig auf, (Bsp: paul Kalkbrenner - Sky and Sands) neigen die Hörer etwas zum "Schmieren". Aber ist noch ok für 60€ Hörer

Isolierung:
Sehr gut. Ich bekomme NICHTS von der Außenwelt mit. Aber auf passende Eartips achten.

Noch bin ich mir nicht 100%ig sicher, ob die die Dinger behalte. Die Betonung liegt schon sehr im Bassbereich. Höhen und Mitten sind zurück gesetzt. Eine ausgewogenere Mischung bzw. mehr Höhen wären nett.

So nun noch ne Frage:
Welche IEs könnte ich ausprobieren, wenn ich etwas weniger Bass, dafür mehr Mitten und Höhen haben möchte? Ändert sich da was an der bisherigen Auswahl?

Phonak PFE 111/112
Panasonic RP HJE 900
Beyerdynamik DTX101iE

Viele Grüße

Hallo,

Kukan schrieb:

Welche IEs könnte ich ausprobieren, wenn ich etwas weniger Bass, dafür mehr Mitten und Höhen haben möchte?

Die PFE 11x.

Die Panasonic haben genauso wenig Mitten wie die Beyer. Dafür allerdings etwas mehr Höhen im Vergleich zum Bass.

Dafür haben die Panasonic allerdings die größere Bühnendarstellung. Und die PFE 11x die bessere Auflösung (und wie gesagt mehr Mitten). Keine leichte Entscheidung.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,
daß die DTX101 mit den falschen Pads praktisch überhaupt nicht mehr klingen, fiel mir auch auf, als ich durchprobierte. Daß sich der Sitz auf den Klang auswirkt, war mir klar, aber so drastisch?

Aus purer Neugierde habe ich mir die Audéo 112 (mit 012 gratis) bestellt. Kann als demnächst mit den Beyerdynamic vergleichen.

Tja, ich hab`s ja gleich gesagt!

Aus purer Neugierde habe ich mir die Audéo 112 (mit 012 gratis) bestellt. Kann als demnächst mit den Beyerdynamic vergleichen.

Der Vergleich sollte, was die objektiv zu beurteilende Klangqualität in Bezug auf Auflösung (Klarheit) belangt eindeutig ausfallen!

Hat man Beide, so hat man gar den Vorteil den Einen mit grauen, den Anderen mit schwarzen Filtern zu bestücken und so für verschiedene Musikrichtungen das Passende zu haben!

Möchte man`s "Rockig" mit mehr "Punch", dann sind die schwarzen Filter optimal, um in Verbindung mit gut und tiefsitzenden Tips (Complys bevorzugt) auch völlig ausreichendes Bass-Empfinden (@Kukan!) mit gleichzeitig guter Auflösung zu erhalten!

Dazu kommt ein, für die meisten Ohren, absolut bequemer Sitz, man spürt die kleinen Dinger kaum!

In manchen Belangen können die Phonaks den teureren 2+3 Wege-InEars durchaus Paroli bieten!

Einzig die sog. "Wärme", diese (subjektive?) Eigenschaft ist eher nicht vorhanden!

Nun ja...

Servus,
wenn die Phonak angekommen sind, schreib doch bitte deine Einschätzung. Spiele auch mit dem Gedanken die Dinger noch zu holen.
Grüße

Seit Montag konnte ich bereits etliche Eindrücke mit den Audéo 112 sammeln. Die 012 "Gratisbeilage" hat sich gleich freudig mein Vater geschnappt.

Bei den Beyerdynamic 101 gefällt mir die Optik und die Leichtmetallbauweise sehr gut. Das Kabel überträgt bekanntermaßen viele Geräusche. Die mittleren Ohradapter beeinträchtigen den Klang negativ. Fast kein Bass kommt mehr an. Und bei den kleinen muß ich regelmäßig den linke Ohrhörer nachdrücken. Zumindest hatte ich das Gefühl, das tun zu müssen.

Die PFE112 sitzen hingegen nahezu perfekt im Ohr. Montiert man gar die Comply Aufsätze kann man das "nahezu" praktisch streichen.

Das Kabel ist gänzlich anders und weit weniger geräuschanfällig. Das reichhaltige Zubehör erfreut mich.

Der erste Song war "The Wall pt.1". Leider knackste/knisterte es leise im linke Ohr. Selbst bei anderen Songs war dieses Geräusch zu hören.
Ich entschied mich, die schwarzen Filter einzusetzen. Das störende Geräusch war anschließend weg.

Bei der nun folgenden Hörsession war sofort ein gesteigerter Detailreichtum wahrzunehmen. Daß ich im Vergleich zum Beyerdynamic DTX101iE etwas an Bass einbüßen musste, war von vornherein klar und störte mich dann auch nicht weiter, weil ich dafür im Gegenzug extrem tolle und klare Höhen bekam, die das Hören auf ein neues Level anhob.

Wegen den Knacksen eingangs, wollte ich nochmal die grauen Filter gegentesten. Plötzlich war auch hier der Klang sauber und ohne Störungen. Was nur ein kurzer Test werden sollte, war ein Hörvergnügen, welches beinahe nicht mehr Enden wollte. Das Ende der Mittagspause beendete dann den Hörspaß zwangsweise!
Es war ein Genuß, Titel wie "Bonny Portmore" von Loreena McKennitt oder Lissie "When I´m Alone" oder Katie Melua zu hören. Gerade die eindringliche und räumliche Stimme von Loreena McKennitt klang beim DTX101 fast etwas aufdringlich und zu laut. Mit dem 112 war das Hören angenehmer und weit weniger aufdringlich.
Bei Tracy Chapmans "Talkin' Bout a Revolution" ist der Eindruck perfekt. Schließt man die Augen, hat man die Sängerin ganz klar vor sich!

Abends hörte ich nochmal mit den schwarzen Filtern. Die Musikauswahl ging querbeet. Pink Floyd, Simple Minds, U2, Fleetwood Mac, Feist, usw. Ich ging danach sehr zufrieden ins Bett. Auch mit den schwarzen Filtern ist der Klang sehr gefällig mit etwas mehr Bass.
Hernach möchte ich das Querbeeteinhören nochmal mit den grauen Filtern wiederholen.

Prima, danke für die ausführliche Rückmeldung!

Viele Grüße,
Markus

Freut mich ebenso!

Andreas

Ein Feedback halte ich für selbstverständlich bei der tollen Gratisberatung und den vielen Infos hier!

Was ich noch vergas:
Wenn ich mit den 112 höre, muß ich im Schnitt 10-15% lauter aufdrehen. Niedrigerer Wirkungsgrad?
Mein Zuspieler ist übr. ein iPod Touch 4 32GB. Die Musik liegt als AAC 256/320KB/s und FLAC im Speicher.

Gestern Abend dann noch ca. 45 Minuten mit den grauen Filtern. Brauche ich die schwarzen? Ich denke nein. Ich empfand den Klang sehr luftig und frei. Die Brillanz ist einfach ein Traum für mich. Selbst Marilyn Manson´s "This is the new Shit" machte Laune!
Haben die schwarzen Filter um sooo viel mehr Bass als die grauen? Ich glaube nicht.

Einzig bei Donald Fagens "Trans-Island Skyway" war die bei 0:21 einsetzende Gitarre nicht ganz so present, wie gewohnt. Aber ich muß nochmal reinhören, vlt. habe ich es mir nur eingebildet.

R!ddick schrieb:

Wenn ich mit den 112 höre, muß ich im Schnitt 10-15% lauter aufdrehen. Niedrigerer Wirkungsgrad?

Ja.

Viele Grüße,
Markus