Der Classic-Rock-Stammtisch

Revenant1833 (Beitrag #17522) schrieb:

Paranoid ist das 2012er Rhino (Andy Pearce) Remaster mit höheren DR-Wert als die Universal Deluxe. Hier beziehe ich mich auf das Live Konzert.

Handelt es sich um die 4 CD Box oder die DoCD?

Ich meine die 4 CD Box....

Paranoid CD 1 (Do-CD... Mastering 2009)
http://dr.loudness-war.info/album/view/34056

Paranoid CD 1 (4 CD Box.... Mastering 2012)
http://dr.loudness-war.info/album/view/102998

Beide Versionen wurden von Andy Pearce remastert.

Ich habe heute auch endlich mein Exemplar von "Havana Moon" erhalten.
Die Aufmachung ist schon mal nett mit 60seitigem Photobuch im LP Format.
Leider komme ich erst am WE zum hören.

Und sind die klanggewinne eher subtil oder eindeutig erfahrbar?

Free = eindeutig! Billigst aufgemacht, aber alle von den Original Analog Tapes überspielt (auch wenn davon im Booklet nix zu lesen ist)
Meat Loaf = subtil, aber auch ein Ryan Smith kann keine Wunder vollbringen. Die berühmten 1-2%.
Rolling Stones = eindeutig! Hier höre ich bis auf die letzten beiden Decca Scheiben nur noch die Monos.

Ich habe heute auch endlich mein Exemplar von "Havana Moon" erhalten

Ich habe gestern schon mal mit der CD 1 angefangen
Jetzt bleibt die Frage ob ich zuviel erzähle.............wir warten bis zum WE

Warte sehnsüchtig auf Blue and Lonesome

Zu Carly Simon - bin großer Fan von dem Mädel. James Taylor kann man auch gut hören. War mal der werte Gatte. Das Album ist ja so eins was man in jeder Lebenslage hören kann.
Mal schaun ob's die Scheibe auch als HiRes zum Download gibt.

Gruß

32miles (Beitrag #17526) schrieb:

Ich habe heute auch endlich mein Exemplar von "Havana Moon" erhalten.

Bin noch nie "Stones"-Fan gewesen aber so langsam ändert sich das. Nach Durschsicht der Playlist muß ich die "Havanna Monn" ziemlich unbedingt haben.
Vielleicht traut sich ja doch noch jemand vor dem Wochenende mal ein paar Zeilen zu schreiben.....

Revenant1833 (Beitrag #17528) schrieb:

Free = eindeutig! Billigst aufgemacht, aber alle von den Original Analog Tapes überspielt (auch wenn davon im Booklet nix zu lesen ist) Rolling Stones = eindeutig! Hier höre ich bis auf die letzten beiden Decca Scheiben nur noch die Monos.

hättest du bitte vielleicht einen Amazon link, um welche Free es geht?
Und welche beiden Decca scheiben meinst du bei den RS?

Man könnte glauben Jon Lord ist von den Toten auferstanden...

Steady

Glenn Hughes, eine der wenigen Rocksänger, die auch mit 65 noch eine passable Röhre haben...


@Klaus
Beggars Banquet u. Let it Bleed... auf die Pseudo-Monos kann man verzichten, Ausnahme der echte Mono-Mix von Sympathy for the Devil.

Free: https://www.amazon.d...ref=ntt_mus_dp_dpt_2
o. https://www.amazon.d...JBDK5WWC89H98D5YB6EJ

Da haben die bei Free's "Fire and Water" wohl irgendwie die Rückseite nicht so hinbekommen.....

Wenn sich SPON Metallica annimmt...

SPON
An den dunkelsten Stellen dieser monotonen Midtempo-Sümpfe fühlt man sich sogar, als keuchte einem ein von Viagra beflügelter Liebhaber ins Ohr: "Kann ich's noch? Ich kann's noch, oder? Ich könnte noch 40 Minuten so weitermachen!", und das kann er dann auch, und das ist bestimmt nicht schlecht, so rein mechanisch. Praktisch hält man vergeblich Ausschau nach einer Melodie, an der man sich festhalten, einer Idee, der man länger als bis zum nächsten Rhythmuswechsel folgen könnte. Was allzu penetrant auf Unterwerfung und Überwältigung zielt, erzeugt zwangsläufig Überdruss.

http://www.spiegel.d...ritik-a-1121809.html

In der Entwicklung vor 20 Jahren stehen geblieben.

Das 67er Debüt von Gradeful Dead erscheint als 2 CD 50th Anniversary Deluxe Anfang 2017...


CD1 – Original Album Remastered:

01 The Golden Road (To Unlimited Devotion)
02 Beat It On Down The Line
03 Good Morning Little School Girl
04 Cold Rain And Snow
05 Sitting On Top Of The World
06 Cream Puff War
07 Morning Dew
08 New, New Minglewood Blues
09 Viola Lee Blues

CD2 – Live at P.N.E. Garden Auditorium, Vancouver, British Columbia, Canada 7/29/66:

01 Standing On The Corner
02 I Know You Rider
03 Next Time You See Me
04 Sitting On Top Of The World
05 You Don’t Have To Ask
06 Big Boss Man
07 Stealin’
08 Cardboard Cowboy
09 It’s All Over Now, Baby Blue
10 Cream Puff War
11 Viola Lee Blues
12 Beat It On Down The Line
13 Good Morning Little Schoolgirl
14 Cold Rain And Snow
15 One Kind Favor
16 Hey Little One
17 New, New Minglewood Blues"

Revenant1833 (Beitrag #17534) schrieb:

Wenn sich SPON Metallica annimmt...

SPON-Artikel zum neuen Metallica Album: saugut geschrieben - ohne das Album zu kennen (werde ich auch nicht kennen lernen )

Das liest sich wirklich nett, und beschreibt sehr gut, was mich schon immer an Metallica gestört hat.
Ich habe Vieles gehört, aber nicht eine einzige Scheibe gekauft - und das dürfte wohl auch weiterhin so bleiben.

Wenn ich mir die Video-Stücke im SPON-Artikel anhöre, weiß ich, was ich nicht verpasst habe. Aber der Text ist wenigstens gut und unterhaltsam geschrieben.

Recht interessant, das diese hier mal wieder den Rhino Sticker drauf hat:



Jetzt liegt das Teil hier bei mir schon in 4 Versionen rum.

Mein Favorit ist die 4 CD Version (ebenfalls von Rhino), gefolgt von der 40 Jahre Version, die SACD dagegen gefällt mir überhaupt nicht.

Sehr schöner Artikel. Los-Master Of Puppets-Wochos
Ich habe versucht Durchhaltevermögen zu zeigen, bei Prime verfügbar ist es dort bei Mitgliedschaft nicht nur gratis sondern auch völlig "umsonst"

Black Album, ReLoad, und evtl Death Magnetic. Mehr brauchts nicht um das ganze(bessere) Bild zu erstellen.

It's a money machine nonetheless und ein Brioni allein macht auch noch keinen Gentleman (Herr Schröder)

also Master of Puppets muss schon sein

und die Scheiben sind nur btw bei dem neuen Amazon Music unlimited verfügbar, nicht bei dem Prime Amazon Music.

mroemer1 (Beitrag #17540) schrieb:

Recht interessant, das diese hier mal wieder den Rhino Sticker drauf hat: Jetzt liegt das Teil hier bei mir schon in 4 Versionen rum. Mein Favorit ist die 4 CD Version (ebenfalls von Rhino), gefolgt von der 40 Jahre Version, die SACD dagegen gefällt mir überhaupt nicht.

Hallo, was gefällt Dir denn an der 4 CD-Version gegenüber der "40th Anniversary"-Ausgabe besser?

Eipott (Beitrag #17541) schrieb:

Black Album, ReLoad, und evtl Death Magnetic. Mehr brauchts nicht um das ganze(bessere) Bild zu erstellen.

Wow.... Du hast Geschmack.

Metallica waren spätestens 1988 mit ihrem Latein am Ende!!! … And Justice for All ist das letzte richtig gute Metallica Album! Kill ’Em All hat den Grundstein gelegt und dann folgte das Trio... Ride, Master und Justice. Da war noch Schmackes drin. Das Black Album ist schon die biedere Mainstream-Anmache.... um auch bei der Hausfrau anzukommen.

Revenant1833 (Beitrag #17528) schrieb:

Rolling Stones = eindeutig! Hier höre ich bis auf die letzten beiden Decca Scheiben nur noch die Monos.

ist die gute Sympathy Monoversion auf der Beggars drauf oder auf irgendeiner Zusatz-CD? sorry für die ggf. doofe Frage, aber ich hab mir nicht genau angesehen, was alles in diesem Mono Boxset drin ist...

@Meister75

Die 4er CD Version wirkt auf mich ein wenig ausgewogener als die neue 40er Jahre Version.

Na ja ... The Black Album war schon auch ein grosser Wurf

@Meister75 Die 4er CD Version wirkt auf mich ein wenig ausgewogener als die neue 40er Jahre Version.

Ich nehme mal an, es geht um The Last Waltz. Zwischen der "neuen" 40th anniversary und der "alten" 4er CD scheints keine nennenswerten Veränderungen gegeben zu haben - Verbesserungen schon gar nicht.
Das neue Set enthält aber eine Blu-Ray - kann darüber wer was sagen? Die würde mich schwer interessieren, das Bildmaterial hab' ich nämlich nur als VHS.......

Als Verbesserung sehe ich es so auch nicht, höchstens für Analytiker.

Der Unterschied ist aber tatsächlich nicht sehr groß, das stimmt schon.

Habe aber nur die normale Doppel CD, kann also nichts zur BD sagen.

Gestern wurde hier die Weihnachtsbeleuchtung eingeschaltet, daher die heutige Playlist:

Kumbbl (Beitrag #17546) schrieb:

ist die gute Sympathy Monoversion auf der Beggars drauf oder auf irgendeiner Zusatz-CD? sorry für die ggf. doofe Frage, aber ich hab mir nicht genau angesehen, was alles in diesem Mono Boxset drin ist...

Original CD


Ein Posting von Luke, dem Stones-Experten.....

"Their US debut, the UK and US editions of Out of Our Heads, bits and pieces of a few US hodgepodges, and ABKCO’s triple-threat Singles Collection were the only ways to hear the Stones in mono during the CD age."

There are only about 40 dedicated mono mixes that are making their debut on the new set. The remainder were either already released in mono in 2002 or don't have dedicated mono mixes, the mono just being fold-downs of the stereo mixes.

"Although the new LPs and CDs were remastered using the same Direct Stream Digital process as ABKCO’s excellent stereo SACDs released in 2002, they now sound warmer, offering fresh details even among the mono mixes that managed to come out during the CD age. “19th Nervous Breakdown” retains its usual power but also rings with a newfound clarity on the Stray Cats comp, which sweeps up all the non-album tracks."

Most of the tracks that were mono in 2002 use the same analog to digital transfers that were used in 2002, and sound almost identical. Very few tracks are new transfers and/or sound significantly different (for better or for worse). And 19th Nervous Breakdown on Stray Cats is an alternate mix that's apparently previously unreleased, and which has significant hiss not present on other releases.

"Alternative soundscapes are even more apparent on the LPs that have long only been available in stereo. Between the Buttons abounds with differences: the extended ending of “Yesterday’s Papers”, Keith’s more up-front grunge guitar in a chest-thumping mix of “Connection”, and the weirder echo effects and unique theremin squeals in “Please Go Home”."

Please Go Home is in fact a dedicated mono mix, and arguably an interesting one. However, the original mono LPs of Between The Buttons and Flowers used a fold-down of the stereo mix. This mono mix is apparently unreleased.

"However, when it comes to early R&B monsters like 12x5 and Rolling Stones Now!, and even more progressive pre-Satanic items such as Between the Buttons and Aftermath, the UK edition of which had been desecrated with a particularly anemic stereo mix, there’s less room for debate. It’s mono all the way."

None of the Chess tracks that were released in stereo in 2002 (It's All Over Now, Around And Around, Down The Road Apiece, I Can't Be Satisfied, etc) have dedicated mono mixes. They were mixed to stereo, and any mono releases, including the new one, are fold-downs. In fact, every track but one (Confessin' The Blues) uses the same analog to digital transfer as in 2002. The only track on 12 X 5 or Now! that has dedicated mono and stereo mixes is Heart of Stone, and ABKCO has ignored both vintage mixes in favor of new (2002) mono and stereo remixes that are identical except for one being mono and one being stereo.

So, gestern war Einkaufstour im Medi-Markt! Ins Netz gegangen sind mir: "Rolling Stones: Havanna Moon", "Pink Floyd: The early years" und "Eric Clapton: Live at Royal Albert Hall". Die sogar für sozialverträgliche 9,95. Hier hat sich das Warten mal gelohnt. Leider werde ich heute nicht zum Hören kommen, da Sonntagsdienst angesagt ist.

Die MFSL macht alle anderen Versionen obsolet... hervorragendes Mastering, sei es auf SACD o. LP.

Die Cheap Thrills SACD ist nur Zweiter im Vgl mit der Audio Fidelity 24K CD. Beide wurden von einer Bandkopie überspielt... das Original Master Tape ist nicht mehr vorhanden!

Servus
schönen Sonntag Morgen.
Also kurz zur Stones Havanna Moon.
Die Rock'nRoll Veteranen sind immer noch der Maßstab des Genres.
Natürlich offenbart sich endlose Routine. Aber sie hatten offensichtlich Spass bei der Show.
Mit dem kubanischen Publikum keine Probleme, man hat das Gefühl das beide Seiten sich voll drauf eingelassen haben.
Sie Stones haben gezeigt wo der Rock'nRoll Hammer hängt - so alt können wir nicht werden.
Wobei Mick seinem Alter Tribut zollen muß, sein Gesang hat einfach nicht mehr den mximalen Druck eines Rock'nRoll Shouters. Aber sei's drum.
So und nicht anders
Die Sound Qualität ist einem Live Konzert angemessen.

It's only Rock'nRoll, but I like it.................

Zu Rolling Stones in Mono:

In der Tat, für einen echten Stones Fan, der nicht nur die großen Vier Alben liebt, sondern auch noch einige andere, insbesondere frühere, fast ein Muss - tolle geschichte.

Wobei nicht alle Alben gleich viel profitieren, aber folgende tun das in außerordentlichem Maße:

Satanic majestic: Ist in Mono IMHO nun viel schlüssiger und in sich stimmiger - da merkt man, dass diese komische Aufteilung auf die Stereokanäle der verschiedenen Instrumente, Soundelemente einfach nur Quatsch ist und ohne Verstand gemacht wurde - ich konnte das Album in Stereo eigentlich nie in einem Rutsch hören - gestern hab ich es in tollem Mono erstmals (fast genossen...

Between the buttons: In Mono viel kraftvoller, wenn auch trackabhängig, aber z.B. Backstreet Girl, Connection profiteren ungemein - generell ist der Sound nun viel kraftvoller

Rolling Stones Now!: die paar Stereotracks, die auf den bisherigen releases drauf waren, klingen in Mono fast durchgängig besser und stimmiger

Aftermath: Hier ist die neue Mono auch kraftvoller, allerdings hab ich hier eine sehr gute Stereo UK LP - da bin ich etwas unentschieden: die Stereo ist deutlich luftiger und gefällt mir gut, aber die Mono rockt etwas mehr und hat mehr Power

12x5: gilt im wesentlichen das gleiche.

Bis auf Aftermath hab ich immer mit meiner bisherigen referenz-Ausgabe verglichen, den Stereo ABKCO-Hybrid-SACDs von 2002 - auch auf denen waren ja bei den frühe Alben schon viele Songs in Mono drauf - und ich hab das gefühl, bei den meisten wurde auch für die Monobox das Digitalmaster von damals genommen, was auch ok ist, denn das ist ja gut... zumindest sind die Unterschiede bei diesen Tracks wenn dann sehr subtil, wenn überhaupt vorhanden.

Sympathy: die Monoversion ist der Hammer - endlich ein rockendes Sympathy und nicht so müde dahin plätschernd.

lets spend the night together (Flowers): gilt das gleiche wie für Sympathy...

Fazit: nicht alle frühen Stereo-Songs sind jetzt schlecht oder schlechter als die neuen MOno-versionen, aber doch gar nicht so wenig gewinnen verdammt viel dazu - insbesondere die oben erwähnten 4 alben...

Ein Album, bei dem gar kein Unterschied ist zu der früheren ABKCO: Out of out heads, das war auch früher schon in Mono - aber ev. sind einzelne Tracks neu und (subtil) anders gemastert - aber letztendlich klingt die Monobox-Ausgabe zur alten ABKCO SACD (fast) "identisch"...

Hmm ... interessante Beobachtungen zu den Stones. Ich bin ja grundsätzlich eher Stereo zugeneigt, wenn es geht sogar mehr als zwei Kanälen. Gerade von Sympathy for the Devil ergibt die Stereo-Version durch den Pro-Logic-Decoder geschossen eine fast diskret anmutende Räumlichkeit. Auch meine ich, dass die Satanic Majesties davon gleichermassen profitiert (auch wenn sie inhaltlich an vielen Stellen hinkt).

Alles davor mag druckvoller und damit besser klingen. Aber wie Du schon sagst, war auch teilweise korrekt schon in mono erhältlich. Ich glaube nicht, dass ich da jetzt unbedingt zugreifen muss ...

arnaoutchot (Beitrag #17557) schrieb:

Hmm ... interessante Beobachtungen zu den Stones. Ich bin ja grundsätzlich eher Stereo zugeneigt, wenn es geht sogar mehr als zwei Kanälen. Gerade von Sympathy for the Devil ergibt die Stereo-Version durch den Pro-Logic-Decoder geschossen eine fast diskret anmutende Räumlichkeit. Auch meine ich, dass die Satanic Majesties davon gleichermassen profitiert (auch wenn sie inhaltlich an vielen Stellen hinkt).

ja, das mag sein, klingt nachvollziehbar - aber es gibt ja auch noch einige arme Würstchen da draussen, die nicht mit soclh Segnungen der technik verwöhnt sind

Und im Vgl. zu popeligem Stereo sind die neuen Monos schon tw. ein deutlicher gewinn...

Jetzt hatte ich mir nach Michaels Statement gerade eingeredet, dass ich die Mono-Box nicht brauche und dann schreibst du so etwas.
Hier mitzulesen ist oft wirklich teuer.

32miles (Beitrag #17559) schrieb:

Jetzt hatte ich mir nach Michaels Statement gerade eingeredet, dass ich die Mono-Box nicht brauche und dann schreibst du so etwas. Hier mitzulesen ist oft wirklich teuer. :D

Die Box ist noch dazu schick anzusehen.

Die Box ist noch dazu schick anzusehen.

Ja - leider geil.

32miles (Beitrag #17559) schrieb:

Hier mitzulesen ist oft wirklich teuer. :D

wohl wahr

aber diese Monobox hat tatsächlich was, was über den reinen Nutzwert hinausgeht - oder andersrum formuliert: da sind einige weitaus überflüssigere Monsterboxen auf dem Markt (generell gesehen, nicht nur auf die Stones bezogen)...

ich formuliers nochmal deutlicher: wer eh nur zu 99% die großen 4 Alben der Stones hört, der kanns sich das sparen - wer aber wirlich gerne auch die frühen Alben hört, zumindest einige davon (so wie ich) - und NICHT über Michaels Surround-Eldorado verfügt ;), der sollte über den Erwerb intensiv nachdenken, vor allem, wenn man schön aufgemachte und bestückte Boxen schätzt...

Stones in Mono- schick anzusehen? Da muss ich wohl die falsche Box im Regal stehen haben! Optisch nur 08/15-Design... da ist die Aufmachung von JT's Stand Up oder Sabbath's Paranoid doch ne andere Hausnummer.

...und noch schicker...

So Gimmick-Zeugs habe ich auch:


Aber ne tolle Verpackung erschöpft sich nicht nur im Austoben eines losgelassenen Produkt-Designers.
Ich mag da eher eine edler oder wertiger wirkende Aufmachung, und informativ darf's auch gerne sein.
Wie bei dieser hier, da gibts ein über 100 Seiten starkes Buch dazu (booklet darf man das nicht mehr nennen):


Den Vogel abgeschossen haben mal wieder die Grateful Dead, mit der großen "Europe'72"-Kiste:

Kumbbl (Beitrag #17562) schrieb:

32miles (Beitrag #17559) schrieb: Hier mitzulesen ist oft wirklich teuer. :D wohl wahr

Ich habe jetzt mal bei amazon.it zugeschlagen. Die Preisunterschiede zwischen den einzelnen Ländern sind ja doch beträchtlich.
Da lohnt es sich, seine rudimentären Italienischkenntnisse mal wieder hervorzukramen.

Die Grateful Dead Box ist Overkill IMO....

Sehr gute Auswahl, Mastering u. Aufmachung ist z.B. Floyd's Shine On Box o. die Clamshell-Boxsets von Miles Davis. Mit Abstrichen auch die Duane Allman 8 CD-Box.

Ich habe von PF die Discovery-Box.



Eigentlich ist diese auch sehr ansehnlich aufgemacht, nur leider sind die CDs aus den Hüllen im Mini-LP-Design nur schwer zu entnehmen.

Revenant1833 (Beitrag #17566) schrieb:

Die Grateful Dead Box ist Overkill IMO....

Na na, aber nicht doch ! Europe 72 ist einfach die komplette Tour auf 72 CDs. Nicht mehr und nicht weniger. Overkill wäre, wenn das ganze nochmals in mono enthalten wäre ! Von der Aufmachung ist es eine der eindrucksvollsten Boxen, die ich habe.

Für Michael gibt es bzgl. GD per definitionem keinen Overkill

Zumindest ist der Preis Overkill, der inzwischen auf Amazon.de für die Box verlangt wird: 3800€

Boah!


Diese zwei-Klassen-Gesellschaft bei den Dead geht mir irgendwie auf den Sack. Hallo, die waren der Inbegriff einer Hippie-Kapelle. Taper-Section und so.

Aber gut, nicht zu ändern.

Trotzdem könnte Rhino ruhig mal die Fans die Kinder groß ziehen mit bezahlbaren Ausgaben beglücken. Ist doch wahr. Die Europa-Tour 1972 in Einzel-Editionen zum Beispiel. Schon klar, es gibt ja einiges.

The Archive. Die Quelle für abgehängtes Prekariat.

.....grummel......


Trotzdem liebe Grüße

Carsten

Na, ganz so schlimm ist es sonst nicht. In Übersee gibt es die Box noch im gehobenen dreistelligen Bereich, aber familienfreundlich ist auch das noch nicht.