Dire Straits Brothers In Arms 35 Anniversary Wunschliste

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Burkie
Inventar

#1 erstellt: 19. Jun 2018, 20:51

Hallo,

bald (2020) steht ja das 35jährige Jubliäum des Albums Brothers in Arms von den Dire Straits an.

Wollen wir Fans uns dafür ein Wunschliste ausdenken, was in einer Anniversary-Ausgabe für Fans enthalten sein sollte?

Die letzte 20-jährige Anniversary-Ausgabe war ja eine SACD (Mercury)/DVD (Warner), die zwar den allseits beliebten Surround-Remix enthielt.
Für 2-Kanal-Stereo aber nur den allseits unbeliebten überkomprimierten Remaster. Sonst enthielt sie nichts weiter. Die Liner Notes stammten aus der normalen 1996er-Remaster-Version...

Was ich gerne hätte in einer Anniversary-Box, bestehend aus CDs und DVDs:

1. CD-Version in demjenigen originalen Mastering, welches die größte Dynamik bot.
2. LP-Version des Albums (kurze Versionen der Songs)
3. Alle Single-Versionen der Songs samt B-Seiten auf einer Bonus-CD:
1. Money For Nothing
2. Love Over Gold (live)
3. Why Worry (Instrumental Segment)
4. Brothers In Arms (short version)
5. Going Home (live)
(Die anderen Single-Hits waren entweder die normalen CD-Versionen, oder die LP-Version, soweit ich weiß)
Plus: Spezielle Kompilations-Edits der Hits des Albums:
6. Money For Nothing ohne den Faggot-Vers
7. Brothers In Arms (aus Sultans of Swing)
4. Den Surround-Remix von 2005
5. Die Video-Kompilation "The Video Singles" (original auf VHS/Laser-Disk) restauriert für DVD, aber mit allen originalen Intros und End-Credtis, mit Ton original Stereo und 5.1 Surround-Sound (aus dem 2005er Surround-Remix), plus die "Busker"-Version vom "Walk of Live"-Video-Clip.
6. Eine Live-Version des Albums, zusammengestellt aus Live-Aufnahmen aus der 85er/86er Welttournee.
Soweit ich weiß, gibt es Live-Aufnahmen aller Songs des Albums, mit Ausnahme von The Man's Too Strong. Wurde das nicht live gespielt?
Idee fürs Tracklisting:
1. So Far Away (Calypso, Sydney)
2. Money for Nothing (Live Aid, mit Sting)
3. Walk of Live (San Antonio/Sidney)
4. Your Latest Trick (Sidney)
5. Why Worry (San Antonio/Sidney)
6. Ride Across the River (Sidney)
7. The Man's Too Strong (???)
8. One World (San Antonio/Sidney)
9. Brothers In Arms (San Antonio/Sidney)

Sidney wurde im Fernsehen übertragen, Live Aid auch, San Antonio im Radio.
Vielleicht gibt es aber sogar noch bessere Aufnahmen?
7. DVD Thank you Australia, eine Fernsehausstrahlung eines Konzertes der damaligen Tournee .
8. CD Live in San Antonio, wurde im Radio ausgestrahlt, auch ein komplettes Konzert der damaligen Tournee.
9. DVD mit Auftritten in Fernsehshows oder Hitparaden-Sendungen - playback oder live wäre egal.
10. Demo-Versionen der Songs
11. Bandproben-Versionen der Songs (die die Band geprobt und vielleicht auch aufgenommen haben, bevor sie ins Studio gingen)
12. Brothers In Arms CD-Single.
Vielleicht gibt es sogar noch professionelle Aufnahmen der Tournee, vielleicht sogar Mehrspur-Aufnahmen?
Dann wäre es gut, ein komplettes Konzert der damaligen Tour in Surround gemischt zu bekommen.

Fürs Artwork:
a Replikas des originalen CD-Heftleins, der LP-Cover und Innenhüllen, sowie der Kassetten- und DCC-Version.
b Liner Notes des 1996er Remasters.
c Replikas der Artworks und Front- und Back-Cover aller Singles, Maxis der verschiedenen Länder-Ausgaben der Singles.
d Sound-On-Sound Artikel über die Aufnahme des Albums
e Artikel über die Anfertigung des Surround-Mixes
f Neue Liner-Notes über die technische Seite des Albums: Warum gab es 3 CD-Masterings? Wer hat was gemastert? Wie wurden die LP- und Single-Versionen der Songs geschnitten (analog, digital? Wer hat's gemacht?) ? Wann und wo wurden die Video-Clips gedreht? Wie wurden sie technisch umgesetzt? Usw.
g Neue Liner-Notes über die musikalische Seite des Albums: Wer hat welche Instrumente auf welchen Songs gespielt? Wer hat welche Parts dann live gespielt? Song-by-Song Analyse der harmonischen und melodischen Strukturen der Songs.
h Neue Liner-Notes über die Rezeptionsgeschichte des Albums, Hitparaden-Positionen der Singles und des Albums, Abbildungen der Phillips-CD-Werbungen mit den Dire Straits und Brothers in Arms.
i Interviews mit den Studio- und Live-Bandmitgliedern zur Albumaufnahme und der Welttournee

Das wäre eine Art große Werkausgabe des Albums.
Das wäre dann so eine Box wie Sgt. Pepper aus dem letzten Jahr, mit einem fetten Buch, extra Artwork-Replikas, und einem Set von CDs und DVDs.

Wie denkt ihr darüber?

Gruss

mr_highfidelity-blues
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2018, 06:42

Mir reicht die originale CD-Erstausgabe von vor der Steinzeit

Wesentlich interessanter wäre mal eine offizielle Veröffentlichung vom "Nelson Mandela 70th Birthday Tribute" am 11.06.1988 im Londoner Wembley Stadium mit Eric Clapton an der Rhythmus-Gitarre. Das Ding wurde in 67 Länder übertragen und erreichte damals roundabout 600 Millionen Leute. Wie kann es sein, dass es da bis heute nicht offizielles gibt? War ein grandioses Konzert mit einem damals ganz frisch trockenen Eric Clapton.

Rock on

Olli

Burkie
Inventar

#3 erstellt: 20. Jun 2018, 16:07

Gibt es doch, musst mal auf Amazon nachschauen. Nennt sich Walk of Live.

Es gibt ja jetzt auch wieder eine offizielle Veröffentlichung des San Antonio Konzertes von 1985, ebenfalls bei Amazon.

Gruss

[Beitrag von Burkie am 20. Jun 2018, 16:10 bearbeitet]

chriss71
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2018, 12:10

Gib mir das Konzert in der Stadthalle in Wien Mitte 1985...

Ich war live dabei...

Macht es wie die Dead... Gebt mir die komplette Tour... All in jederzeit...

mr_highfidelity-blues
Inventar

#5 erstellt: 21. Jun 2018, 12:13

Burkie (Beitrag #3) schrieb:

Gibt es doch, musst mal auf Amazon nachschauen. Nennt sich Walk of Live.

Nun ja - das dürfte mit viel Wohlwollen halboffiziell sein und entspricht mal so gar nicht der eigentlich erwartbaren "Ausschlachtung" dieses Ereignisses (siehe beispielsweise die "Rockpalast"-Reihe). Eine Ausgabe als reiner Tonträger fehlt völlig.

Rock on

Olli

Burkie
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2018, 19:16

Hallo,

gibt es von dem Wiener Stadthallenkonzert denn vernünftige Aufnahmen?

Wikipedia listet zur Brothers In Arms-Tour nur wenige Aufnahmen auf:
Sidney, Tourende
London, Wembley Arena
London, Wembley Stadium (Live Aid)
sowie 3 Soundboard-Aufnahmen:
San Antonio
Houston
Cleveland (Cuyahoga Falls)

sowie eine Radioübertragung (San Antonio)

Bei Soundboard-Aufnahmen wird ein Aufnahmegerät direkt an das Mischpult für das Konzert angeschlossen. Da haben aber nur die Musiker selber und die Techniker Zugang, die Aufnahmen müssten also schon von der Band oder deren Management veranlasst worden sein.

Es ist schwer vorstellbar, dass ein Techniker versucht, heimlich und ohne Wissen der Band, die Show mitzuschneiden. Da würde er ja quasi seinen Boss bestehlen, sein Unzuverlässigkeit beweisen, und seine Illoyalität gegenüber seinem Auftraggeber (Band oder deren Management) würde sich wohl auch in der Szene rumsprechen.

Bootlegaufnahmen, mit Walkmen aus der Menge heraus, klingen wahrscheinlich so schlecht, dass man sie eher kaum veröffentlichen kann.
Radio- oder Fernsehübertragungen dürften schon eher professionell klingen.

Gruss

Burkie
Inventar

#7 erstellt: 23. Jun 2018, 04:19

Hallo,

als ein Beispiel für gute Aufnahmen der Brothers in Arms Tour sei auf die Doxy-Aufnahme des San-Antonio-Konzerts verwiesen:

https://www.amazon.d...its+majestic+theatre

Ein Verzeichnis der Setlists findet sich hier:

https://www.setlist....bd67bce.html?page=39

Ich finde, dass dieses Konzert der Brothers in Arms Tour sogar die Alchemy deutlich schlägt.

Die Band ist sehr gut eingespielt, man merkt, dass sie Spaß dran haben, ihre Hits dem Publikum darzubieten.

Sie spielen lang ausgewalzte Arrangements ihrer Songs, aber im Gegensatz zum Alchemy-Album klingen sie jetzt prickelnd und feurig und lebendig, und nicht bloß einfach nur lang und verlängert, wie auf Alchemy.

Ich finde, die Dire Straits klangen im neuen Sound, nach David Knopflers Abgang, nie besser als wie auf der Brothers in Arms Tour, speziell wie auf dieser Aufnahme, oder auf der Sidney-Aufnahme des letzten Konzerts der Tour.

Die "live at the BBC" ist auch geil, aber eben noch aus ihren Anfangstagen, ohne all die späteren Hits.

Ich kann schon verstehen, angesichts der Live-Konzerte dieser Tour und der Hits des Albums, weshalb man die Dire Straits damals als "beste Band der Welt" bezeichnete, obwohl ich solche Bezeichnungen - egal für welche Band - einfach nur dumm und blöd finde.

Ich finde es auch ziemlich verwunderlich, dass die Band oder ihr Management nicht viel mehr Profit aus dieser Brothers in Arms Tour gezogen haben, auch nicht später, als sie ja BBC-Aufnahmen und sogar ihre alten Demo-Aufnahmen ("Honky-Tonk-Demos" als 2x45-Vinyl-Single von 2015) veröffentlichten.

Gerade ja weil Brothers in Arms ihr populärstes Album war, wäre eigentlich eine Konzert-Aufnahme dieser Tour die logische "Legacy-Verwertung", vor allem ja, da es ja durchaus sehr gut gespielte Konzerte dieser Tour gibt.

All diese Alben werden ja über Amazon vertrieben, deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass sie nur "mit viel Wohlwollen halboffiziell" seien. Ich denke schon, dass da alle Lizenz-Rechte rechtlich ausgehandelt sind.
Womöglich fallen Aufnahmen, so sie denn vor so-und-soviel Jahren ausgestrahlt oder anderweitig veröffentlicht wurden, und seit dem nicht anderweitig veröffentlicht wurden, der Public Domain anheim. Die GEMA-Rechte oder Äquivalente für die Kompositionen selber scheinen wohl bezahlt worden sein.

Die Rolling Stones veröffentlichen so alle 6 Monate oder so, eine Konzertaufnahme aus den 70ern aus dem großen Fundus ihrer Bootlegs. Angesichts der guten Konzertaufnahmen der Dire Straits allein von der 85/86er Tour frage ich mich, warum machen sie das nicht auch so?

Gruss

mr_highfidelity-blues
Inventar

#8 erstellt: 23. Jun 2018, 11:31

Burkie (Beitrag #7) schrieb:

All diese Alben werden ja über Amazon vertrieben, deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass sie nur "mit viel Wohlwollen halboffiziell" seien.

Nun ja - das von mir angesprochene Produkt scheint es ausschließlich bei Amazon zu geben ... ohne Angabe eines Labels oder Herstellers ... Bild- und Tonqualität scheinbar komplett unbearbeitet und entsprechend fragwürdig ... vor allem die Bildqualität. Ich kenne mich in rechtlichen Belangen diesbezüglich nicht aus, aber für mein Verständnis ist das nichts anderes als eine Art Bootleg.
Sehr schade, denn ich würde eine qualitativ aufgemotzte Veröffentlichung sehr begrüßen ... nicht wegen irgendeines Konzertdokuments von den Dire Straits, sondern wegen der Mitwirkung eines Eric Clapton zu einem für ihn sehr spannenden Zeitpunkts seiner Karriere!

Rock on

Olli

Burkie
Inventar

#9 erstellt: 23. Jun 2018, 13:04

Hallo,

bei diesen Aufnahmen kommt es mir nicht so sehr auf die Bildqualität an, sondern eher auf den Ton.

Ich vertraue da mal auf Amazon, dass die Alben dort allesamt rechtlich geklärt sind. Ansonsten sollen die Dire Straits, Universl und Amazon das unter sich ausmachen.

In den 90ern gab es ja auch ganz legal allerlei Konzertmitschnitte überall auf CD zu kaufen.

Gruss

laminin
Inventar

#10 erstellt: 03. Jul 2018, 18:27

Wie Ollie, bin auch ich an einer CD Version des Wembley Dire Straits/Clapton Konzertteiles oder auch des gesamten Artists Against Apartheid Konzertes in guter Qualitaet interessiert. Gibt es offiziell nicht: alle Rechte liegen bei

Tribute Inspirations.

Bei Discogs habe ich diese drei Raubkopien gefunden:

Live in Wembley '88,

Wembley Stadium 11 Juni '88, und

Solid Rock. Der Inhalt scheint bei allen derselbe zu sein: Walk Of Life, Sultans Of Swing, Romeo & Juliet, Money For Nothing, Brothers In Arms, Wonderful Tonight, und Solid Rock. Bei der erstgenannten CD ist angegeben, dass es sich um einen Mitschnitt einer Deutschen Radiostation handelt, und ich vermute, dass es sich bei den anderen beiden um dieselbe Aufnahme handelt.

Hat jemand hier zumindest eine dieser drei (oder eine andere "unoffizielle") CD Ausgabe (nicht DVD oder irgend ein download) und kann etwas ueber die Klangqualitaet aussagen? Bei ebay ist ja meistens eine der CDs fuer ca Eur 20 incl s/h im Angebot, aber before ich sie bestelle, wuerde ich gerne etwas mehr Informationen darueber haben.

edit: Wikipedia sagt nicht genau, ob nun alle Rechte der Veranstaltung bei Tribute Inspirations liegen, oder vielleicht einige/alle auftretenden Gruppen bzw deren Labels die Rechte halten. Wuerde mich nicht wundern, wenn eine Mischung der Rechte zwischen Veranstalter, Labels, Sponsoren und TV/Broadcasting Stations fuer die Nichtveroeffentlichung verantwortlich ist (=reine Spekulation).

[Beitrag von laminin am 03. Jul 2018, 19:00 bearbeitet]

Burkie
Inventar

#11 erstellt: 04. Jul 2018, 17:30

Hallo,

die CDs habe ich nicht, da ich damals selber vom Radio aufgenommen habe, auf Kassetten, die ich heute noch habe.

Die Qualität der Radioübertragung war jedenfalls 1A, so etwa auf dem Level von Live Aid oder Alchemy.

Allerdings wären diese 1988-Konzerte ja nicht mehr aus der 1985er/86er Welttournee, und wären thematisch für so eine 35er Jubiläumsausgabe vielleicht nicht 100%ig passend.

Immerhin hat die Band im Laufe der Welttournee wirklich jeden Song aus dem Album auch mal Live gespielt, wenn auch nicht alle auf einmal in einem Konzert.

Gruss

Burkie
Inventar

#12 erstellt: 17. Dez 2018, 23:28

Hallo,

das Jubiläum rückt näher.

Ich würde gerne Mark Knopfler eine Jubiläums-Ausgabe vorschlagen, die die Fans wirklich lieben würden.

Bei der eben all die guten Sachen enthalten sind, nach denen wir Fans uns immer sehnen, in bester Soundqualität.

Gruss

Burkie
Inventar

#13 erstellt: 19. Jan 2020, 23:04

Hallo,

ja, die Wembley-Aufnahmen vom Nelson-Mandele-Konzert von '88 scheinen wohl auf den CDs oder LPs eher Bootlegs zu sein.

Immerhin gab es aber das komplette Wembley-Konzert auch auf DVD, von Amazon bezogen. Offensichtlich gibt es wohl eine "Lücke" im Copyright-Dschungel, die es wohl erlaubt, Fernsehausstrahlungen soundsoviel Jahre nach der Erstaustrahlung 1:1 zu veröffentlichen, wenn alle "mechanical rights" (wohl das Equivalent zur GEMA oder VG-Wort o.ä.) im Veröffentlichungsland bezahlt werden.
Das ist auch nur recht so: Zum einen sollen die Komponisten und Musiker ihren Anteil bekommen.
Und zum anderen sollen auch die Fans der Band in den Genuss dieser Aufnahmen kommen.

Grüße

Burkie
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2020, 00:11

Hallo.

Ich würde mir aber trotzdem, dass ich die diversen DVDs der 85er Tour, diverse CDs der 85er Tour, und auch die Live-Aid-DVD-Box mit dem Dire-Straits-Auftritt besitze, dennoch wünschen, dass einmal eine große Werkausgabe von Brothers in Arms heraus käme.

Auf der das erste Original-Mastering der CD 1:1 von alter Erstpressungs-CD von Polygram gerippt wieder enthalten wäre.
Auf der alle Single-Versionen (So Far Away, Money for Nothing, Brothers in Arms) enthalten wären. Gemastert von alten Orignal-Bändern, selbst wenn es mal rauscht.
Bitte keine Vinyl-Rips, bitte keine Neu-Schnitte oder -Fades, um die Original-Single-Versionen zu "simulieren".

Auf der auf weiteren CDs oder DVDs die LP-Versionen von "So Far Away", "Money for Nothing", "Latest Trick" und "Why Worry" enthalten wären. (Diese kann man sehr einfach aus eine Japan-CD der LP-Version des Albums bekommen.)
Sowie auf der auch alle Rückseiten der Singles und Maxis, "Love over Gold (live)", "Going Home (live)", "Why Worry (Instrumental Segment)" enthalten wären.

Auf DVD-Audio der 5.1-Mix des Albums, als DVD-Audio-Version, als DVD-Video-kompatible-Version auf der gleichen Disk in Dolby Digital 5.1 1:1 von der 20th Anniversary DVD-Audio (von Warner Brothers in USA), als 5.1-dts, sowie als 2-Kanal-Stereo-Mixdown des 5.1-Mixes. Cool wäre es, wenn die DVD in Video-Playern gleich mit der der 5.1-Version starten würde, ohne in Menus herum eiern zu müssen.

Als Bonus auf der DVD sollten die Video-Clips zu den Singles sein, wie auf dem VHS oder der Laser-Disk "Brothers in Arms - the Video-Singles" veröffentlicht. Exakt diese Version, von den Mastertapes für das VHS/die Laser-Disk sollte so enthalten sein. Mit den Original-Stereo-Mixen, die auf den Original-Bändern liegen. Zusätzlich dazu synchronisiert, sollten die 5.1-Mixe sein, entsprechend ein- und aus-geblendet.
Auch sollte die "Busker-Version" des Videos von "Walk of Life" enthalten sein.

Die Qualität der Video-Clips wird wohl eher nur VHS oder Fernseh-Standard sein. DVD schöpft diese Qualität vollkommen aus. Kein Grund. Blu-Rays davon zu machen.

Auf zwei weiteren CDs sollten je eine Live-Version des Albums enthalten sein, gespielt auf der 85/86er-Tour.

Die erste CD sollte alle Songs des Albums in der Reihenfolge des Albums in Live-Versionen der 85er/86er-Tour enthalten, die sich möglichst eng an das Arrangement des Albums/der CD halten.
Da sollte also die Version von "Money for Nothing" mit Sting beim Live-Aid-Konzert drauf sein.

Auf der zweiten CD einer Live-Version des Albums sollten nach Möglichkeit Live-Aufnahmen der Songs des Albums sein, die sich möglichst weit vom ursprünglichen Arrangement auf dem Album/der CD entfernen. "So Far Away" sollte also die Neuseeland-Calypso-Version sein. "One World" also die Version, wo ein Spinett mit spielt.

Und natürlich sollten sich nach Möglichkeit keine Aufnahmen der zwei CDs doppeln. Manche Songs wurden bei der Tour im Arrangement nicht verändert. Da sollten also einfach andere Aufnahmen verwendet werden.
Für einen Song, "Man's too Strong", kenne ich nur eine Live-Aufnahme. Die müsste man also bei beiden CDs verwenden, wenn es keine andere Live-Aufnahme davon gibt.

Als weiteren Bonus einer kompletten Werksausgabe würde ich mir wünschen, wenn alle erhaltenen Konzert-Aufnahmen der damaligen Tour 85/86 auf CD oder besser auf DVD veröffentlicht würden.

Bei Konzerten, zu denen es Video-Aufnahmen gibt, etwa von Fernseh-Ausstrahlungen, würde ich mir wünschen, dass diese Aufnahmen auf Video-DVDs enthalten wären - komplett mit Ansagen von Moderatoren und allem. Die Qualität wird eher nur VHS sein, also kein Grund für Blu-Rays.

Bei Konzerten, bei denen es nur Ton-Aufnahmen gibt, und die über eine CD-Länge dauern, würde ich es mir wünschen, wenn sie auf DVD-Video mit Stereo-unkomprimiert-PCM-Ton veröffentlicht würden, mit den Songs in korrekter Reihenfolge, wie damals im Konzert gespielt. Sodass man beim Abhören dieser DVDs die originalen Konzerte in voller Länge und ohne Tonträgerwechsel (wie bei CDs nötig wäre) genießen kann.

Das Artwork, der Beipack zu einer solchen Werkausgaben-Box, sollte dem Inhalt entsprechen und sehr hochwertig sein.

Replikas der Artworks der Singles, der Konzertkarten, Programme sollten beiliegen.
Ausführliche Liner-Notes zu jedem Ton- und Bild-Träger sollten enthalten sein. Wer spielt auf welchem Song welches Instrument? Wo wurde welches Konzert wie aufgenommen?

Und weiteres zu dem Art-Work-Beipack, was ich weiter oben schon geschrieben hatte.

Grüße