27 Jahre alte T&A Lautsprecher warten lassen

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sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Dez 2014, 18:32
Hallo,

habe von T&A seit ca. 27 Jahre den Typ TMR 160 im Einsatz. Zuerst mit einem Harman Verstärker PM655 und seit ca. 4 Jahren mit einem Harman HK990. Der Verstärker ist jetzt das 2te mal defekt und ich habe langsam die LS im Verdacht. Die Sicken der Bassmembrane sind auch defekt. Lohnt sich da eine Reparatur und wenn ja wo kann man diese erhalten?
Dominik.L
Inventar
#2 erstellt: 16. Dez 2014, 20:32
Hi,
es gibt viele "Anbieter" im Netz, die Dir eine Wartung der TMR ( Teilweise zu Mondpreisen) anbieten können.
Wie ich aus vielen Beiträgen im Internet aber schon erlesen konnte, sind die "arbeiten" oft aber sehr schlecht ausgeführt
und man hat dann nichts mehr von den TMR´s......das sind dann oft die Lautsprecher die in der Bucht versenkt werden.

Frage doch erst mal bei T&A nach was es kosten würde bzw wenn Sie es nicht machen, wen Sie empfehlen können.
Damit bist Du zumindest auf der sicheren Seite um diese klasse LS zu erhalten.

Ich habe mich lange für diese LS interresiert und ach schon fast welche gekauft, es hat allerdings immer die Vernunft gesiegt.
Ich kann sie einfach nicht stellen, dafür ist die Einrichtung nicht optimal gestellt.....

Grüße
Dominik
sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Dez 2014, 11:39
Habe mal ein wenig nach Preisen geschaut. Für einen kompletten Service inkl. Sicken müsste ich ca. 1300 EUR investieren. Lohnt sich das bei so alten LS oder bekommt ich da nicht für ähnliches Geld ein anständiges Paar Neue.

Zumal ich bei einer Reparatur keine Garantie habe, daß alle Probleme mit dem Verstärker beseitigt sind. Mal ganz abgesehen vom Klang.
BlackH4wk
Stammgast
#4 erstellt: 17. Dez 2014, 12:53
TMR160 kleinanzeigen

Für 1300€ bekommst du sogar neue Gebrauchte, obwohl ob sich das lohnt?
Neuware bekommst du auch wirklich was anständiges für den Preis.
Sisko39
Stammgast
#5 erstellt: 17. Dez 2014, 23:17
Wenn der Rest an Chassis noch top i.O. ist, lohnt sich schon eine Reparatur der Sicken und eine Frequenzweichen-Überholung und in der Regel wird das nicht 1300€ kosten.

Es kommt natürlich auch auf den ideellen Wert der Lautsprecher an und ob sie einem immer noch gefallen würden (vom Klang her), denn wenn alles neu gemacht ist, klingen sie ja wieder wie neu und sind gerüstet für die nächsten Jahrzehnte!

Dazu kommt, das die TMR160 echt geniale Lautsprecher sind, habe sie gehört und war auch begeistert, hatte ja bis vor kurzem noch die TMR80 zur Restaurierung hier, die auch schon genial klingen, vor allem nach der Weichen-Überholung!

Woher kommst Du denn "sinai"?


[Beitrag von Sisko39 am 17. Dez 2014, 23:19 bearbeitet]
sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 18. Dez 2014, 06:54
Komme aus der Nähe von Heilbronn
Dominik.L
Inventar
#7 erstellt: 18. Dez 2014, 08:25
Hast Du Dich schon bei T&A gemeldet ?
Die sind immer super freundlich und helfen sehr gerne.

Überholungen von "Bastelwastel" für 1300 Euro snd wohl der Witz.

Die Lautsprecher können wieder genial klingen, WENN Sie von professionellen
Leuten restauriert sind und nicht wie so oft von den selbstüberschätzten Privatbastler
und Schwarzrepariere, die die Sicken schnell mal bei eBay geschossen haben und dann
in Unwissenheit die guten Stücke ruinieren, die dann selbst ein Profi kam noch
hinbekommen kann

Solche "Versuche" kann man mit Lautsprechern machen, die nicht so wertig sind und
es einem nichts ausmacht, wenn die dann nicht mehr richtig funktionieren.

Grüße
Dominik
sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 19. Dez 2014, 17:58
Hatte jetzt auch Kontakt mit dem T&A. Auch da wird die Aufbereitung/Reparatur um die 1300-1400 EUR kosten. Der Invest ist mir für die alten Lautsprecher zu hoch.

Ich denke, in dem Preisbereich werde ich zwar keine modernen Lautsprecher, auf dem heutige Niveau der TMR 160, bekommen aber doch bestimmt was ganz Anständiges.
Dominik.L
Inventar
#9 erstellt: 19. Dez 2014, 18:00
Woooow...das ist sehr heftig, hätte ich nicht gedacht.
Aufarbeitung im Preis eines gebrauchten Paares ist etwas daneben.
Max
Stammgast
#10 erstellt: 21. Dez 2014, 15:45
Rahel
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2014, 15:52
Probiers doch mal hier:

www.lautsprecherklinik.de

Da habe ich meine Lautsprecher reparieren lassen
und war top zufrieden.
spachtelbob
Stammgast
#12 erstellt: 21. Dez 2014, 15:56
moin,
schau mal hier rein,habe mit denen mal telefoniert und hörte sich kompetent an.

http://klangmeister.de

ralle
Rahel
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2014, 16:16
Ich habe soeben unter dem Suchbegriff "sicken reparatur tmr 160"
und einiges Interessante gefunden.

Meines Wissens haben die "TMR 160" von Haus auf
Schaumstoffsicken.
Wenn ich einigen Mitgliedern im Forum glauben schenken darf,
sollte man keine Gummi-Sicken verbauen, weil dies die
klanglichen Eigenheiten einer Box verändert.
Dominik.L
Inventar
#14 erstellt: 22. Dez 2014, 14:40
Richtig, und da wird es auch schwer, denn Schaumsicke ist nicht gleich Schaumsicke.
In Abhängigkeit der Härte der Schaumsicke, verändert sich auch das Klangbild des Lautsprechers.

Wichtig ist auch, daß sich über die Jahre die Spinne durch das Gewicht des Schalltrichters nicht verzogen hat,
Wenn das auch nur minimal der Fall ist und man die Sicken ohne Zentrierhilfen einklebt
wird sich das schnell rächen und beim Hören kann es zu Verzerrungen /kratzen bis hin zu Spulenkurzschlüssen
kommen, die nat. auch den Verstärker auf Dauer schädigen können.

Daher sind beim "Sickeneinkleben" immer Firmen vorzuziehen, die sich nicht nur vermeindlich damit auskennen, sondern auch das
entsprechende Equippment haben, wenn Schwierigkeiten auftreten.

Zu diesem Thema fällt mir zur Zeit nur eine Firma ein:

LUP in Berlin
(Lange und Partner)

Die Jungs kommen selbst aus dem Lautsprecherbau und wissen was man tut und was möglich ist.
Ruf doch mal dort an

Grüße
Dominik
sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 29. Dez 2014, 16:12
Jetzt habe ich von der Harman Kardon-Servicewerkstatt den Kostenvoranschlag zur Reparatur des HK990-Verstärkers erhalten:
Netzteil reparieren, z.T. erneuern für rund 250 EUR.
Leider geben sie keine Informationen bezüglich der Ursache des Defekts raus.

Kann dieser Schaden durch die Lautsprecher ausgelöst werden?
Rahel
Inventar
#16 erstellt: 30. Dez 2014, 06:43
Überspannung - zu hohe Einschaltströme - Kurzschluss
Dies sind einige Beispiele, warum ein Netzteil seinen Geist aufgibt.

An den defekten Sicken Deiner Lautsprecher liegt es sicherlich nicht.
Rahel
Inventar
#17 erstellt: 30. Dez 2014, 07:01
Übrigens ist der HK-990 ein Verstärker, der mal gern
heiß wird - daher darauf achten, dass die Lüftungsschlitze
nicht verdeckt sind und das Teil genügend Umluft bekommt.
Dominik.L
Inventar
#18 erstellt: 30. Dez 2014, 13:29

sinai (Beitrag #15) schrieb:

Kann dieser Schaden durch die Lautsprecher ausgelöst werden?


Hi,
eigentlich nicht.

Dr HK ist leider eine "kleine" Mimose und da "kracht" es leider des öfteren an einigen "Ecken".
Daher findet man diese Gerät des öfteren in Bucht und MiniBucht gebraucht...

Ich finde es aber sehr spannend zu hören, das du die TMR mit einem HK treibst der mE doch
besser an härter aufgehengten LS seine Stärken ausspielen kann.
Warst Du / bist Du damit zufrieden gewesen ?

Grüße
Dominik
Rahel
Inventar
#19 erstellt: 31. Dez 2014, 08:03
Dominik.L schrieb:

Ich finde es aber sehr spannend zu hören, das du die TMR mit einem HK treibst der mE doch
besser an härter aufgehengten LS seine Stärken ausspielen kann.


Warum sollte der HK besser an härter aufgehängten Speakern spielen?
Über eine kurze Info freue ich mich.
sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 31. Dez 2014, 11:08
Bis auf die 2 besagten Verstärkerausfälle war ich bis jetzt ganz zufrieden. Wobei mich die Einstellung/Einmessung des HK 990 immer mal wieder beschäftigt. Das liegt vermutlich auch an meinem Wohnzimmer mit ungünstiger Raumgeometrie in Z-Form mit rund 70m2.

Habe das Gefühl, das die alte Kombination mit dem PM 655 vorallem im Mitteltonbereich etwas fülliger bzw. ausgewogener war. Auch die vielen Einstellmöglichkeiten in Verbindung mit der sehr beschränkten Bedienungsanleitung des HK 990 empfinde ich als Manko.

Nach langem Suchen werde ich die alten LS nun wahrscheinlich gegen Klipsch RF 82 MK2, Heck Celan GT 902 oder Mag nat Quantum 807 tauschen.

Bezügl. des Temperaturproblems: Der Verstärker steht tatsächlich relativ beengt in einem offen Board (seitlich viel Luft aber nach oben nur 3cm). Werde jetzt einen kleinen Ventilator in das Board einbauen.
Dominik.L
Inventar
#21 erstellt: 31. Dez 2014, 11:45
Höre Dir aber vorab die ausgesuchten Lautsprecher an, ob sie tatsächlich mit Deiner Kette und dem Raum harmonieren.
Ich denke bei dem relativ großen Raum und der merkwürdigen Geometrie ist ein einmessen und Aufstellen ohne akkustische
Tricks eher ein GAU ?
BTW was machst Du mit den TMR dann (bescheiden nachfrag)
sinai
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 31. Dez 2014, 14:14
Der Verstärker hat ja ein Einmesssystem. Wie kann ich sonst noch einmessen?

Denkt ihr, daß ein Miniventilator neben dem Verstärker ausreicht?

Die alten LS werde ich dann wohl verkaufen und klar, die neuen LS mus ich direkt hier im Raum anhören. Ein Probe hören im Hifi-Studio würde da nicht viel bringen oder was denkt ihr?
Dominik.L
Inventar
#23 erstellt: 31. Dez 2014, 14:28
Nein, musst schon im Zimmer hören, beim Händler sind die Aufstell/Probehörräume natürlich optimiert...da lebt ja auch keiner

Es gibt gewisse Tricks die mehr oder weniger schön aussehen um z.B. ungewolte Reflexionen von Zwischenwänden zu minimieren.
Jeh nachdem wie dein Wohnzimmer aussiht, gestellt ist bzw. verwinkelt ist wirst du mit o.g. Maßnahmen, durch umstellen, Abstrahlwinkelveränderungen ein mehr oder weniger auszumessendes optimales Ergebniss bekommen.....leider sind dann solche Maßnahmen oft weit weg von wohnlichkeit und dem WAF....man muß also kompromisse machen.

Der Miniventi, wenn er denn ausreicht, wird Dir vom Geräusch irgendwann auf den Senkel gehen. Das Optimale ist wirklich, dem Gerät mehr Luft und damit mehr Abstand zur Schrankwand zu gönnen.
Rahel
Inventar
#24 erstellt: 01. Jan 2015, 12:47
Dem kann ich nur beipflichten - Lautsprecherboxen immer in Wohnumgebung testen.

Ob sich klanglich ein super Befinden einstellen wird, vermag ich nicht
zu beurteilen - die TMR 160 gehörten in den 80er Jahren immerhin zur Elite.

Lautsprecher und Frequenzweichen restaurieren ist kein Hexenwerk.

https://www.google.c...jjvjwiyLbgcH4n7iFJhQ

Ich wünsche Euch ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr!


[Beitrag von Rahel am 01. Jan 2015, 13:07 bearbeitet]
Dominik.L
Inventar
#25 erstellt: 01. Jan 2015, 13:05
Rainer,

das wünsche ich Euch auch
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