Teufel M6000 "classic" wurde durch Endstufe gekillt.

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Grumbler
Inventar

#1 erstellt: 05. Jan 2020, 23:28

Etwas lang geworden ...
Mich würde Eure Meinung oder Sicht darauf interessieren.
Ich weiß nicht genau wie ich weitermachen soll an der Stelle jetzt.

Ich habe das alte und klassische Set aus M200 Kompaktboxen und M6000 Subwoofer von Teufel bei mir laufen.
Die M200 hatte ich damals selbst als Bausatz gekauft (1989) und etwas später einen kleinen M4000 Sub dazu von Teufel direkt.
Damals konnte man noch in Berlin direkt abholen.

Ich habe vor 14 Jahren dann einen gebrauchten M6000 erworben. Der entspricht von den Terminals und Anschlüssen her auch der Serienversion bzw. der ersten Bausatzversion. Dürfte also auch von rund 1989 sein.
Soweit ich das auch hier klären konnte, sind das als Chassis 2x isophon 320/400 (in einer spezifischen Teufel Version) in einem passiven "Stereo" Compound-Bass..

"Geschubst" wurde der bei mir von einer Rotel RB990, die ähnlich alt ist.

Diese 990 zeigte jetzt leider direkt beim Einschalten ein lautes Brummen.
Mit der Endstufe bin ich dann zu Soundrepair in Berlin gerannt. Das dauerte nur einen Tag und die war repariert.
Es wurde wohl eine Diode ausgetauscht, die durch war. Soundrepair meinte noch: "Das ist nen Serienfehler, die kommen alle irgendwann." Na gut. ich sach mal, nen "Serienfehler" nach 30 Jahren ... gut, kann man Rotel jetzt nicht direkt ankreiden.

Bei der Wiederinbetriebnahme habe ich dann leider gemerkt, dass der eine Kanal krächzt und mit einer zweiten Endstufe verifiziert, dass es am Sub liegt.

Gestern habe ich nur das vordere Chassis ausgebaut und festgestellt, dass das beim Bewegen krächzt, schnarrt, reibt und nicht mehr frei federt.
Schwingspule geschmolzen, oder?

Eigentlich hatte ich gehofft, dass es nur die Frequenzweiche gekillt hat, dann hätte ich den erstmal auf ohne Weiche umgebaut und an den Sub-Out am AVR gehangen oder die Weiche repariert.
Kleines Nebenszenario dabei:
Wer auch immer den Sub zusammengebaut hat, hat die mit zig Schrauben gesicherte hintere Platte auch noch verklebt ... die war partout nicht abzubekommen. Problem für jemand anders oder einen anderen Zeitpunkt.

Hier im Forum wurden verschiedene Firmen genannt, die ggf. ein Chassis reparieren können.
Die hier z.B.:

https://www.lup-berlin.de/
Was meint ihr dazu?
Macht das Sinn?

Ich bin prinzipiell mit dem Sub nicht unzufrieden .. überhaupt sind die Speaker immer noch ganz okay. Halt gut genug.
Ich habe einen weiteren M200 als Center und hintenrum 4 Teufel THX Dipole. Das passt also schon alles ganz gut.

Wenn ich jetzt gucke, was ein 55 kg Sub kostet, ist das auch nicht wenig.
Die Auswahl (auch an Konzepten) ist da doch recht groß ... und halten die dann auch wieder 30 Jahre?
Also erstmal die Reparatur abchecken.

sohndesmars
Inventar

#2 erstellt: 06. Jan 2020, 08:26

Hallo Grumbler,
die Reparatur von Sicken an LS-Chassis lohnt häufig. Die Reparatur von Antriebsspulen meist nicht. Da wäre ein neues Chassis sinnvoller. Ich empfehle aber, den Subwoofer gleich gegen was modernes mit DSP und interner Endstufe zu erstezen. Das entlastet den Rotelverstärker, das Basschassis wird besser kontrolliert und prinzipbedingt kann der Subwoofer kleiner ausfallen um ähnlich tief wiedergeben zu können, wie ein rein passiver, größerer Sub.
Du kannst übrigens wieder bei Teufel direkt in Berlin kaufen, im Bikinihaus Budapesterstraße. Ein vergleichbar guter Sub wie der M6000 wäre der S6000SW. Ist aber relativ teuer. Und es bedarf noch eines Pegelkonverters (Der S6000SW) hat neben der Funkverbindung nur ein Cincheingang).

Grumbler
Inventar

#3 erstellt: 06. Jan 2020, 19:21

Danke erstmal für die Antwort.
Neue Chassis mit "Teufel"-Spec ist sicher auch eher schwierig.

Neue Sub komplett, ja...

Anschluss ist wäre Problem.
Die "Vorstufe" ist ein AVR mit allen PreOut.
Der Endstufe hat auch nur den Sub gemacht, es sind hier insgesamt 4 Rotel Endstufen im Einsatz

Dass der S6000SW wirklich ein vollwertiger Ersatz ist, kann ich mir nur schwer vorstellen. Der hat ja auch nur THX select.
Die ganzen großen Subs hat der Teufel irgendwie nicht mehr.

Ich kann mir leider nicht vorstellen, dass so etwas den gleiche "Umpf" bringt

Die Kontrolle ist auch nie wie bei einer BoomBox. Der große Rotel hat Power und einen sehr geringen Däpfungsfaktor, die Frequenzweiche im M6000 hat die super massiven "Null-Ohm-Spulen".
Der alte M6000 ist mit 1000 W Impulsleistung angeben.
Ich würde irgendwie denken, man braucht ein massiveres Gerät für die gleiche Menge an "Umpf"

Klar ich kann da falsch liegen und es ist viel Zeit vergangen, aber ich höre auch dann und wann woanders Subwoofer.
Die sind konzeptionell aber meist anders und selten mit einer Trennfrequenz von 50 Hz. Das klingt dann eh sehr anders.

Preislichj, der alte M6000 bedenkt man Inflation und setzt man mal den alten Ladenpreis von 4900DM and, dann wären der ja heute ein Gerät jenseits der 4000€
Da klingen die 598€ für den S6000SW nicht nach "relativ teuer".

Für nen originalen M6000 findet man im Netz Angebote zu 498€ ... in der Bucht ging im November einer für 124€ weg.
Seltsamerweise werden die immer nur mit Selbstabholung verkauft

sohndesmars
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2020, 06:57

Ja, es ist tatsächlich so, die richtig großen Subwoofer gibt's nicht mehr von Teufel (S 8000 SW, S 10000 SW). Will wohl kaum noch Jemand haben. Der S 6000 SW kann bis 22Hz (1m) runter, hat aber eben nur einen 12"-Bass. Für richtig Wumms brauchts deshalb zwei (Set System 6). Moderne D-Endstufen und DSP ermöglichen geringere Größen und Gewichte. Vergleichbares wie die alten Teufel-Subs gibt es heute mehr bei Velodyne und Co. Selbst Nubert hält sich zurück.
Sollte es noch M6000SW oder größer gebraucht geben, sollte man zuschlagen. Bezüglich Reparaturen von Chassis gibt es noch einige Spezialisten für Sickenreparaturen, aber auch Zentriersicken und Schwingspulen lassen sich austauschen. Alles eine Frage des Preises.

Grumbler
Inventar

#5 erstellt: 07. Jan 2020, 17:09

Oder ein Adam Audio Sub15 ... der ist dann auch "aus Berlin"

Platzmäßig würde sogar der größte SVS hinpassen, wie ich selber erstaunt feststellte.
Aber so richtig sympathisch sind mit die SVS nicht.

adiclair
Inventar

#6 erstellt: 19. Jan 2020, 09:17

...und warum kein neues Cassis einbauen? Oder mal Teufel anschreiben/anrufen was eine Rep. kosten würde?
Also wenn du schon bis

3000 € für einen neuen ausgeben würdest, dann kannst den alten mMn auch reparieren lassen...
Oder bist du da wirklich so hilflos, dass dir so was nicht einfällt!?

Grumbler
Inventar

#7 erstellt: 19. Jan 2020, 09:53

Teufel liefert keine Chassis mehr für den Sub seit ca. 25 Jahren.
Deshalb gab es damals die Version 2.
Früher hatten die so Listen auf der Homepage was es noch gibt und was nicht.
Von den M200 habe ich noch einen 4ten "auf Halde".

Einen Sicken- und manchmal Schwingspulen-Spezialisten in Berlin habe ich angeschrieben, der sieht keine Chance bei dem Chassi.

Das Thema Fehler und Reparatur haben ich einem anderen Thread thematisiert, den ich im ersten Post verlinkt habe.
Nun habe ich bei der Fehlersuche im Sub gemerkt, dass derjenige, der den montiert hat, die Rückseite zusätzlich zu den Schrauben, auch verklebt hat.
D.h. Sollte die Frequenzweiche auch noch was haben (was ich ja derzeit nicht ausschließen kann) oder das zweite Chassis, ist das nur ein schweres rankommen.

Was bliebe, ist abwarten und nochmal einen gebrauchten bei ebay kaufen. Die schwimmen ab und an mal durch.

Mal was Neues, finde ich dann aber auch nicht so schlimm wenn das alte kaputt ist.

@adiclair
Wenn Du jemand der das Thema gerne mit Gleichgesinnten (oder Andersgesinnten) so ein Thema diskutieren möchte als "hilflos" bezeichnest, dann bist Du in einem Forum vielleicht auch falsch.

Meine Erfahrungsgrundlage bei "großen" Subs ist eben nicht so aktuell.

adiclair
Inventar

#8 erstellt: 19. Jan 2020, 10:13

Und warum hast du das nicht direkt erwähnt, dass du bereits mit Teufel in Kontakt getreten bist?
Auch so was sind sehr hilfreiche Infos der dir helfen wollenden User!
Aber ist okay und ich merke schon - und das auch aus deinem anderen Thread - das man dir fast jedes Wort quasi aus der Nase ziehen muss...

Und somit bin ich aus deinen beiden Threads raus.

Trotzdem viel Erfolg bei deiner Suche.

Grumbler
Inventar

#9 erstellt: 19. Jan 2020, 17:22

adiclair (Beitrag #8) schrieb:

Und warum hast du das nicht direkt erwähnt, dass du bereits mit Teufel in Kontakt getreten bist?
Auch so was sind sehr hilfreiche Infos der dir helfen wollenden User!

Das tut mir leid.
Tatsächlich war mir einfach klar, das Teufel da nix mehr macht. Ich habe die nicht jetzt aktuell kontaktiert.
Das ist halt schon seit vielen Jahren so. Früher hatten die das mal auf der Homepage was Ersatzteile usw. für die alten Geräte betrifft und das es nichts mehr gibt.
Deshalb war das bei mir schon lange abgehakt.

Ich fand meinen ersten Beitrag hier in den Thread schon superlang und mit allen Informationen und habe versucht alles reinzu tun was ich wusste und auch Backgroundinformationen dazu.
Ist ja klar, das noch Fragen kommen.
Daran habe ich dann einfach nicht gedacht.