Noppenschaum für Lautsprecher ACR RP200.

Hallo,

welche Höhe hat denn Dein Noppenschaumstoff (gehabt )? Typisch waren damals 5 cm. Schön wäre, das Raumgewicht, Schallabsorptionsgrad etc. zu wissen, aber gut, dieser hier mit 30kg/qm3 dürfte dem Original ausreichend nahkommen: LINK

Ich habe neulich in einer Eigenkonstruktion vom selben Anbieter den Ester Schaumstoff mit 35kg/qm3 verwendet, mit sehr zufriedenstellendem Ergebnis.

VG, T

Interessantes Angebot.
Ähnlich wäre vielleicht noch:
blue planet akustic
Günstiger, aber auch wesentlich dünner.
Andere liegen preislich schon mal ne Ecke drüber.
Gruß, Norbert.

Auch interessant! Ist tatsächlich etwas dünner - 40mm.
Und noch etwas: Er kommt mir grobporiger vor.

Vielen lieben Dank für die Ratschläge….
Der Original-Schaum ist 5cm dick…, darin sind noch sowas wie Glasfaser…, soll ich auch gleich erneuern?

LG.

Gerne! Das andere dürfte (gelbe) Glaswolle sein - diese brauchst Du nicht erneuern. Ggf. kannst Du ein Bild machen, damit wir besser beurteilen können, was es ist.

Meinst du neben einer Auskleidung an den Wänden mit Noppenschaumstoff noch eine Lage Glas- oder Steinwolle im Hohlraum?
Ich weiß, ich stell mich da an, aber ih würde dann eher auf Watte, sprich z.B. Sonofill gehen.
Ich mag keine Glaswolle.
Gruß Norbert.

Also die Glaswolle, die z.Zt. drin ist, ist in weiß…!
Möchte jetzt die Noppenschaumstoffe kaufen, die Maße sind 100cm x 50cm x 5cm.
Wieviel Stück muss ich eigentlich kaufen?

LG.

Wieviel Noppenschaumstoff Du brauchst, müsstest Du selbst nachprüfen.
-- Anordnung der Teile merken, Zeug rausholen und nachmessen oder innen nachmessen bzw. von aussen nachmessen abzügl. der Wanddicke.
-- 0,5 cm dazu geben, dann kann man es später prima reinklemmen.
-- Schneiden der Stücke mit dem Teppichmesser auf der glatten Seite.

Glaswolle hat insbes. in den unteren Lagen einen höheren Absorptionsgrad als übliche Schaumstoffe. Wenn man da stattdesssen übliche Schaumstoffe reinmacht, verändert das die Bassabstimmung. Das kann dann schön danebengehen - im wesentlichen dann, wenn viel davon drin ist.

„ Zeug rausholen und nachmessen oder innen nachmessen bzw. von aussen nachmessen abzügl. der Wanddicke.“
Also wenn ich das Zeug raus hole, kann ich ganz sicher nicht nachmessen, weil das Zeug total zerstört ist..:-))! Ich brauche nur leicht berühren, dann werden sie von allein zerstückelt…:-))!
Aber ich werde Mühe geben…

Vielen lieben Dank für Alles…

LG.

Ja, ich weiss, es ist echt ätzend mit dem Zeugs. Deswegen meinte ich, ggf. nur die Box von aussen zu vermessen und die Wanddicke abzuziehen
So meinte ich das.
Ist es auch noch klebrig? Das kommt ja manchmal noch dazu ...

„ Ist es auch noch klebrig? Das kommt ja manchmal noch dazu ...“

Zum Glück ist es noch nicht…, aber ist schon Schweinerei wenn man das Zeug raus nimmt..:-))!
Kennst du eigentlich die ACR RP200?

LG.

Ja, ich kenne die ACR RP200 - habe sie damals im Laden gehört und auch mal damit geliebäugelt. Sehr elegante Box.
Auseinandergenommen habe ich sie aber noch nicht. Gut, dass Du das jetzt machst

Hallo!
Ich finde, sie sind halt sehr formschön, vor Allem die Kombi der Isostatenmitteltönern mit den Abschrägungen.
Bei dem "weißen Zeugs" hab ich halt immer Bedenken, was da auf Dauer an die Raumluft abgegeben wird. In den 80ern wurde ja noch mit Material gearbeitet, dass man heute nicht mehr so haben will.Sind doch Reflex-Systeme, oder?
Sind sie denn komplett gefüllt?
Meist geht es ja nach dem Motto: So wenig Dämmmaterial wie irgend möglich. Wenn man sich so etwa an den Füllungsgrad hält, kann ich mir nicht vorstellen, dass es große Veränderungen gibt. Wichtig könnte eher die Position des Materials sein, ob nun z.B. am Boden oder oben hinter Mittel- und Hochtöner (2 gettrente Kammern, hab ich gelesen, Nein, ich kenne sie nicht.).
Grüße und viel Spaß.
Norbert

Nochmal der Hinweis, sie sind eben nicht gleich, Materialien unterscheiden sich gerade im Bassbereich deutlich.
Bitte mal hier die Graphen für die Absorptionseigenschaften ansehen:
LINK

Ich habe schon öfter damit experimentiert, Glaswolle wg. Gesundheitsbedenken rausgehauen, und letztlich dann doch wieder eingesetzt, weil der Bass sonst topfig klang, nicht mehr tief war etc. Man kann etwas anderes einsetzen, muss dann aber mit anderen Eigenschaften rechnen.

Die Boxen sind wirklich voll gestopft…! Komplett mit Dämmwolle und direkt hinter Chassis sind Noppenschaumstoff…!
Dadurch weil ich die Boxen sowieso bald zerlege, deshalb möchte ich Euch fragen, ob ich nicht lieber gleich neue Frequenzweiche und Verkabelung erneuern soll..

LG.

Wenn das Ding vollgestopft ist, entspricht das nicht dem Originalbausatz. Wahrscheinlich wollte jemand deutlich weniger Bass und zugleich die Bassreflexfunktion quasi deaktivieren. Ich habe schon mehrfach festgestellt, dass Bausätze vollkommen falsch oder anders als das Original bedämpft wurden.

Ich habe nachgeschaut in meinen Unterlagen und tatsächlich etwas gefunden: Original ist pro Box offenbar ...
... für die Bässe 1qm 50mm hoher Noppenschaumstoff an den Wänden - keine Glaswolle!
... für das Mitteltonteil 250g Polyesterwatte

In Frequenzweichen sind üblicherweise nur die Elkos anfällig - selten aber auch Spulen.
Im Originalschaltbild sind nur 2 Elkos für die Bässe: 68uF und 22uF. Die kannst durch Elkos rau (z.B.
von Mundorf) ersetzen. Anderes würde ich nicht anlaßlos ersetzen.

P.S. Nimm doch den Namen Deiner Boxen in den Thread-Titel auf.

electronride (Beitrag #17) schrieb:

Wenn das Ding vollgestopft ist, entspricht das nicht dem Originalbausatz. Wahrscheinlich wollte jemand deutlich weniger Bass und zugleich die Bassreflexfunktion quasi deaktivieren. Ich habe schon mehrfach festgestellt, dass Bausätze vollkommen falsch oder anders als das Original bedämpft wurden. Ich habe nachgeschaut in meinen Unterlagen und tatsächlich etwas gefunden: Original ist pro Box offenbar ... ... für die Bässe 1qm 50mm hoher Noppenschaumstoff an den Wänden - keine Glaswolle! ... für das Mitteltonteil 250g Polyesterwatte In Frequenzweichen sind üblicherweise nur die Elkos anfällig - selten aber auch Spulen. Im Originalschaltbild sind nur 2 Elkos für die Bässe: 68uF und 22uF. Die kannst durch Elkos rau (z.B. von Mundorf) ersetzen. Anderes würde ich nicht anlaßlos ersetzen. P.S. Nimm doch den Namen Deiner Boxen in den Thread-Titel auf.

Oh mein Gott.., es ist für mich eine Überraschung...! Ich hab die Boxen damals bei ACR-Hannover gekauft, also fertig mit genommen..!
Soll ich jetzt auf Original-Bausatz bringen? Wenn dann muß ich irgendwo abgeben, weil ich für sowas NULL-AHNUNG habe...:-((

Mach' Dir keinen Stress. Du hast jetzt die hervorragende Gelegenheit, zu experimentieren!
Und zwar mit einem Weniger oder Mehr an Bassvolumen und Basstiefe sozusagen.

Schritte für ein mögliches Vorgehen für die Bedämpfung des Bassabteile:
1. Erneuere den Noppenschaumstoff, wie im Original vorgesehen, an den Innenwänden, und nimm' die Mineralfaser raus. Dann anhören.
2. Optional: Wenn Dir das zu viel Bass ist, fülle den Innenraum mit Polyesterwatte (lockerer oder dichter), gggf. mit anderen Materialien. Was und wie genau und wo und wieviel, darùber können wir später sprechen.
3. Optional: Verschliesse die Bassreflexrohre z.B. mit Noppenschaumstoff (10cm breit zu einer Rolle geformt und reingepresst).
4. Optional: Ändere den Wandabstand.

electronride (Beitrag #19) schrieb:

:D Mach' Dir keinen Stress. Du hast jetzt die hervorragende Gelegenheit, zu experimentieren! Und zwar mit einem Weniger oder Mehr an Bassvolumen und Basstiefe sozusagen. Schritte für ein mögliches Vorgehen für die Bedämpfung des Bassabteile: 1. Erneuere den Noppenschaumstoff, wie im Original vorgesehen, an den Innenwänden, und nimm' die Mineralfaser raus. Dann anhören.

D.h. ich kaufe mir jetzt 1m2 und erneue es oder..?

LG.

2 qm, sofern die Angabe in meinen Unterlagen stimmt.
(1qm pro Box)

electronride (Beitrag #21) schrieb:

2 qm, sofern die Angabe in meinen Unterlagen stimmt. (1qm pro Box)

Ah... Ok...! Vielen lieben Dank...!
Wünsche Dir ein schönes Wochenende bzw. schöne Pfingsten...

LG.

Dankesehr, ebenfalls frohe Pfingsten!

Hab alle Glaswollen raus geholt… und Schaumstoff bestellt…
Hab ne Frage und zwar: Wie klebe an die Schaumstoffe an Gehäuse..? Oder einfach nur so ohne Klebstoff rein drücken? LG.

Die brauchst nicht kleben - einfach 0,5 cm größer schneiden und reinklemmen.
Siehe hierzu meine Anmerkung ein paar Beiträge weiter oben.

Übrigens:
Im Mitteltonabteil ist nach Bauplan an den Wänden auch Noppenschaumstoff. Ist das bei Dir derzeit auch auch der Fall?

[quote=Übrigens:
Im Mitteltonabteil ist nach Bauplan an den Wänden auch Noppenschaumstoff. Ist das bei Dir derzeit auch auch der Fall?[/quote]

Bei mir ist es auch so, nur die Rückseite von Bass nicht, weil da die Frequenzweiche sitzt…, aber auch überall in Zwischenräume mit Dämmwolle (ohne Liebe) rein gedrückt..:-))!

LG.

Wenn da in den Bassabteilen alles vollgestopft war, dann wollte in diesem Bassreflexysystem jemand massiv den Bass abwürgen bzw. reduzieren. Ich hatte neulich mit einem Teil zu tun, das auch vollkommen falsch bedämpft war. Nun ja, Geschmäcker sind sehr verschieden, man weiß das ja, aber dennoch ist es immer wieder frappierend.

Ich bin gespannt, was Du sagen wirst, wenn Du Schritt 1 erledigt hast. Der Unterschied zu vorher wird gewaltig sein.

Bin auch gespannt und freue mich schon darauf…:-))

LG.

Hab heute eine Box den Noppenschaumstoff erneut..!
Durch die Dämmwolle-Entfernung, der Tiefbass ist eindeutig spürbar und das würde ich so lassen!
Mitteton finde ich bisschen bisschen laut, weiß aber nicht wie ich es beseitigen kann..:-((

Morgen werde ich die 2. Box machen..

LG.

Da gratulierte ich erstmal zum Teilerfolg Tiefbass!

Was konkret hast Du im Mitteltonabteil gemacht? Wie war das nochmal vorher?
Der Mitteltöner strahlt ja auch nach hinten ab - gemäß Bauplan ist er mit Noppenschaumstoff an der Wand und mit Polyesterwatte im Innenraum bedämpft.

Danke.. Danke..:-))!
Mitteltonabteil habe ich den Noppenschaum erneuert, also alle Wände..! Polyesterwatte oder Dämmwolle habe ich nix drin..!
Vorher klingt bisschen stumpf und nun strahlt wesentlich mehr…

Ok, dann würde ich den Mitteltonteil noch komplett locker mit Polyesterwatte auffüllen.

Es ist gut, wenn Du nun erst eine Weile (sagen wir mal ein paar Tage oder 1-2 Wochen) mit unterschiedlichem Programmmaterial (und durchaus auch mit unterschiedlichen Stimmungen) hörst. Entweder Du gewöhnst Dich an den neuen Klang, der dann der Originalbedämpfung weitgehend entsprechen sollte, abweichend vom überdämpften/eingebremsten Sound der bisherigen (Sonderbedämpfungs- ) Version. Oder wir müssen noch etwas tun ...

Erstmal viel Spaß beim Hören und Entdecken mit dem neuen bzw. etwas veränderten Sound!

Heute habe ich die 2. Box fertig gemacht..
1. Versuch mit voll gestopfte Dämmwolle, Mitteltöne wurde leider, aber es klingt sehr dünn und scharf..
2. Versuch nur noch die Hälfte von Dämmwolle, es klingt besser und werde ich auch so lassen..

Dass Mittelton zu laut, es liegt schon an ACR-LS oder? Da kann kann man bestimmt nicht mehr ändern…

LG.

Die RP200 zeichnet sich (ebenso wie die RP250 und ggf. auch andere) im Frequenzdiagramm zumindest auf Achse eher durch eine Badewanne mit tendenziell eher unterbelichtetem Mittelton aus. Mir fiel sie damals - lang ist's her - klanglich nicht durch einen übertriebenen Mittelton auf und ich bin da recht empfindlich. Aber es ist halt auch Geschmackssache.

A. Wie war es denn vorher? War es vor der Bedämpfungsänderung bei beiden Lautsprechern mit dem Mittelton OK?
B. Ist denn die Freqenzweiche original, weißt Du das? Ist sie platinenbestückt? Kannst Du ein Bild hochladen?
C. Denkbar ist ggf., dass die beiden Parallel-Elkos im Tieftonzweig Ihren Wert verändert haben, sodass es nicht mehr gut klingt. Am besten wäre es, das Ding mal durchzumessen, dann könnte man das gut sehen.

Also nach der Änderung ist deutlich besser… und auf keinen Fall schlechter…
Die Weiche ist noch eine Original von ACR 200.

Gut, danke für die Bilder! Sind die Lötstellen ok, Durchgang gegeben?
Klingen Dir beide beide Boxen im unteren Mittelton etwas zu dünn?

zu Punkt C:
Der 68uF und der 22uF Parallel-Elko für die Tieftöner sind Kandidaten für einen Tausch (z.B. gegen Mundorf Elkos rau). Sicherheit gäbe eine Messung der Kondensatoren mit einem Multimeter. Aber nach 25 Jahren kann man die auch mal ungesehen ersetzen.

Nach aller Erfahrung sind ihre Werte zu gross geworden. Das würde hier bei dieser Konstruktion bedeuten, dass sich eben eine Delle im Grundton/unteren Mittelton ausbildet - und juhu, es klingt es zu dünn. (Obwohl Tiefbass gegeben ist. )

„ Klingen Dir beide beide Boxen im unteren Mittelton etwas zu dünn? “

Ja… Du sagst es…! Das wollte ich die ganze Zeit beschreiben, weiß aber nicht, wie ich es beschreiben soll…:-))
Alle Lötstellen finde ich noch in Ordnung….

Mit Messung usw. muss ich wohl irgendwo abgeben, da ich davon absolut keine Ahnung habe..:-((! Also weder löten noch messen..:-((

LG.

:-)) Die Kondensatoren zu wechseln ist kein grosses Ding. Ggf. kann Dir jemand in der näheren Umgebung helfen.

Moin,

Evtl wäre deine PLZ gut zu wissen, denn vllt findet sich jemand in deiner Nähe und überprüft/erneuert dir eben die Elkos.

Ich wohne in Raum Hannover, PLZ: 30952
D.h. ich muss jetzt irgendwo 2x 68uF und 2x 22uF Parallel-Elko besorgen stimmt?

LG.

Korrekt, z.B. hier: LINK
Ein guter Reparaturbetrieb - falls Du Dich dazu entschliessen solltest - hat die aber i.d.R. in seinem Sortiment.

Ist es so korrekt?

Ich wohne in Raum Hannover, PLZ: 30952

Da sind wir 120 km auseinander.

Rabia_sorda (Beitrag #44) schrieb:

Ich wohne in Raum Hannover, PLZ: 30952 Da sind wir 120 km auseinander.

Trotzdem vielen lieben Dank….

Werde bei mir in der Firma fragen, vielleicht kann Mong irgendeiner Elektiker helfen…

electronride (Beitrag #42) schrieb:

Korrekt, z.B. hier: LINK Ein guter Reparaturbetrieb - falls Du Dich dazu entschliessen solltest - hat die aber i.d.R. in seinem Sortiment.

Kann ich vom Ergebnis her was erwarten, wenn ich die Kondensatoren erneuert..?

Es KANN sein, dass das Dein Problem behebt. Wenn bspw. die Gesamtkapazität der beiden Elkos jetzt bspw. 120 uF statt der geforderten 90uF (+/- Herstellungstoleranzen) betragen würde, dann entstünde eine Delle im unteren Mitteltonbereich.

Ich messe so was immer erst, bevor ich tausche. Bei 25 oder 30 Jahre alten Elkos kann man die Elkos wg. Alterung aber einfach mal ersetzen.

Wenn es Dein Problem NICHT behebt, dann kann es sein, dass Dir schlicht die Abstimmung nicht gefällt oder die Folien nicht mehr i.O. sind. Zur Alterung dieser Folien habe ich aber keine Erfahrung. Oder wir müssten nochmal an die Bedämpfung ran.

Vielen lieben Dank für die Aufklärung…, für 16€ würde ich die Änderungen vornehmen…:-))!
Diese beiden Sachen muss ich mir holen stimmt?

Gerne und ja, das kannste bestellen.

Wünsche Dir einen schönen Abend…