Reparatur Tweeter Linn Ninka

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harmh
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Okt 2021, 19:51

Guten Tag!

Meine Lautsprecher machen mir Sorgen: Ein Hochtöner hat seinen Geist aufgegeben.

Nun bewegt mich neben der Frage, womit ich ihn ersetzen soll (es ist ein SPKR 038/2 der für Geld und gute Worte nicht mehr zu bekommen ist), die Frage, woran der Hochtöner gestorben ist.

Es war so, daß der Lautsprecher einige Zeit beim Einschalten der Endstufen ( zwei aktive LK 100) einige Male geknistert und geknackt hat. Das Knistern ist jetzt verschwunden, und zugleich ist der Hochtöner hin.
Hat nun vielleicht die betagte Endstufe den Hochtöner getötet oder ist das Knistern ein typisches Verhalten, wenn ein Hochtöner über den Jordan geht?

Die zweite Frage wäre: Kaufe ich zwei Hiphon OW1-92 für 250€ oder "reichen" zwei Scanspeak D2008/8512 für zusammen 140€?
Die günstigere wäre vor allem die bessere Wahl, wenn es eine gewisse Chance gäbe, daß doch die Endstufe der Mörder ist. Sonst würde ich vielleicht eher die teurere und bessere (?) Variante nehmen.

Danke fürs Lesen, ich hoffe Ihr versteht meine schweren Sorgen und schaltet Eure Glaskugeln auf Vollgas.

Freundliche Grüsse aus dem Norden!

Harm.

electronride
Inventar

#2 erstellt: 05. Okt 2021, 21:44

Vielleicht produzieren die Verstärker inzwischen Gleichspannung am Lautsprecherausgang, die Deinen Hochtöner gegrillt hat. Das kann man mit Multimeter über die Lautsprecherausgänge prüfen (Stellung DC, 200 mV oder 2 V).

Mit einem Ersatz durch die o.g. Scan Speaks bist Du hier schonmal sehr nahe dran - an diese hätte ich auch gedacht und auch noch an eine günstigere Variante. Es müßten - ohne eigene Messung - aber wenigstens nochmal genau Wirkungsgrad & Impedanzgang lt. Hersteller verglichen werden.

Am besten bzw. einfachsten ist i.d.R. aber immer der Ersatz durch das Original. Und Linns haben ja einen gewissen Wiederverkaufswert, da würde ich dann auch durch das Original ersetzen. In den meisten Fällen (eventuell auch ich diesem Fall) ist die Schwingspule aber separat verfügbar, das wäre deutlich günstiger. Zudem kann man diese gerade auch bei den Skandinaviern (z.B. Seas, ScanSpeak und früher auch Vifa, Peerless) selbst zentrisch einsetzen, da sie sich durch die Konstruktion selbst zwangszentrieren.

Mach wegen Schwingspulen-Ersatz mal 'ne Anfrage beim Hersteller oder bei einschlägigen Reparaturbetrieben.

[Beitrag von electronride am 05. Okt 2021, 22:07 bearbeitet]

shabbel
Inventar

#3 erstellt: 06. Okt 2021, 05:43

Ich würde das Augenmerk auf die Endstufe richten. Nun ist es so, dass vor einem Hochtöner in einer Box meist ein Elko geschaltet ist, der Gleichstrom abblockt. Gleichstrom beschädigt demnach Tieftöner und nicht Hochtöner. Die Linn Endstufe sollte auf keinen Fall noch einmal mit Lautsprecher betrieben werden. Sie sollte durchgemessen werden. Das Störsignal kann auch von der Vorstufe erzeugt werden. Auch hier gilt, nicht mehr anschliessen.

electronride
Inventar

#4 erstellt: 06. Okt 2021, 10:57

So ist es, vorsichtig sein. Noch gar nicht gesprochen haben wir von der Frequenzweiche. Und ist der Lautsprecher aktiv oder passiv? Oben ist von "aktiven Lk100" die Rede.

-- Bei einem vollständig aktiven Lautsprecher sitzt kein Kondensator vor dem Hochtöner. Ggf. aber ein zusätzlicher Schutzkondensator.
-- Falls es die passive Version ist, würde ich bei Linn annehmen, dass vor dem Hochtöner kein Elko sitzt, sondern eine Folie. Ggf. sitzt sogar ein Sperrkreis bzw. LCR-Glied oder eine RC-Parallelschaltung vor dem Hochtöner. Die Hochtonschaltung der Frequenzweiche sollte auch per Multimeter überprüft werden.

[Beitrag von electronride am 06. Okt 2021, 11:10 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 06. Okt 2021, 11:03

Crossover

electronride
Inventar

#6 erstellt: 06. Okt 2021, 11:12

Danke für den Link, Meistersurfer!

Vielleicht hat der TE aber die aktive Version?

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 06. Okt 2021, 11:15

Vielleicht ...
Aber das ist doch schon mal ein Ansatz

electronride
Inventar

#8 erstellt: 06. Okt 2021, 11:16

So ist es. Passiv scheint es eine einfache 2x12 dB Schaltung zu sein, und die beiden Widerstände bilden ggf. noch einen Spannungsteiler vor dem Hochtöner. Sehr einfacher Aufbau. Und Elkos drin.

[Beitrag von electronride am 06. Okt 2021, 11:27 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Okt 2021, 18:02

Guten Abend!

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.
Es handelt sich bei dem System um eine aktive Version, also zwei LK 100 mit Aktivkarten und bei den Ninkas kann man am Anschluss spezielle Karten so umdrehen, daß die Weiche überbrückt wird.

Die Gleichstrommessung kriege ich sicher hin aber die Vor- und Endstufen durchmessen, das klingt jetzt für mich eher nach einem Besuch beim Fachmann. Allerdings, da die Weiche in der Box selbst ja nicht wirkt, sollte man ja am Boxeneingang bzw. Verstärkerausgang ja schädliche Gleichspannung messen können, oder?

Die Scanspeaks sind recht bezahlbar, wenn Ihr meint, daß ich damit an das Original rannkomme, das es nicht mehr gibt, dann ist das prima. Dann bestelle ich die mal, wenn ich aus dem Urlaub zurück bin.

Viele Grüsse, Harm.

[Beitrag von harmh am 06. Okt 2021, 18:14 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 06. Okt 2021, 18:07

Die Gleichstrommessung kriege ich sicher hin

Dann miss bitte erst den Re an den Hochtönern. Dabei müsste irgendwas bei 7,5 Ohm herauskommen.

Die Scanspeaks sind recht bezahlbar, wenn Ihr meint, daß ich damit an das Original rannkomme ...

Eine bessere Alternative wüsste ich jetzt auch nicht und ja, die klingen schon nicht schlecht.
(Wenn die Hiquphon nicht sogar einfach nur umgelabelte Scanspeaks sind

)

[Beitrag von Rabia_sorda am 06. Okt 2021, 18:09 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Okt 2021, 18:16

Sehr gut, mach ich. Allerdings erst in ein paar Tage, wenn ich wieder zuhause bin.

Harm.

electronride
Inventar

#12 erstellt: 06. Okt 2021, 19:07

Ich kenne die Scanspeaks und auch eine noch günstigere Alternative, Seas H0737, auch aus eigenen Konstruktionen. Letztere würde ich hier mal zuerst probieren, denn die Scanspeaks betonen den Brillianzbereich um 9k leicht. Eine angepasste Korrekturschaltung wäre für die Scanspeaks dort wohl notwendig - immer abhängig vom persönlichen Geschmack.

Es ist halt immer ein gewisses Risiko, einfach etwas anderes einzusetzen. Meistens klappt das zufriedenstellend nicht nicht ohne Anpassungen. Aber hier könnte es hinhauen.

Einfach nur umgelabelt sind die Hiquphons nicht. Bevor der Eigner von Hiquphon seine eigene Firma aufbaute, war er allerdings bei ScanSpeak verantwortlich. Eine konstruktive Verwandschaft ist also nicht verwunderlich.

[Beitrag von electronride am 06. Okt 2021, 19:27 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Okt 2021, 21:55

Hallo, danke, sehr interessant.
Das mit dem Risiko glaube ich gerne aber wenn die Alternative wegwerfen ist, kann man ja einen Versuch wagen.
Die Hiquon werden offenbar von Linn Leuten empfohlen.
Aber für einen Versuch eben doch recht viel Geld.
Wenn die Seas es sogar besser tun, für weniger Geld, wunderbar...
Steigern kann man ja dann immer noch, wenns den überhaupt besser wird
und nicht nur teurer.

Ich bin sehr dankbar für die Unterstützung hier, vielen Dank!
Solche Fehler haben dadurch immerhin noch einen Lerneffekt.

Harm.

electronride
Inventar

#14 erstellt: 06. Okt 2021, 22:32

Gerne! Sollten die Seas nicht zur Zufriedenheit tuten, nehme ich Sie Dir gerne ab. Ich kann die immer gebrauchen.

Ein Grund für den höheren Preis der Hiquphons ist übrigens nicht zuletzt auch darin zu suchen, daß diese als selektiertes Paar - ich glaube mit max +/- 0,5 dB Abweichung - verkauft werden. Das ist halt auch nochmal eine Qualitätsstufe höher, die gern ein paar Dutzend EUR mehr kostet und auch durchaus kosten darf.

P.S. Hattest Du denn - wie oben empfohlen - zunächst mal nach einer Ersatzschwingspule angefragt?

[Beitrag von electronride am 06. Okt 2021, 22:44 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Okt 2021, 08:48

Ich bin ja im Moment nicht zuhause, aber mein Händler schien keine Reparaturmöglichkeit zu kennen.
Linn hat die Hochtöner ja wohl auch zugekauft , oder? Man müsste wissen, wer die gebaut hat und dann dort direkt fragen.

electronride
Inventar

#16 erstellt: 07. Okt 2021, 09:21

Ich hatte Dich so verstanden, dass original Hiquphons drin sind? Wenn ja, Anfrage bei

LINK
Wenn nein, Anfrage bei Linn machen.

harmh
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Okt 2021, 13:41

Nein, es sind Linn SPKR 038/2.
Ich werde mich erkundigen.

Harm.

electronride
Inventar

#18 erstellt: 07. Okt 2021, 15:58

Wann ich mir Bilder der Ninka anschaue, dann sieht der Hochtöner darin aus, als wäre er von Seas gebaut und zusätzlich mit Schutzgitter versehen.
Dann reicht vermutlich eine Ersatzschwingspule für den o.g. Speaker aus. Es würde so immer billiger ...

... wobei es hier nach etwas ganz anderem aussieht:

LINK
Ggf. gab es unterschiedliche Versionen. Na ja, Spekulieren aus der Ferne hat hier einfach keinen Sinn, nur Nachfragen hilft.

[Beitrag von electronride am 07. Okt 2021, 16:09 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Okt 2021, 16:17

Linn schreibt mir, es gibt zwar keine Ersatzteile mehr, man soll aber Hiquon OW I 92 nehmen.
Der Seas würde übrigens nicht passen, der ist Durchmesser 94mm, ich brauche 92mm.
Wenn die Spule passen würde, wäre das natürlich ein echter Coup.

Ich mach mal die von Euch empfohlenen Messungen dann sehen wir mal.

Gruß, Harm.

[Beitrag von harmh am 07. Okt 2021, 16:18 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Okt 2021, 16:21

Dein letztes Bild könnte aber auch schon ein Umbau sein, die Lötung sieht bei meiner Ninka jedenfalls anders aus.

electronride
Inventar

#21 erstellt: 07. Okt 2021, 18:21

Ja genau, am besten erst die Messungen.
Wenn 92mm, dann bleibt tatsächlich nur noch Hiquphon oder ScanSpeak.

harmh
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 14. Okt 2021, 16:57

Guten Abend!

Der Urlaub ist zuende, ich habe gemessen:

An den Hochtönern links 17 mV DC, rechts 13 mV DC,
an den Tieftönern 1 mV DC
(Jeweils zwischen den Lautsprecheranschlüssen gemessen, ohne laufende Tonquelle, Vorverstärker an Lautstärke auf Halbgas = Zimmerlautstärke.)
Kaputt ging der Lautsprecher, der an den 13mV hing

Am Ausgang des Vorverstärkers (Wakonda) jeweils 0mV DC

Widerstand am defekten Hochtöner 3,2 kΩ, am heilen 6Ω

Ich hoffe, das sagt Euch was?

Viele Grüsse, Harm.

Rabia_sorda
Inventar

#23 erstellt: 14. Okt 2021, 19:53

Den Sinn deiner Voltmessungen muss ich erst noch verstehen lernen

Aber 3,2 k deutet natürlich auf eine defekte Schwingspule hin.

harmh
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Okt 2021, 20:57

Electron ride schrieb :
"Vielleicht produzieren die Verstärker inzwischen Gleichspannung am Lautsprecherausgang, die Deinen Hochtöner gegrillt hat. Das kann man mit Multimeter über die Lautsprecherausgänge prüfen (Stellung DC, 200 mV oder 2 V)."

Hab ich gemacht...

electronride
Inventar

#25 erstellt: 14. Okt 2021, 22:05

Jou, mit >3 kOhm ist die Schwingspule des einen Hochtöners wohl kaputt, wie Karsten schon sagte.

Die in Post #2 erwähnte DC-Messung galt aber dem Verstärker, nicht dem Lautsprecher.
Diese DC-Messung mußt Du so machen: Lautsprecher vom ausgeschalteten Amp abklemmen. Amp-Lautstärke auf Null. Amp einschalten. Multimeter auf DC 200 mV (ggf. auf 2V) stellen. Ca. 10 min nach dem Einschalten des Amp die Gleichspannung über die Lautsprecherausgänge (+ und -) des Amp messen, jeweils am linken und rechten Kanal.

[Beitrag von electronride am 14. Okt 2021, 22:21 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Okt 2021, 07:47

Ach, so.
Am Ausgang des Verstärkers hatte ich zwar gemessen aber ich wusste nicht, daß der Lautsprecher dafür abgeklemmt werden soll.
Dann mache ich das nachher noch mal.

harmh
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 15. Okt 2021, 08:20

So, nun hoffentlich richtig:

links:
Diskant 18 mV
(Bass 4,7 mV)

rechts:
Diskant 17 mV
(Bass 3,9 mV)

Rabia_sorda
Inventar

#28 erstellt: 15. Okt 2021, 08:44

Das sieht gut aus.

Was hat aber die "Diskant & Bass" - Messung für eine Bewandtnis?

[Beitrag von Rabia_sorda am 15. Okt 2021, 08:45 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Okt 2021, 11:55

Das sind ja wei aktive LK 100, eine ist für die Tweeter, ich glaube das nennt sich bei Linn "midbass" oder so ähnlich, als Orgelbauer ist mir dazu "Diskant" eingefallen.

Die andere LK betreibt die beiden Basslautsprecher, die sich in jeder Box befinden.

Mir fehlen da etwas die Fachbegriffe, pardon!

Aber wenn das gut aussieht ist das ja schon mal gut. Ich habe jetzt die Hiquphons bestellt, besser, das Geld geht in die Musik, als in die Inflation.

Wenn die nun nach dem Umbau auch wieder anfangen zu knispeln, dann gehen die LKs in den Urlaub zu einem der besser löten kann als ich, oder es müssen neue Endstufen her.

Danke für Eure geduldige Begleitung!

Harm.

Rabia_sorda
Inventar

#30 erstellt: 15. Okt 2021, 17:14

Ach ja .... aktiv, da war ja was

Dann passt es dennoch.

Mir fehlen da etwas die Fachbegriffe, pardon!

Bei Hifi nennt man sowas eher "Treble" und "Bass".

harmh
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 16. Okt 2021, 07:27

Stimmt.
Aber wenn die Werte gut sind ist das ja prima.

Danke und schönes Wochenende!

Harm.

electronride
Inventar

#32 erstellt: 16. Okt 2021, 15:08

Gut!

Nur eine Anmerkung: Midbass wäre üblicherweise für die Tiefmitteltöner. Daran nicht die Hochtöner anschließen!

[Beitrag von electronride am 16. Okt 2021, 15:08 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 16. Okt 2021, 17:03

Ich glaube es sind Midbass und Treble verbaut. Jedenfalls hat es ja funktioniert.
Und tut es hoffentlich auch bald wieder...

harmh
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 21. Okt 2021, 18:17

Kurzer Bericht an die Akademie:

Die neuen Tweeter sind eingebaut es kam gleich wieder das bekannte Rascheln. Seltsamerweise auf der Seite, auf der zum Schluss der überlebende Hochtöner war, der aber nicht geraschelt hat.
Also sofort abgeschaltet. Jetzt wird die LK erstmal in Urlaub zum Spezialisten geschickt.
Wenn der die nicht reparieren kann, brauche ich eine neue Endstufe. Oder zwei, je nachdem, ob es wieder aktiv werden soll.

Gruss, Harm.

harmh
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Okt 2021, 21:54

So langsam wirs spooky:

Ich habe die Lautsprecher jetzt an dem Verstärker meines Sneaky gehängt und stelle fest, der Hochtöner rechts geht immer noch nicht.
1. Vermutung: Ich habe ihn in den 10 Sekunden am defekten Verstärker gekillt. Ist aber nicht so, beide Hochtöner funktionieren in der linken Box.
Also ist in der rechten Ninka die Weiche defekt? Vielleicht durch den defekten Verstärker zusammen mit dem Hochtöner kaputt gegangen? Bloß: Da war das ja Aktiv betrieben.

Entweder gibt es also in dem Lautsprecher ein Bauteil, das sowohl beim Aktiv als auch beim Passivbetrieb in Verwendung ist, oder ich habe zwei unabhängige Fehler auf der gleichen Seite.
Seehr merkwürdig.

Vielleicht hat noch einer einen Tipp?

Gruss, Harm.

electronride
Inventar

#36 erstellt: 23. Okt 2021, 22:27

Was ist denn ein Sneaky? EDIT: Das Linn-Ding hier, Netzwerkplayer mit Verstärker?

LINK

Du müßtest systematisch vorgehen, um Einflußfaktoren auszuschalten. Mach doch mal folgendes, um dem stummen Hochtöner auf die Schliche zu kommen:

1. Hängt in diesem Aktivsystem in der Box etwas zwischen Amp und Hochtöner und sind alle Verbindungen in der Box ok?
> Hochtöner, Anschlußterminal und sonstige Platinen etc. ausbauen und gucken, ggf. hier Bilder reinstellen

2. Funktionieren die Hochtöner (alt und neu)?
> Hochtöner abklemmen und per Ohmmeter über Plus und MInus messen (ca. 6 Ohm sollten rauskommen, s.o.) und/oder bei sehr niedriger Lautstärke direkt (!) an einen funktionierenden/unverdächtigen (!) Amp hängen und mal hören.

[Beitrag von electronride am 23. Okt 2021, 23:00 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 24. Okt 2021, 09:33

Hallo!

Genau, Sneaky = Netzwerkplayer mit eigenem Verstärker, also ein komplett anderes System und daher auch eine andere Weiche, also vorher: Passiv statt Aktiv.

Die Hochtöner sind O.K. beide gehen in der linken Box, beide gehen nicht rechts. (Gott sei dank, ich dachte schon ich hätte den gekillt, der alte war aber wirklich kaputt.)
Rechts gehen aus der Box 2 Kabel vom Verstärker, die anderen Lautsprecher dieser Box gehen. Also kommt das Signal an. Weiter ist nichts dazwischen.
Jetzt müsste ich die Box zerlegen und nachsehen, was da drinn ist.

Oder auf die Reparatur des aktiven Verstärkers warten und sehen, ob der Fehler dann weg ist.
-Wenn ja, dann sind es zufällig zwei ähnliche Fehler auf einer Seite.
-Wenn nein, dann gibt es in der Box etwas, das sowohl beim Aktiv- als auch beim Passivbetrieb Verwendung findet und was die hohen Frequenzen bearbeitet und was kaputt ist.
Ich hätte aber erwartet, daß Aktiv Betrieb bedeutet, daß eben nichts mehr zwischen Verstärker und Lautsprecher ist.
Man bräuchte ein Schaltbild der Box.

Vielleicht schraube ich sie heute abend mal auf und sehe rein.

Schönen Tag, ab in die Sonne...

Gruss, Harm.

harmh
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 24. Okt 2021, 18:53

Guten Abend!

Fehler gefunden: Es war tatsächlich ein zweiter Fehler, der den gleichen Effekt hatte, wie der erste:

Bei den Ninkas wird von passiv auf Aktiv umgestellt, indem man auf der Rückseite 10 Anschlüsse löst und dann Karten so drunterlegt, dass die gewünschte Einstellung oben liegt. In diesen Karten erfolgt dann die Verbindung der für das Ziel notwendigen Anschlüsse.
Ich hatte einige von den 10 Schrauben nicht genug angezogen, so kam offenbar ein notwendiger Kontakt nicht zustande.
Jetzt gehen die Hochtöner beide, und die aktive LK 100 ist in der Werkstatt zur Reparatur.

Alles wird gut ...

Gruss, Harm.

electronride
Inventar

#39 erstellt: 24. Okt 2021, 19:11

Prima, Glückwunsch!

Lautsprecherproblem also gelöst und Amp kommt dann hoffentlich gut geprüft bzw. ggf. überholt zurück.

[Beitrag von electronride am 24. Okt 2021, 19:17 bearbeitet]

harmh
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 25. Okt 2021, 06:27

Danke!

Und danke auch für Eure Unterstützung hier.

Ich werde berichten, wenn der Verstärker wieder da ist. Die Boxen klingen mit den OW1 von Hiquphone jetzt schon besser, als jemals zuvor , wenn es wieder aktiv wird, wirds vielleicht noch besser ...

Manchmal ist ein Defekt eben auch ein Anstoß zu Verbesserung.

Gruss, Harm.