5.1 Lautsprecher weiter nutzen

Hallo Wagenmeister,

möglicherweise lassen sich die Lautsprecher noch weiter nutzen, jedoch wird das (Klang-)Ergebnis nicht unbedingt dem Originalzustand entsprechen.
Die doppelt geführten Leitungen bei den Satteliten werden eine Aufteilung in Tiefton- und Hochtonzweig sein - jeweils separat von einer eigenen Endstufe befeuert und vorher aktiv getrennt.

Eine Reparatur der Zentraleinheit kommt nicht in Frage? Was fehlt dem Gerät denn?

Gruß
PBienlein

Hatte es zur Reparatur bei einem HiFi Fachgeschäft.Es müsste ein Chip getauscht werden,aber leider gibt es keine Ersatzteile mehr. Ich wollte mir den AV Receiver Marantz NR 1510 kaufen und die LS damit verbinden. Beim Sub sehe ich leider schwarz da er keinen passenden Anschluss besitzt und für die Stromversorgung zuständig war oder gibt es da noch eine Möglichkeit?
Haben die 4 Kabel mit Bi Wiring zu tun?

Bitte noch einmal genau: was ist defekt, bzw. was geht nicht mehr?

Das Hauptgerät (Herzstück mit integrierten Blue Ray Player) bleibt beim Start hängen. ImDisplay vom Gerät steht starting und auf dem TV Screen steht nur das Philips Logo. Lautstärke und Source lassen sich aber am Gerät oder auf der FB durchschalten. Gerät wurde geprüft und es wurde ein defekter Chip auf der Hauptplatine lokalisiert. Leider kann es nicht mehr geliefert werden. Das Heimkinosystem habe ich 2013 gekauft. Es ist ein Philips HTB 9550/D12.
Kam damals stolze1300€. Die Lautsprecher würde ich deswegen gerne weiter benutzen im Zusammenhang mit dem Marantz NR 1510.Eventuell brauche ich noch einen neuen Sub.

Wie schließe ich die 4 adrigen LS Kabel am AV Receiver (Marantz NR 1510) richtig an? Da gib es ja nur Plus und Minus.

Du musst rausfinden welche Kabel zu welchem Teil der Box führt. Dann welcher der "Plus" und welcher der "Minus" ist. Natürlich kommen die Stecker dort ab. Haste raus welche Leitung was ist knibberste Plus der Hochtoneinheit mit dem Plus der Mitteltoneinheit zusammen. Gleiche Spiel mit dem Minus. Und ab damit an den Marantz. Den Subwoofer könnte man Ausschlachten. Dann dafür eine kleine Endstufe an die Kabel die vom Chassi kommen.

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Hallo zusammen,

... Haste raus welche Leitung was ist knibberste Plus der Hochtoneinheit mit dem Plus der Mitteltoneinheit zusammen. Gleiche Spiel mit dem Minus. Und ab damit an den Marantz.

Klar, kann man so machen. Allerdings sollte man zuvor die Impedanzen der einzelnen kleinen Boxen messen. Laut Schaltungsunterlagen des Philips handelt es sich um 6-Ohm Lautsprecher, damit die vielen Class-D Endstufen der ursprünglichen Zentraleinheit auch die jeweils geforderten 75W liefern können. Bei zwei x 6 Ohm parallel geschaltet, entstehen aber 3 Ohm Gesamtimpedanz, was viele Verstärker nicht so toll finden, vor allem wenn der Filmsound mal etwas lauter wird. Der hier geplante Marantz will ebenfalls minimal 4 Ohm Last an seinen Ausgängen sehen. Ich wäre da vorsichtig...

Alternativ lässt man eine der kleinen Einheit einfach weg und benutzt nur die Hoch-Mitteltonbox...

... oder man schaltet die kleinen Lautsprecher in Serie. Dadurch steigt zwar die Gesamtimpedanz so einer Einheit auf 12 Ohm und die Surroundlautsprecher werden leiser, was man aber sicherlich im Setup des Marantz ausgleichen kann.

Gruß
PBienlein

Hallo,

es stellt sich mir noch die Frage, ob die Trennungen der Chassis aktiv vom Philips kamen? Denn dann würden die Lautsprecher ohne Weiche laufen was für das Ergebnis nicht so dolle wäre und die Hochtöner würden wahrscheinlich nicht lange überleben. Ausprobieren kann man es, aber ich wäre vorsichtig auch wegen der Impedanz.

Ich habe das Lautsprecher Set doppelt. Da kann man ohne schlechtes Gewissen gleich in die vollen gehen. Subwoofer habe ich auch schon bestellt. Es wird der Polk HTS 10. Für meine Belange vollkommen ausreichend, da ich im Altbau wohne und die Wohnung sehr hellhörig ist. Falls es diiePhilips Boxen nicht überleben sollten, würde ich von meiner Teac Anlage die Boxen als Front nehmen und für hinten habe ich noch 2 kleinere JBL 3 Wege Boxen.

Ich habe das Lautsprecher Set doppelt. Da kann man ohne schlechtes Gewissen gleich in die vollen gehen

Rudimentäres Wissen?!
Du hast also den Marantz auch doppelt?
"PBienlein" hatte doch schon zu den Impedanzen alles geschrieben ...

[quote="Rabia_sorda (Beitrag #11)"][quote]Ich habe das Lautsprecher Set doppelt. Da kann man ohne schlechtes Gewissen gleich in die vollen gehen[/quote

Du hast also den Marantz auch doppelt?

Nein,ich hatte schon mal dasselbe Philips Heimkino System und da war auch die Zentraleinheit verreckt. Ich durfte das LS behalten und habe das komplette System nochmal neu bekommen. Demzufolge habe ich bis auf die Zentraleinheit alles doppelt. Den Marantz habe ich mir gestern im Angebot bei Amazon bestellt und den Subwoofer von Polk auch. Ich bin noch nicht dazu gekommen die Philips Boxen auseinander zu nehmen,deswegen weiß ich auch nicht ob dort eine Frequenz Weiche verbaut ist oder es durch die Zentraleinheit gesteuert wurde. Die Impedanzen sind mir ja laut Hersteller Angaben bekannt.

Ich bin noch nicht dazu gekommen die Philips Boxen auseinander zu nehmen,deswegen weiß ich auch nicht ob dort eine Frequenz Weiche verbaut ist oder es durch die Zentraleinheit gesteuert wurde.

Weshalb sollte man die auch auseinandernehmen
Mit einer ohmschen Messung (von "aussen") ist das von jedem Elektroniker sofort ersichtlich.
Schliesslich misst man ja mit dem Messgerät was "innen" so verbaut ist.
Ein Kondensator lässt nunmal keine Gleichspannung durch

Die Impedanzen sind mir ja laut Hersteller Angaben bekannt.

Von den Philips oder welche?
Die wären dann....3 Ohm?

Nein,die Satelliten haben 6 Ohm laut Hersteller.
Habe kein Messgerät. An wen kann man sich da wenden?

Habe kein Messgerät. An wen kann man sich da wenden?

An eBay.
Ab 5 € bist du dabei

Bei solch kleinen Chassi nehme ich kaum an dass sie dem Marantz schaden werden. Allerhöchst würde der in Protect gehen und einfach abschalten.
Ich selber würde auch in die Boxen schauen. Schon aus Neugier. Dann ist klar was Fakt ist. Eventuell sind die Chassi von der Verstärkereinheit schon immer in Reihe betrieben worden. Blöd nur, dass man das wohl nie rausfinden wird können, wegen den Steckverbindungen. Die Einheit wird bestimmt, wie vermutet, die Lautsprecher gesounded haben. Kommt in der Herstellung eh billiger mit nem DSP.

Ich wärme das hier noch mal auf, nur um ein wenig mehr Licht ins Dunkel zu bringen:



Wie im Ausschnitt des Blockschaltbildes zu sehen ist, wird JEDER einzelne Satelittenboxenteil via DSP über eine eigene Endstufe versorgt. Das bedeutet, dass auch die beiden Teile einer Satellitenbox von je zwei Endstufen angesteuert werden. Um ein Beispiel zu nennen: Die Front-Left Satellitenbox wird einmal über die FL- und zum anderen über die S(ub)FL-Endstufe betrieben. Es handelt sich also um Bi-Amping an allen Satelliten - außer beim Centerlautsprecher. Ich würde nun vermuten, dass sich eine mehr oder weniger rudimentäre Frequenzweiche jeweils im oberen Teil einer Satellitenbox befindet, welche das Signal für den Hochton- und Mittelhochtonlautsprecher auftrennt. Möglicherweise ist aber auch gar nichts drin oder bestenfalls ein Kondensator und ein Widerstand vor dem Hochtonlautsprecher. Per Definition wird jeder Einzelteil einer Satellitenbox 6 Ohm Impedanz haben, was ja auch in allen Dokumentationen bestätigt wird. Eine Impedanzmessung erübrigt somit eigentlich.

Der aktive Subwoofer des Systems ließe sich nicht ohne eine kleine elektronische Modifikation anderweitig nutzen. Das liegt daran, dass die Hauptspannungsversorgung des kompletten Systems ebenfalls über ihn erfolgt und die Einschaltung des Subwoofers wiederum über die Zentraleinheit gesteuert wird - wäre meines Erachtens aber machbar. Da der Sub aber über keine eigene aktive Frequenzweiche verfügt, müsste das Signal auf jeden Fall über den Sub-Out des ansteuernden Verstärkers kommen, da die Subwooferendstufe Fullrange arbeitet.

Ein Gedanke noch zum eigentlichen Fehler: ich könnte mir vorstellen, dass er durch den BD-Player verursacht wird und die CPU lediglich darauf wartet, dass er fertig bootet, denn der Rest scheint ja soweit zu funktionieren.

Das Ganze hat sich natürlich jetzt erledigt, da der TE ja offenbar schon Neuware bestellt und möglicherweise schon nutzt.

Gruß
PBienlein

Vielen Dank für deine Erklärung.Sie ist sehr detailliert und auch für mich als Laien halbwegs verständlich. Den Subwoofer habe ich schon abgeschrieben und ihn durch einen bestellten Polk ersetzt. Auch der Marantz ist auf dem Weg zu mir. Mir geht es jetzt nur noch um die vorhandenen Satelliten Boxen plus Center. Die Satelliten Boxen im Front als auch im Rear Bereich haben jeweils 4 Adern. Die Center hat 2 Adern. Mir geht es jetzt nur noch darum diese richtig am Marantz anzuschließen.



Durch die farblichen Stecker weiß ich ja schon mal ob Front left,Front Right usw. richtig angeschlossen werden.
Hab mal die Center Box und die Satelliten Box Anschlüsse nebeneinander gelegt.
Das rote Kabel ist ja Plus und das schwarzen Minus. Ich vermute das ich das weiße Kabel mit dem schwarzen zusammen am negativen Signal vom Receiver anschließen muss und das rote mit dem blauen Kabel am positiven Signal?

Kann man die beiden Adern zusammen verzwirbeln und in einem Bananen Stecker stecken bzw. am Receiver direkt oder gibt es da einen Kurzschluss?

Haste jetzt mal eine Box offen? Dann siehst du ja direkt ob das so stimmt wie du vermutest. Wir würden selber gerne wissen was in der Box verbaut ist. Besonders ob am Hochtöner ein Widerstand und der Gleichen vorhanden ist. Dann wäre wenigstens der Hochtöner geschützt.
Wenn wir, beim basteln, nicht genau wissen ob wir die richtigen Kabel erwischen machen wir mit ner kleinen AAA Batterie einen "Knacktest". Halte einen farbigen an einen der schwarzen Kabel ganz kurz an plus und minus der Batterie. Wenns knackt haste die richtige Paarung. Aber auf machen, wenns denn geht ohne Zerstörung, ist sicherer.

Ja wenn dem so ist und das habe ich vor Tagen schon geschieben, zwirbel die jeweiligen "Plus" und jeweiligen "Minus" zusammen und in eine Banana rein.

Die Chassis konnte ich leider nicht öffnen.Sind vermutlich verklebt oder verlötet. Ist beim „Knacktest“ egal welches Kabel an Plus oder Minus der AAA Batterie angehalten wird? Oder muss das schwarze Kabel an den Minuspol und das farbige an den Pluspol?

Wagenmeister_ (Beitrag #20) schrieb:

...... an den Minuspol und das farbige an den Pluspol?

Ist egal.

Aber ich merke selber gerade, dass es eigentlich komplet egal ist. Man würde so auch nur raushören weche Kanel zum Hochton geht und welches im innern zu Tietöner. Verbinde eifach die farbigen miteinander und auch die schwarzen.

An sich furchtbar simpel.

Leider weiß halt keiner wie das klingen wird. Höchstens eine leise Vorahnung davon. Eben weil wohl keine Weichenteile verbaut sind. Ich glaube dass die Einmessung da etwas nachhelfen wird und es nicht zu schlimm werden wird. Der Sub hilf ja auch mit. Man lernt dabei.

Habe das schwarze mit dem blauen Kabel und das rote mit dem weißen Kabel an einen Bananen Stecker befestigt. Das war vielleicht eine Fummelei, da der Kabelquerschnitt sehr dünn ist und sie nicht so richtig im Stecker halten wollen. Hab grad mal ein LS geschafft. Morgen sind die anderen dran. Hab ja noch bis Donnerstag Zeit. Dann kommt der Marantz an. Der Sub von Polk ist heute eingetroffen, habe den aber noch nicht ausgepackt.

Mit dem Batterietest knackt es auch? Wenn nicht stimmt mindestens eine Paarung nicht. Mach den Test unbedingt bevor du die Lautsprecher an den Marantz anschließt. Keiner weiß jetzt welches Kabel zu welchem Chassie in der Box führt und welches jeweils das Plus und Minus ist.
Beim Center ist es ja Eindeutig. Wenn ich mir aber die Beschaltung an diesem Stecker ansehe kommen mir halt Zweifel wie die Beschaltung an den mit vier Kabeln gelöst sein wird.

Die Boxen lassen sich öffnen. Die Gehäuseschrauben sind hinter dem Gitter vorne.

Der Knacktest wurde durchgeführt und ich konnte die farbigen Kabel richtig zuordnen. Habe die Kabel an Bananenstecker befestigt. Wie bekomme ich das Gitter der Boxen ab ohne das Chassis zu zerstören?

Zur Info: Chassie sind die runden Dinger die den Strom in Schall wandeln und stecken in der Box.

Die Gitter sind manchmal geklebt. Manchmal aber nur stramm geklemmt. Irgendwie mit ner Nadel dahinter schaffen und ziehen. Wenne schaffst da einen Faden durch zu zeihen zeihste mit Faden. So ging das bei meinen Boxen die ein Gitter haben. Aber Du hast es ja wohl richtig zusammen gefügt. Wird schon klappen mit dem Marantz. Es würde jetzt nur unsere Neugier befriedigen.

Hab Freude an deinen "neuen" Boxen. Gib uns bitte Bescheid wie es "klingt".

Gestern ist der Marantz endlich eingetroffen. Die Einrichtung war ein Kinderspiel. Es wurde Schritt für Schritt einem erklärt,was man machen muss. Soweit die gute Nachricht. Die schlechte ist allerdings,dass die 4 adrigen LS (Front und Rear) keinen Ton von sich gegeben haben. Der 2 adrige Center dagegen schon. Vielleicht wurden die Satelliten Lautsprecher von der Zentraleinheit angesteuert? Zum Glück hatte ich noch 2 Denon Lautsprecher von meiner Teac Stereo Anlage übrig gehabt. Habe dementsprechend „nur“ Front, Center und den Sub. Aber das klingt schon mal ganz gut. Jetzt brauche ich für den Surround Klang noch welche für hinten. Da meine Couch an der Wand steht, tendiere ich zu Dipol LS. Was würde sich da empfehlen? Am besten mit Ständer.

Vermutlich wurden doch die falschen Kabel gepaart.

Nein ,ich habe den Knacktest bei allen LS durchgeführt. Habe auch die farbigen mal weg gelassen und nur das rote und schwarze Kabel angeschlossen. Aus den Bananen Steckern genommen und direkt angeschlossen. Kam kein Ton raus bei der Installation. Ich kann es heute nochmal mit den Ersatzboxen testen.

PBienlein (Beitrag #28) schrieb:

Vermutlich wurden doch die falschen Kabel gepaart.

Die Vermutung die falsche Paarung zu erwischen habe ich von Anfang an.

Wagenmeister_
Deshalb wäre es mal gut die Lautsprecher von innen zu sehen. Dann sehen wir sofort was was ist und verpolen auch nicht. Weil wir erkennen ob rot/schwartz am gleichem Cassie stecken und welcher von beiden Cassie das ist. Wenn es aber mit dem Test "geknackt" hat sollte es doch richtig gesteckt sein.

Natürlich sind die Lautsprecher von der Zentraleinheit geregelt. Bekommen aber auch nur ein analoges Signal zugespielt. Genau wie es jeder Verstärker mit seinen Lautsprechern macht.

Warum glaubst du nun mit Dipolen richtig zu liegen? Das würde ich von den Aufstellbegebenheiten Abhängig machen. Dipole sind heute eigentlich nicht mehr vorgesehen. Objekte werden heute direkt auf den entsprechenen Lautsprecher geschickt. Dipole wollte man früher machen damit alles von der Seite, denn da sollen Dipole hin, damals, auch als Klangwolke zu hören ist.

https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung#A1

Heute will man aber mit den Dipolen die Wand hinter einem mit nutzen um das Surroundsignal auch von "hinten" hören zu können. Da in vielen Wohnzimmern das Sofa an der Wand klebt. Dadurch oft von den viel zu nahen Surrounds, die ja eigentlich nicht hinten stehen, angeplärrt wird.

https://av-wiki.de/aufstellung

Kannst ja machen was du willst. Günstig wäre wenn die Aufstellung der Boxen stimmen würde. Bestenfalls mit Lautsprechern aus einer Serie des Herstellers. Ganz besonders in der Front. Der wichtigste dort ist der Center. Hinten und an der Seite kann es immer ne Nummer kleiner sein. Gibt die kleineren Lautsprecher dann auch von dieser Serie hat man beste Voraussetzungen, dass alles harmonisch klingt.

Mein Subwoofer hat sich auch verabschiedet. Er leuchtet noch rot,aber gibt keinen (Test) Ton von sich. Ich habe einen CD Player zum Testen mit Cinch angeschlossen und es kommt kein Brummen. Vielleicht habe ich gestern beim Kabelwechsel im laufenden Betrieb abgeschossen? Oder es liegt am AV Receiver Sub Ausgang. Wie kann man den testen,ob er ein Sub Signal ausgibt. Habe keinen Ersatz Sub hier und kenne auch keinen der einen besitzt.

Sub schalten sich ja verschieden an. Mit Trigger mit ankommen Ton oder der Schalter steht auf An. Ich vertraue dem An mehr. Ansonsten den Marantz wenigstens vom Strom nehmen. Etwa solange bis der Kaffee durch ist. Eventuell ist der Hänger wieder raus. Wenn nicht, Reset und danach vom Strom.
Lass hören was dann ist.
Den CD haste mal an den Subwoofer geklemmt? Dreh vorher den Subwoofer erst runter! Jedenfalls, wenn der Sub noch da ist, sollte was kommen. Aber sowas von.

CD Player habe ich per Cinchkabel am Sub angeschlossen und mit einer alten Techno CD beballert. Leider hat er keinen Mucks von sich gegeben. Das es am Marantz liegt,glaube ich nicht. Die anderen LS werden ja auch angespielt. Es kommt auch kein Testton im Gegensatz zu den anderen LS.