Weiche kaputt - HILFE !

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lilara
Stammgast

#1 erstellt: 10. Mrz 2011, 13:55

Guten Tag

Bei meiner 3 Wege-LS (Heco Interior Reflex 45 MK II) läuft kein Hochtöner, Mittelton & Tiefton laufen wunderbar.

habe jetzt mit meinem Vater, die Weiche etwas genauer angeguckt und siehe da: dieses weiße Teil scheint abgeraucht zu sein

Bezeichnung: 5W 8.2Ω ± 5%

Tut mir leid so eine doofe frage zu stellen aber wie heißen diese Teile, Resistor? wo gibts solche zu kaufen damit der Hochtöner wieder läuft? muss ich dabei auf etwas achten? gibt es Marken?

[Beitrag von lilara am 10. Mrz 2011, 13:57 bearbeitet]

Manni_L.
Stammgast

#2 erstellt: 12. Mrz 2011, 08:27

Das ist ein Keramikwiderstand mit 8,2 Ohm, 5 Watt und 5% Tolleranz. Den gibt es z.B.

hier

Ich würde den Widerstand aber erst mal ausbauen und durchmessen. Dass die Platine verfärbt ist sagt nichts über den Zustand des Widerstandes aus, sondern lediglich dass das Teil mal gut warm geworden ist was im etwas lauteren Lautsprecherbetrieb durchaus normal sein kann. Ich tippe mal eher auf einen durch

clipping (zu schwacher und zu laut aufgedrehter Verstärker) zerstörten Hochtöner.

Sollte der Widerstand doch defekt sein, dann investiere lieber etwas mehr Geld für einen besseren

MOX und lasse beim einlöten etwas Luft zwischen Widerstand und Platine damit die Wärme besser abgeleitet werden kann.

lilara
Stammgast

#3 erstellt: 12. Mrz 2011, 13:04

Guten Morgen

Kann ich den Widerstand mit einem Multimeter messen, Wenn ja was muss ich einstellen? Ohm?

Manni_L.
Stammgast

#4 erstellt: 12. Mrz 2011, 17:54

Richtig, du kannst sowohl den Wert des Keramikwiderstandes als auch den des Hochtöners mit einem Ohmmeter messen.

lilara
Stammgast

#5 erstellt: 12. Mrz 2011, 18:17

Ich hab nämlich am gleichen tag (10 März) mit meinem Vater diesen Widerstand gemessen... weiß aber nicht mehr genau was drauf stand.

mit dieser Einstellung wurde der Widerstand gemessen.

Wie schon gesagt waren 2 gleiche dieser Keramikwiderstände abgebrochen, die wir aber wieder drangelötet haben. und der Hochtöner funktioniert nicht.

Die Leiterbahnen führen zu diesem verbranntem Widerstand, aber als ich dem mit dem Multimeter gemessen hab, zeigte es mir was an!

[Beitrag von lilara am 12. Mrz 2011, 18:19 bearbeitet]

AnthonyP
Inventar

#6 erstellt: 12. Mrz 2011, 18:43

Hallo,

dann ist der Hochtöner hinüber. Hatte das gleiche Problem vor kurzem auch. Dachte auch zuerst, der Widerstand sein hin, aber die scheinen regelmäßig heiß zu werden und sehen dann so aus. Ist keine Seltenheit. Schau doch mal in die andere Box. Da wird er sicher genauso aussehen.

Du wirst die einen neuen Hochtöner suchen müssen. Vielleicht findest du ja einen ebrauchten in ebay. Mit Geduld findet sich fast alles

Gruß

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 12. Mrz 2011, 19:00

Hi Lilara,

hier hatte ich dir schon geantwortet:

http://www.hifi-foru...d=5&postID=1032#1032

Wie du schon gemerkt hast, können Widerstände stark angeschlagen wirken, aber trotzdem noch funktionieren.
Daher solltest du dein Augenmerk -- wenn die HTs sicher o.K. sind

-- auf alle anderen Kandidaten richten
1. Leiterbahnen (leiten sie noch bis zur Lötstelle?)
2. Elko (der kleine blaue)

Und statt dich mit Einsteigerproblemen beim Messen aufzuhalten

, könntest du mittels kurzem Drahtstück,
mit dem du vom HT-Anschluß Schritt für Schritt an die Schaltungspunkte der Weiche bis letztlich zum Verstärkereingang gehst,
um die Stelle zu finden, wo das Signal unterbrochen wird bzw. durch Überbrückung mit dem Drahtstück plötzlich wieder da ist.

Dabei Musik oder Geräusche nur rel. leise laufen lassen, um den HT nicht mit Bass zu stressen...

lilara
Stammgast

#8 erstellt: 12. Mrz 2011, 20:16

AnthonyP schrieb:

Gruß

Der Hochtöner sieht aber garnicht nach kaputt aus! und funktionert bei meinen anderen LS.

Dieser "kaputt aussehende" HT läuft aber wunderbar bei den Heco Interior Reflex 10 MK II

[Beitrag von lilara am 12. Mrz 2011, 20:32 bearbeitet]

lilara
Stammgast

#9 erstellt: 12. Mrz 2011, 20:44

Mwf schrieb:

Hi Lilara,

hier hatte ich dir schon geantwortet:

-- auf alle anderen Kandidaten richten
1. Leiterbahnen (leiten sie noch bis zur Lötstelle?)
2. Elko (der kleine blaue)

Und statt dich mit Einsteigerproblemen beim Messen aufzuhalten

Dabei Musik oder Geräusche nur rel. leise laufen lassen, um den HT nicht mit Bass zu stressen...

Die markierten Widerstände waren abgebrochen. Der kleine blaue sieht aber nicht "angegriffen" aus oder irre ich mich da? der orangefarbene sieht etwas "mager/dünn" aus.

[Beitrag von lilara am 12. Mrz 2011, 20:45 bearbeitet]

AnthonyP
Inventar

#10 erstellt: 13. Mrz 2011, 10:49

Hallo Lilara,

okay, das hattest du vorher aber nicht geschrieben. Du hast nur geschrieben "Hochtöner funktioniert nicht". Hatte aber auch überlesen, dass der Widerstand abgebrochen ist...

Naja, umso besser, wenn es ein Bausteil auf der Weiche ist. Das ist sicher besser und billiger zu fixen.

Und einen HT sieht man es nicht an, ob er defekt ist oder nicht, wenn im Inneren die Spule durch Überlast geschmolzen ist.

Gruß

lilara
Stammgast

#11 erstellt: 13. Mrz 2011, 11:42

AnthonyP schrieb:

Der HT funktioniert aber bei der anderen Box, is echt komisch....

das Multimeter zeigte mir ja was an, kann es aber sein das es aber zu schwach war, das der HT funktioniert?

Manni_L.
Stammgast

#12 erstellt: 13. Mrz 2011, 12:44

Um den Widerstand messen zu können mußt du ihn zumindest an einem Anschluß von der Weiche ablöten, sonst misst du die restlichen Bauteile auf der Weiche mit. Die Einstellung am Multimeter passt. Auch um den Hochtöner durchmessen zu können muss dieser von der Weiche getrennt sein, sonnst misst du die Weiche mit.

Der HT funktioniert aber bei der anderen Box, is echt komisch....

Das hat nichts zu sagen. Wie ist der Hochtöner denn gestorben. Etwas lauter gehört ? Die kleine Spule vorne sieht auch so aus als ob sie schon etwas gelitten hätte.

lilara
Stammgast

#13 erstellt: 13. Mrz 2011, 14:19

Manni_L. schrieb:

Der HT funktioniert aber bei der anderen Box, is echt komisch....

Das hat nichts zu sagen. Wie ist der Hochtöner denn gestorben. Etwas lauter gehört ? Die kleine Spule vorne sieht auch so aus als ob sie schon etwas gelitten hätte.

Gut, danke für den Tipp das wusste ich nicht wie man richtig misst.

Der HT ist schon sehr alt, Kinder hatten mit dem Finger reingedrückt...

ehemals_Mwf
Inventar

#14 erstellt: 13. Mrz 2011, 15:31

lilara schrieb:

...das wusste ich nicht wie man richtig misst...

(Eigen-Zitat von gestern

)

Und statt dich mit Einsteigerproblemen beim Messen aufzuhalten , könntest du mittels kurzem Drahtstück,
mit dem du vom HT-Anschluß Schritt für Schritt an die Schaltungspunkte der Weiche bis letztlich zum Verstärkereingang gehst,
um die Stelle zu finden, wo das Signal unterbrochen ist bzw. durch Überbrückung mit dem Drahtstück plötzlich wieder da ist.

Dabei Musik oder Geräusche nur rel. leise laufen lassen, um den HT nicht mit Bass zu stressen...

Aurix
Stammgast

#15 erstellt: 13. Mrz 2011, 16:27

Zustimmung, Mwf!
Darf man das strukturlose messen/basteln/fragen/wundern mancher schon als Beratungsresistenz bezeichnen?

an den TE:
Probier Mwfs Vorschlag aus.
Wenn du beim besten Willen nicht selbst herausbekommst, wo du da ansetzen sollst, mach Fotos von der Vorder- und Rückseite der (kompletten) Weiche und stell die ein.

Danach, wenn das nichts bringt, löte testweise die Spule aus, die zum Hochtöner gehört.

Und falls du mal wieder was misst, merk dir das Ergebnis

lilara
Stammgast

#16 erstellt: 21. Mrz 2011, 19:00

Servus

Erstmal sry dafür das ich nicht geantwortet habe...

Es kann sein das morgen die Post kommt mit dem Widerstand, dann werden wir sehen ob sich was ändert.

Ich halte euch auf dem laufenden

MfG
lilara

lilara
Stammgast

#17 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:14

Guten Tag

Haben jetzt den Widerstand gewechselt, und der HT funktioniert immer noch nicht.

Dieser Silbergefärbte siehe Bild:
wurde rausgelötet und der Rest Mittelton & Tiefton funktionieren. Also muss es ja "eigentlich" daran liegen oder was sagt ihr dazu?

MfG
lilara

AnthonyP
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:42

Hi,

das, was Du jetzt ausgelötet hast ist ein Elko.
Der sieht allerdings auch recht suspekt aus. Gemäß den Vorschlägen der Vorredner müsstest du seinen Platz bücken und zB mit einer 1,5 Volt Batterie testen. Einen Pol fest anlegen, das andere Kabel immer kurz antippen.

Der Widerstand, der für den HT zuständig sein müsste ist der rot umrandete. Schon vom Hitzebild her.
Hast du den mal gemessen?

[Beitrag von AnthonyP am 23. Mrz 2011, 17:46 bearbeitet]

lilara
Stammgast

#19 erstellt: 23. Mrz 2011, 18:40

Dieser Elko sieht etwas "aufgebläht" aus wenn ich das so sagen kann...^^

Das mit der Batterie habe ich leider nicht getestet, dies wusste ich nicht, bis auf jetzt.

Ja genau der rot markierte Widerstand wurde gemessen, da kam irgendwas mit 8,7Ohm rum, aber dieser Widerstand hat die Platine aber SOWAS VON angebrannt, bzw die Stelle dort ist "abgefackelt" beim rauslöten dieses Widerstandes sind teilchen der Platine abgefallen, die Hitze hat sich reingefressen... es kann sogar gut möglich sein das der Bereich dort am **** ist.

Was richtig schade wäre wenn die Leiterbahnen, von der Hitze nicht leiten...

[Beitrag von lilara am 23. Mrz 2011, 18:44 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#20 erstellt: 23. Mrz 2011, 21:51

lilara schrieb:

...Was richtig schade wäre wenn die Leiterbahnen, von der Hitze nicht leiten...

Warum nimmst du nicht die Tips an, die wir hier schon seit längerem geben

...und stocherst stattdessen im Nebel, kaufst irgendwelche Bauteile und wunderst dich, dass der LS immer noch nicht spielt...
Überlastung Party-ungeeigneter Lautsprecher /Frequenzweichen und deren Reparatur ist nichts ungewöhnliches, da gibt es massig Erfahrungen

Manni_L.
Stammgast

#21 erstellt: 24. Mrz 2011, 06:30

das, was Du jetzt ausgelötet hast ist ein Elko.

Das ist kein Elko sondern ein MKT (metallisierter Kunststofffolienkondensator mit Polyethylenterephthalat als Dielektrikum). Steht übrigens auch drauf

Haben jetzt den Widerstand gewechselt, und der HT funktioniert immer noch nicht.

Der Widerstand, der für den HT zuständig sein müsste ist der rot umrandete. Schon vom Hitzebild her.
Hast du den mal gemessen?

Aurix
Stammgast

#22 erstellt: 24. Mrz 2011, 07:52

Haben jetzt den Widerstand gewechselt, und der HT funktioniert immer noch nicht.

Der Widerstand, der für den HT zuständig sein müsste ist der rot umrandete. Schon vom Hitzebild her.
Hast du den mal gemessen?

lilara schrieb:

Ich hab nämlich am gleichen tag (10 März) mit meinem Vater diesen Widerstand gemessen... weiß aber nicht mehr genau was drauf stand.

der thread wird immer besser

lilara
Stammgast

#23 erstellt: 24. Mrz 2011, 21:29

Mwf schrieb:

lilara schrieb:

...Was richtig schade wäre wenn die Leiterbahnen, von der Hitze nicht leiten...

Warum nimmst du nicht die Tips an, die wir hier schon seit längerem geben

Aus den LS könnte man eine Geschichte schreiben... ^^

Den Tipp mit dem Drahtstück, mit dem ich dann Schritt für Schritt an die Schaltungspläne der Weiche bis zum Verstärkereingang gehe?

Manni_L.
Stammgast

#24 erstellt: 25. Mrz 2011, 06:17

Den Tipp mit dem Drahtstück, mit dem ich dann Schritt für Schritt an die Schaltungspläne der Weiche bis zum Verstärkereingang gehe?

Finde ich persönlich jetzt einen gefährlichen Tip für jemanden der keine Ahnung hat. Wenn du ein Bauteil brückst das parallel zu den Lautsprechern verbaut ist hast du einen Kurzschluss auf den Lautsprecherausgängen des Verstärkers.

Aurix
Stammgast

#25 erstellt: 25. Mrz 2011, 08:02

ich empfehle das idR so:
- löt den plus-anschlussdraht des Hochtöners an der Weiche ab
- nimm den anschlussdraht und geh damit an die weichenteile

egal was du machst, es wird keinen kurzschluss geben, da du in der überbrückung den Hochtöner drin hast.
So tricky ist das jetzt nicht, und: no risk, no fun

Wenn dem TE das zu schwierig, habe ich oben bereits meine Hilfe angeboten. Dazu gäbe es sogar noch eine Erklärung, dann würde er vielleicht auch verstehen können, was er da tut und wie's funktioiniert

Manni_L.
Stammgast

#26 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:23

Funktioniert aber auch nur mit sehr geringer Lautstärke sonst ist der Hochtöner futsch.

Aurix
Stammgast

#27 erstellt: 27. Mrz 2011, 08:04

wir drehen uns im Kreis....

Mwf schrieb:

Dabei Musik oder Geräusche nur rel. leise laufen lassen, um den HT nicht mit Bass zu stressen...

Böötman
Inventar

#28 erstellt: 27. Mrz 2011, 09:24

Was kam bei der Widerstandmessung direkt am HT raus??? (nur HT ohne Kabel!!!)

Teron
Neuling

#29 erstellt: 27. Mrz 2011, 16:47

Hallo @ All,

wollte jetzt nicht neu posten.
Ich habe auch die Heco interior reflex 45.
Meine Tieftöner machen merkwürdige Geräusche.
Um ausschließen zu können, das mein Receiver defekt ist, habe ich die Seiten getaucht.Im zweiten schritt, habe ich die Tieftöner vertaucht, um auszuschließen das sie defekt sind.
Daraufhin, habe ich die Weiche herausgeholt. Das Foto hir könne von mir gemacht worden sein. Genau so, siht meine Weiche aus aber meine Hochtöner machen keine mucken.
Wenn ich den Tieftöner bass gebe, hort man ein kratzen. Aber durch tauchen der Tieftöner, kann ich aussliessen das sie Defekt sind.
Meine Frage ist jetzt: Was genau, auf der Weiche, ist für die Tieftöner zuständig? Da man die Weiche, scheinbar nicht mehr zum kaufen bekommen kann, würde ich sie versuchen wieder hin zu bekommen.
Achso, wieviel Ohm müsten die Bauteile haben, damit ich das vergleichen kann.

Dank euch allen schon mal

ehemals_Mwf
Inventar

#30 erstellt: 27. Mrz 2011, 17:02

Teron schrieb:

... Was genau, auf der Weiche, ist für die Tieftöner zuständig?...

Zunächst fehlt ein scharfes

Bild von der Platinen-Rückseite, möglichst mit Angabe der Kabelzuordnung,
um irgendwas sinnvolles sagen zu können.

-- Es ist nicht unmöglich, aber im Normalbetrieb (*) eher unwahrscheinlich, dass kratzende Geräusche aus Tieftönern ihre Ursache in der Weiche haben...

--------------
(*) = nicht-"Party", d.h. dauernd an oder überm Limit.
Dieses Limit wird i.A. nicht erst mit allen Stellern auf max. erreicht, sondern deutlich vorher...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 27. Mrz 2011, 17:07 bearbeitet]

Aurix
Stammgast

#31 erstellt: 27. Mrz 2011, 19:51

Mal wieder komplette Zustimmung

Teron
Neuling

#32 erstellt: 02. Apr 2011, 13:36

Mwf schrieb:

Teron schrieb:

... Was genau, auf der Weiche, ist für die Tieftöner zuständig?...

Zunächst fehlt ein scharfesimages/smilies/insane.gif Bild von der Platinen-Rückseite, möglichst mit Angabe der Kabelzuordnung,
um irgendwas sinnvolles sagen zu können.

-- Es ist nicht unmöglich, aber im Normalbetrieb (*) eher unwahrscheinlich, dass kratzende Geräusche aus Tieftönern ihre Ursache in der Weiche haben...

--------------
(*) = nicht-"Party", d.h. dauernd an oder überm Limit.
Dieses Limit wird i.A. nicht erst mit allen Stellern auf max. erreicht, sondern deutlich vorher...

[Beitrag von detegg am 05. Apr 2011, 09:12 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#33 erstellt: 03. Apr 2011, 14:53

2. Anlauf für die Rückseite:

-- etwas größerer Ausschnitt (die Kabelenden /-paare sollten noch zu sehen sein)

-- Belichtung optimieren, sodass der (entscheidende) Kontrast zwischen Leiterbahn und Trennung unter der grünen Farbe überall besser rauskommt.

lilara
Stammgast

#34 erstellt: 26. Apr 2011, 22:31

Guten Abend

Sry das ich nicht geantwortet habe, hatte kein PC...

Aufjedenfall spielt der HT aber sehr sehr, sehr leise!

Heute habe ich bei dem anderen LS reingeguckt siehe mal da!

sieht alles neu aus ohne probleme nichts angebrannt etc.

Bei dieser Frequenzweiche sieht der MKT Folienkondensator vollkommen "neu" aus. Und jetzt schaut euch mal bitte die eine Spule neben dem blauen Kondensator An. Die sieht auch vollkommen "neu" aus, und vergleicht diese mal mit der anderen Spule bei meinen älteren Posts!! oder mit dem User "Teron"

Leider kann ich nicht erkennen was für eine Spule das ist um Ersatz zu kaufen. Ein Folienkondensator müsste kein Problem sein, Bezeichnung ist ja dran. Aber bei Intertechnik gibts leider keine 150V -.-

Wo kann ich mir HEUTE noch Ersatz bestellen? sollte ich bei beiden Frequenzweichen die Spule und den Folienkondensator wechseln, was meint ihr dazu? Ich habe keine ahnung ^^

durcheinander aber was solls...

MfG
lilara

[Beitrag von lilara am 26. Apr 2011, 22:35 bearbeitet]

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