Günstiger Mini-DAB+ Empfänger zum "testen"

Wie wärs mit einen DAB-USB-Stick ? die Empfindlichkeit ist aber meist nicht besonders.
Ansonsten können manche DAB-Sticks ( nicht alle) das : https://www.youtube.com/watch?v=N-Ckyn-1dkA

Hi!

Ja, wäre ne Idee.

Ich will mir halt nur mal diesen AAC+-Matsch "live in der Praxis" anhören...
Bei den vielen kleinen Mini-Dingern á la "Taschenradio" liest man immer Bewertungen von wegen "A klingt viel schlechter als B" usw., aber da kann ja *eigentlich* nur Unterschiede geben 1. per Kopfhörer an billigen HP-Amps vor der Klinke (was beim Line-/Aux-Anschluss ja wieder egal wäre), und 2. wenn sich die AAC+-Decoder unterscheiden und dieses SBR unterschiedlich (gut/schlecht) decodieren...
Mit nem Stick könnte ich natürlich den Original-Stream aufnehmen und sonstwas damit machen (VLC, ffmpeg, ...)
Leider kosten diese Sticks immer schon so um die 50€...

Ja, ich weiß dass alle diese DVB-T(2)/-C- und DAB-Sticks eigentlich alle nur SDR-Empfänger sind (Software-Defined-Radio) und die Demodulation am PC gemacht wird.
Deshalb frage ich mich immernoch, warum es überhaupt unterschiedliche Sticks (oder Kombis) für DVB-T(alt), DVB-T2, DVB-C und DAB(+) gibt?

Ich habe noch einen alten "Terratec T-Stick Video HD" von 2013, der kann DVB-T(alt) über BDA-Treiber, und hat noch eine Analog-Capture (TV-Tuner & AV-Eingang) über WDM-Aufnahmetreiber mit drin.
Das Ding ist seit letztem Jahr ja praktisch wertlos - auf Anfrage teilte mir Terratec nur mit, dass der "kein DVB-T2 HD Empfangen könne". Gut, dass Freenet/HD+ mit Verschlüsselung nicht geht kann ich mir denken, aber angeblich geht auch kein normales DVB-T2 (ÖR-Sender) damit. Warum verstehe ich nicht (das mit H.265 ist ja ne reine Software-Sache)... Ich hatte den unterwegs mitm Laptop immer mal benutzt, um mal nen Fußballspiel o.ä. zu gucken...
Und warum diese Sticks (angeblich) dann kein DAB+ können sollten (abgesehen von der richtigen Software) ist mir auch unklar...

Diese DSR-Auswerte-Software soll ja auch nur mit *bestimmten* Sticks funktionieren, die einen entsprechend unterstützten Chipsatz haben...

Gibt's denn nen günstigen Stick, der evtl. DVB-T2 (free) UND DAB+ kann (und mit dem man vielleicht auch noch SDR-Spielereien machen kann)?

Einen für SDR brauchbaren DVB-T 2 Stick kenne ich nicht. Ansonsten werden die Sticks ab ca. 10 Euro u.a. bei ebay vertickt, die Verkäufer werben mit den RTL Chip.

Auf den Stick muss ein RTL2832 IC sein und dazu ein Tunerchip, bei den Tuner IC gibt es mehr Möglichkeiten.
http://osmocom.org/projects/sdr/wiki/rtl-sdr
Welcher Tuner IC für welche Anwendung nun der Beste ist, das kann man sich bei den Anbietern der Software rauslesen.

DAB-Software
http://www.mysnip.de...mit+RTL+Chipset.html
http://www.hjberndt.de/dvb/dab.html

Noch ein Link
https://www.rtl-sdr.com/big-list-rtl-sdr-supported-software/

Hab mir gerade mal den hier gekauft:
https://www.amazon.de/Andoer-Mini-TV-USB-Tuner-Receiver-DVB-T-RTL2832U-Type-2/dp/B013Q94CT6/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8&th=1

...hab kurz gegoogled, bei Amazon eingegeben, und einen mit mehreren Bewertungen mit dem RTL2832U und dem neueren R820T2-Tuner genommen (soll noch empfindlicher sein als der R820T-"nicht-2").
Laut Bewertungen für SDR und DAB geeignet.
(Schade dass ausgerechnet der mit dem neueren Tuner so einen speziellen Antennenanschluss hat (der ältere hat DIN), hätte damit gerne mal am Vodafone-Kabelanschluss gescannt... )
Der sieht auch vom Gehäuse 1:1 so aus wie der den der Typ in dem Video vorstellt...
Der soll problemlos mit diesem "SDR#"-Programm auf Windows laufen. Soll angblich sogar per OTG am Android-Handy für FM und DAB+ nutzbar sein...

13,99€ (inkl. Versand 17,98€ ), naja, günstiger als so ein billiges Taschenradio...

-------------

PS.:
Habe noch einen Adapter von MCX auf IEC mitbestellt (mit 10cm Kabel damit die Buchse nicht so belastet wird), dann geht also auch der Stick mit dem besseren Tuner am normalen Antennenanschluss.

Bin mal gespannt was man mit SDR-Software so anstellen kann - das hat mich eh schonmal interessiert.
"Hören" können wird man warscheinlich nur FM-Radio (zur Abwechslung mal ohne Deemphase und im vollen Seitenband-Spektrum), und sonst wohl nur noch digitales "rrrr-de-de-det" (DVB-T2, DAB, Tetra, GSM, Funk-Schlüssel/-Thermometer, PowerLine...), naja vielleicht noch CB-Funk und Taxi-Funk? Warscheinlich könnte ich auch den Sender von meinem alten Funk-Kopfhörer (auch FM-19kHz-MPX-Stereo bei 863MHz) hörbar machen (aber eher unspannend, kommt halt das Audiosignal...)

Aber man kann sicher schön nachvollziehen "wo alles ist"!
DAB soll wohl mit der Software "DAB Player" abspielbar/aufnehmbar sein...

Am Kabelanschluss sieht man warscheinlich die unten die DOCSIS-Modulation, FM-Radio, (noch) Analog-TV, DVB-C und die Mess-Pilottöne...(stimmt, den analogen TV-Ton wird man wohl auch noch "hören" können).

Kommt angeblich am Dienstag der Stick, dann muss ich nur diese Treiber und Software ans Laufen bekommen (Lenovo-Ultrabook, Win8.1) - Bin gespannt!

Stick und Adapter sind angekommen...

Ist aber ein RTL2838UHIDIR drin! Habe jetzt irgendwo gelesen dass das "eigentlich kein anderer als der RTL2832U ist"...hmm....

Erstmal "DAB Player" runtergeladen (läuft über den normalen Hersteller-Treiber). Er erkennt den Stick, macht auch einen Suchlauf: 0 Sender...

Und die andere Geschichte mit dem SDR ist auch so ne Sache. Der WinUSB-Treiber soll auch mit dem 2838 laufen, er wird auch installiert, und dann finde ich die SDR#-Software nicht mehr. Heißt jetzt angeblich "AirSpy"...hmm...
Ob dann die alten Plugins für RTL-SDR noch funzen? Hmm...

Muss man wohl wieder basteln. Findet man kaum was im Netz, die Anleitungen sind alle schon paar Jahre alt...

Oh Wunder!
Mit dem Original-Treiber und der Software "SDR-J" für DAB+-Empfang klappts!
Das Programm ist nur halt bissel spärlich (Kanalsuchlauf nur für jeden Kanal einzeln, und Abspeichern nur als bereits ffmpeg-decodierte WAV möglich...naja).

Immerhin konnte ich mal reinhören

Naja, begeistert mich (erwartungsgemäß) nicht sonderlich. Hab für's erste mal hr3 (Popnacht von SWR3) zwischen FM und DAB+ verglichen. ("Analytisch" angehört).
Audio ist komplett identisch, mit dem Käse-Processing, und es hat einfach einen klirrigen "Teppich" der irgendwie "steril" wirkt, wo bei FM ein leichtes Rauschen ist (hab nur mitm Handy-Tuner gegengecheckt). Vom Sound kein Unterschied sonst.
Interessant, dass manche "Kreissägeneffekte", die ich sonst immer für leichte FM-Störungen gehalten hab, tatsächlich vom Soundprocessing kommen.
Nee, das hör ich lieber weiter FM...
RADIOBOB klingt ganz furchtbar, und da läuft nen anderes Programm als über FM...

Wie können da ernsthaft Leute mit DAB+ im Auto behaupten, das würde SOO viel besser klingen als FM . Kanns ja so eigentlich gar nich...
Hab mir mal paar Minuten Aufnahme in Audacity angeschaut, die Sound-Presswurst "peakt" so bei ca. -6dBFS (ca. 1 Veff bei 2V-Wandlern). Im Auto wäre es also so 5-6dB lauter als FM - vielleicht kommt DAHER dieses vermeintliche "viel besser"?

So, alle verfügbaren (nix spezielles in Mainz) mal durchgehört, jo, die ÖRs kann man einigermaßen drüber hören, sonst eher nich so...

Der "haben-muss-Effekt" ist jedenfalls nicht gerade hoch

Ich habe hier im Büro einen Albrecht DR 52 CA - Kompaktuner mit Antennenanschluss udn RCA-Ausgang.
Der kann auch UKW aber da habe ich hier hinter einem Hügel und hinter einem riesigen Betonklotz nur Rauschen mit Hintergrundmusik
Andere UKW-Radios mit Stabantenne bringen garnichts! Aber mit DAB+ habe ich einen einwandfreien Klang!
Auch daheim kann mein Yamaha AVR UKW und DAB+ und wird mit super Signal von einer Dachantenne versorgt - auch da hat der UKW-Tuner Pause
Allerdings sind die Privatradios mit ihren mageren 72 kbps an beiden Anlagen unerträglich (Ukw ist da gnädiger, aber weit weg von gut)

Ja, in ungünstigen Empfangslagen wie bei dir, oder in der Pampa will ich die Vorteile ja gar nicht bestreiten.
Hier in Mainz kommt halt auch ne Menge per FM (alle ÖRs aus RLP/Hessen/Bayern, Private aus RLP/Hessen/Bayern, Stadtsender aus MZ/Wiesbaden, ...).

Die ÖRs sind ja gut anhörbar (klingt praktisch genauso wie über FM). Die Privaten aus RLP (RPR, BigFM, sogar "Antenne Mainz"...nur Rockland nicht!) sind inzwischen auf auf DAB. Klingen aber furchtbar im Vergleich zu FM.

Hab DAB+ aber auch mal auf'm Hunsrück "in der Pampa" erlebt - da bringt das natürlich echt Vorteile was die Vielfalt angeht!

Ich wollte halt einfach mal ausprobieren, was ich über DAB+ hier so bekomme, und wie das so klingt. Hab ich ja jetzt gemacht.

(Sorry wenn ich immer "FM" statt UKW schreibe...angewohnheit. Naja, strenggenomen ist DAB+ ja auch "UKW" )

AlexG1990 (Beitrag #9) schrieb:

(Sorry wenn ich immer "FM" statt UKW schreibe...angewohnheit. Naja, strenggenomen ist DAB+ ja auch "UKW" )

Eigentlich nicht, DAB+ liegt im Band 3 oder VHF

Evtl. liegt deine schlechte Meinung aber auch an dem Taschenradio, denn an meinem Yamaha klingen die Öffis mit DAB besser als FM - bei direkter Sicht zu den Stuttgarter Sendern.

Eigentlich nicht, DAB+ liegt im Band 3 oder VHF

UKW (Ultrakurzwelle) = VHF (Very-High-Frequency) = 30-300mHz

Dass man die nochmal "per Definition" unterteilt hat, ist Definitionssache. VHF II = 87,5-108

Haarspalterei - I like!
Spaß...

In der Praxis hat VHF3 durch die doppelte Frequenz halt nur bissel weniger Reichweite als VHF2, und die Antennen sind nur halb so lang.

Evtl. liegt deine schlechte Meinung aber auch an dem Taschenradio, denn an meinem Yamaha klingen die Öffis mit DAB besser als FM - bei direkter Sicht zu den Stuttgarter Sendern.

Nö, ich hab mit nem Stick am PC gehört. 1x an die Anlage geklemmt, und 1x mit meinen Unterwegs-Kopfhörern, wo ich ab und an auch FM-Radio mit dem Handy hör...

Der SWR sendet mit 96kBit/s (SWR2 mit 112) und der HR mit 120kBit/s (HR2 mit 144).
Das ist an sich schon passabel. Ich sag ja, man hört bei denen kaum was von der Komprimierung. (Nur die Privaten sind halt Grütze!)

Über meinen Yamaha Receiver (RX-E400) kann ich auch FM gegen DVB-S (über den TV) vergleichen - ich hör da ganz simpel einfach nur "absolut keinen Unterschied" (bei DAB+ auch praktisch nicht).
In Stuttgart meinst du wohl auch den SWR...

Vielleicht ist es ja bei dir nur der unterschiedliche Lautstärke-Pegel? Der SWR ist bei DAB so bis -6dBFS ausgesteuert. Läuft bei deinem AVR dann über den internen 2V-DAC (also ca. 1V Pegel).
DAB wäre dann so +6dB lauter als FM (meist so 500mV @ 40kHz Normalpegel)...
Wenn du ne Loudness-Funktion an hast, und einfach lauter machst, kann es schon ander (mehr/weniger Bass) klingen.
(Würde mich wundern wenn der FM-Tuner bei Yamaha irgendwie "schlecht gesoundet" wäre...)

(Die UKW-Sender vom SWR in Stuttgart sind ja richtig krasse 100kW-Bräter - konne mal in Bad Kreuznach aufm Berg SWR3 über die 92,2 empfangen!)

Pegelabgleich wurde natürlich grob gemacht. Leider nicht ganz einfach beim Radioprogramm ohne Test-Ton. - einen USB-DAB-Stick kann man genauso schlecht einpegeln.
Der Yamaha peppt aber mp3 mit einem speziellen Enhancer auf
SWR 1+3 kommen bei mir mit 112kBit/s
DVB-S ist imho nochmal besser, allerdings habe ich meinen Sat-Receiver entsorgen müssen (TV hat schon 2 Tuner, geht auch für Radio), um wieder Platz für einen echten CD-Player (echtes CD-Laufwerk, 10er Tastatur, echte 19Bit-AD-Wandler) zu haben, denn CD über BRP nervt.

Zur Datenrate habe ich mal einen lustigen Selbstversuch gemacht:
Von Eagels CD das Live Intro von Highway to Hell in WAV gerippt.
Daraus dann mp3 Dateien mit immer einer höheren, festen Bitrate gemacht umd dann wieder (mit Bitrate als Titel) wieder in WAV gewandelt und auf CD gebrannt.
Ab 196kBit/s konnte ich nicht mehr zuverlässig den Unterschied hören, seitdem sind bei mir mp3 mit 228kBit/s der Standart. Interessanterweise hört man den Unterschied nicht so gut an der Musik aber dafür sehr deutlich an der 'Größe' / 'Fühlbarkeit' des erzeugten Raums. Den Test habe ich dann auch mit Freunden wiederholt mit ähnlichen Ergebnissen.

Pegelabgleich wurde natürlich grob gemacht. Leider nicht ganz einfach beim Radioprogramm ohne Test-Ton. - einen USB-DAB-Stick kann man genauso schlecht einpegeln.

Ja, genau einpegeln geht bei Radio nur, wenn du den Kopfhörerausgang am Receiver mit ner Soundkarte abnimmst und den Live-Graph in Audacity anguckst, und danach die Quellen anpasst...
Mit dem Stick kann ich ja die Windows-Lautstärke soweit zurückdrehen, bis es genauso laut ist wie FM.

Upps, hab DVB-S gesagt, nee, habe DVB-C/Vodafone. Die re-codieren den ARD-Transponder nochmal auf 192kBit/s. Trotzdem noch gut genug zum vergleichen.
Da kann ich dann ja die Ausgangslautstärke am TV zum Amp verringern (steht ja normal auf max.).

Warum dann FM bei dir immernoch schlechter ist als DAB bleibt die Frage. Ist ja oft so (gerade bei Kofferradios usw.), dass bei kombinierten DAB+/FM-Radios der FM-Teil so gar nix taugt.
Nur bei nem Yamaha-Receiver würde ich das nicht annehmen...hmm...

echten CD-Player (echtes CD-Laufwerk, 10er Tastatur, echte 19Bit-AD-Wandler) zu haben, denn CD über BRP nervt.

Ja, Einlesezeit und Bedienung nervt bei nem DVD/BD. Ich habe halt schon lange gar keine CDs mehr...auch DVD/BD nicht.
Ist echt verrückt, ich kann CD/DVD und BD wirklich nur noch mit einem externen USB-Laufwerk für mein Ultrabook lesen (großen PC hab ich auch nicht mehr). Aber das langt mir. Wenn ich's mal brauche, gehts!

Zur Datenrate habe ich mal einen lustigen Selbstversuch gemacht: Von Eagels CD das Live Intro von Highway to Hell in WAV gerippt. Daraus dann mp3 Dateien mit immer einer höheren, festen Bitrate gemacht umd dann wieder (mit Bitrate als Titel) wieder in WAV gewandelt und auf CD gebrannt. Ab 196kBit/s konnte ich nicht mehr zuverlässig den Unterschied hören, seitdem sind bei mir mp3 mit 228kBit/s der Standart. Interessanterweise hört man den Unterschied nicht so gut an der Musik aber dafür sehr deutlich an der 'Größe' / 'Fühlbarkeit' des erzeugten Raums. Den Test habe ich dann auch mit Freunden wiederholt mit ähnlichen Ergebnissen.

Joa, ich nehme bei MP3 auch immer so VBR 192~256kBit/s. Ich sammele meine Mukke auch immernoch offline - eigentlich nur noch auf dem Handy (höre halt über Aux-Anschluss, Bluetooth oder Kopfhörer). Aus verschiedenen Quellen, meist MP3 192-256 ("VBR2") und AAC 192. Paar Amazon-Downloads mit 320 MP3. Meine paar CDs hab ich auch als MP3 VBR2 dazu getan, und noch als FLAC auf dem PC.

Was die "Raum-Trennung" bei MP3 und co. angeht, kommts unter Umständen noch darauf an, ob die als diskretes Stereo oder mit "Joined-Stereo" encodiert sind!

Der SWR fährt mit ordentlicher Bitrate, 112 kbit/s.. SWR 2 sogar im besseren LC-AAC Codec und 128kbit/s , es ist wahrscheinlich der Kulturkanal. Mit HE-AAC würde es wahrscheinlich zu viele Beschwerden geben.
Der Rest fährt auch beim SWR mit dem HE-AAC Format, das heisst nur ca. halbe CD-Samplerate Auflösung und die Frequenzen über 10 kHz werden durch den Empfänger hinzurechnet, ohne diese Fake-Höhen klingt es sonst so dumpf, wie eine Normalbandkassette auf einen einfachen Kassettenrecorder.

Hier in Sachsen sind wir mit 88kbit/s HE-AAC bei den MDR-Sachsen bedient, auch kaum besser als der Privatfunk. Die niedrige Bitrate ist wohl vor allen den Gleichwellenbetrieb geschuldet. MDR-DAB sendet landesweit den selben Mux, dass heisst auch alle Regionalsierungen müssen landesweit ausgestrahlt werden und nehmen sich so gegenseitig die Bitrate weg.
Ähnlich lausige Bitraten kommen von den RBB aus Brandenburg..

Bollze

Der SWR fährt mit ordentlicher Bitrate, 112 kbit/s

Upps, dann hatte ich das verwechselt. Der HR auch...

HE-AAC Format

Das ist klar was das macht. Kann man sich ja auch selbst am PC was mit encoden und hören wie es klingt...

Die niedrige Bitrate ist wohl vor allen den Gleichwellenbetrieb geschuldet. MDR-DAB sendet landesweit den selben Mux, dass heisst auch alle Regionalsierungen müssen landesweit ausgestrahlt werden und nehmen sich so gegenseitig die Bitrate weg.

Beim MDR und vor allem beim WDR ist das beim Fernsehen ja auch so ne Sache. Da kommen beim WDR gleich 6 oder 7 Mal die gleichen Sender (mit Stadt-Regio-Fenster), und das auch jeweils noch 2x (HD und SD). Das ist schon Wahnsinn...

Zur Info :
Hier die Übersicht, wer mit welchen Codec sendet und mit welcher Bitrate.
http://www.ukwtv.de/cms/deutschland-dab.html

So, habe was den Vergleich "FM vs. Digital" angeht eine Versuchsreihe gemacht und das HIER ausgearbeitet (allerdings mit den Webradio-Streams als Digital-Quelle):
http://www.hifi-foru...m_id=234&thread=1681

Was für ein Setup du verwendest ist mir nicht klar?!
Hast du die richtigen Treiber genommen -> Zadig?
Ich benutzte Welle.IO für DAB+ wenn Ich mal bei DAB+ rein höre.
Der riesen vorteil bei DAB+ ist halt das man "over the Air" sachen bekommt die man nicht über UKW rein bekommt. Den Roten Staatsfunk bekommt man in Digi ja nur über DVB-T2 rein was ne echte Glanzleistung ist. Die wollen halt mit allen mittel verhindern das es eine Konkurrenz gibt.