Langsamer Einstieg in PA Technik

Hi, also für ne PA Endstufe sind die Nubert devinitiv nix. Von der Endstufe würde ich abraten: 5000 Watt Hochleistungs PA Vertärker. Wenn ich sowas schon lese. Für das Geld bekommst besseres.

Gruß Patrick

und zwar was?
mit den Nubis soll auch nur als Übergangslösung gedacht sein, weil der yamaha bei halber lautstärke zu clippen anfängt und die Nubis dann den hochton wegschalten.

das

http://www.thomann.de/at/t-amp_ta2400.htm

edit: auch bei der weiche würd ich eher Richtung http://www.thomann.de/at/the_tracks_ds_24.htm gehen ... soll ja ein Einstieg in die PA Technik werden....die Weiche die du gepostet hast ist doch eher HiFi

Kann ich die von dir genannte frequenzweiche auch zwischen den yamaha und die PA Endstufe schleifen?

Sollte mit entsprechenden Kabeln kein Problem sein.
Andersrum wärs schlechter...also die Hifiweiche I'm PA Bereich einsetzen....geht garnicht

Ja, und genau das Set, würde ich dir auch empfehlen;) hab ich zum teil auch.

Nur nochmal zum Verständnis:
Würde es denn klappen, wenn ich den Yamaha an die frequenzweiche, daran dann eine PA Endstufe und daran die Nuberts mache?
Und vor allem wo kann ich dann den Epik Empire anschließen?
Warum meinst du dass die Nubis nicht mit dem PA spielen?
Später soll dann der Yamaha durch ein gutes Mischpult und die Nuboxen durch PA Boxen getauscht werden!
Hast du da auch Empfehlungen?

Also mit dem ctl kannst du einmal in den Yamaha rein (Tops?) und dann in die Endstufe (Subs?).

Ist ein 2 Wege ctr.

Sorry versteh ich nich.
Bitte mal für Dumme
was heißt ctl und ctr?

hmmm...über die Kombination receiver & pa hab ich mir noch nie Gedanken gemacht.... hab mir geradem meinen Receiver angesehen RX V359 , der hat einen VCR out, da die Weiche dran, dann zum Amp, dann zu den Boxen..... so würde bei mir gehen.....deinen kenne ich nicht , dry

Tante Edit hat mir gerade geflüstert, dass das Schwachsinn ist....der Rec Out ist unabhängig vom Volumeregler des Receivers....also mein Receiver kann das so nicht

ja meiner hat einen zone 2 Ausgang.
Das sind ganz normale Cinch Ausgänge
Wenn ich den Receiver dann auf zone 2 stelle sind aber am Receiver Boxenausgänge als auch der subausgang tot.

Patrick3001 schrieb:

Also mit dem ctl kannst du einmal in den Yamaha rein (Tops?) und dann in die Endstufe (Subs?). Ist ein 2 Wege ctr.

ich denke er will die Nubertboxen an den PA-AMP hängen und den Receiver quasi als Zuspieler agieren lassen. Der Sub wird wohl aktiv sein (?) und hängt jetzt am sub out des Receivers(?)

ja genau so ist es
und ich wollte dann mit der ganz oben stehenden weiche arbeiten, denn die hätte einen sub out wie am Receiver auch

sollte so auch funktionieren, warum auch nicht.....

zone 2 -> ds 2/4 dann einmal auf ->Amp -> Huberts
und einmal zum Sub

edit: den sub out hast du prinzipiell ja am controller auch, er heizt nur nicht so

und wo kommt dann der sub dran? der hat ja klinke 3,5mm

Wenn ihr mögt könnt ihr euch auch hier kurz rein lesen...
Das war nämlich der ausschlaggebend Grund um auf PA zu wechseln.
Problembeschreibung

mit controller meinst du jetzt den Yamaha Receiver?
Ja da hab ich einen sub out, das Problem ist nur dass der totgeschaltet wird sobald ich den Receiver auf zone 2 stelle.
Dann kommt nur ein Chinchsignal aus Zone 2.
Dann müsste der Sub an weiche oder pa Verstärker.
Und da weiß ich halt nicht ob die anschlussmöglichkeit besteht bzw ob eins der beiden Geräte einen Sub Output hat

Controller ist der ds 2/4 vom Thomann ...der hat 4 Ausgänge, die du belegen kannst wie es dir gefällt ....
bzw in dem Fall:
Top L
Top R
Sub
leer

eine Klinke ist auch nur ein Stecker...bei dem gebastelt was du vorhast musst du rechnen das in erster Linie mal kein Stecker passt...dazu gibt's Adapter oder zur not einen Lötkolben

Wenn du mit der Umstellung fertig bist, wirst du hauptsächlich XLR Verbindungen haben, bis dahin kann man ja etwas improvisieren

ok soweit so gut

also die weiche, als auch der Verstärker sind ausreichend um auch in Zukunft, wenn ich den Yamaha und die Nubis ersetze noch damit zu arbeiten ja?
Und habt ihr schon Empfehlungen für ein Mischpult und Gute Tops?

Der PA Verstärker hat aber keine xlr Ausgänge sondern spk out
Was ist das schon wieder?
Ist spk für passive und xlr für aktive boxen?

Also weiche und Verstärker kannst du weiterverwenden....ohne Probleme

Beim Mischpult kommt es drauf an was du damit vorhast?
Solls ein DJ Mixer sein?
Ein Livemixer?
Wieviele Kanäle brauchst du?
Brauchst du Effekte?
Auxwege?

Bei den Tops gilt selbiges: Mehr Infos bitte!
Was hast du damit vor? (und....nein ich habe mir den gelinkten Thread nicht angesehen, falls das da drinstehen sollte )
Wieviele Leute/ Was für Räume sollen Beschallt werden?
und hier ganz Wichtig: Was steht an Budget zur Verfügung?
(An den Tops solltest du nicht sparen, lieber etwas länger im Alltag knausern und was Ordentliches, statt irgendwelchen Billigkübeln)

brati100 schrieb:

ok soweit so gut also die weiche, als auch der Verstärker sind ausreichend um auch in Zukunft, wenn ich den Yamaha und die Nubis ersetze noch damit zu arbeiten ja? Und habt ihr schon Empfehlungen für ein Mischpult und Gute Tops? Der PA Verstärker hat aber keine xlr Ausgänge sondern spk out Was ist das schon wieder? Ist spk für passive und xlr für aktive boxen?

Junge Junge....ein Bisschen Grundlagen darfst du dir schon selbst auch zusammensuchen

spk -> Speakon -> für die Kabelverbindungen von der Endstufe zu den Boxen (passive)
xlr -> Symetrische "line" verbindung -> Prinzipiell fast alles I'm PA Bereich vor dem Verstärker (auch Mikrokabel)

edit: da aktive Lautsprecher den Verstärker eingebaut haben, ist das Kabel das Hinführt vor dem Verstärker -> ergo XLR

So ich geh jetzt erstmal pennen. So dinge wie XLR , Symmetrische Signalführung, Speakon , Auswege ,etc etc findest du alle auf Wikipedia

Das hier:
http://www.amazon.de...-Ebner/dp/3895761141
ist auch sehr Hilfreich bei den Grundlagen

Lg

Also verwendet wird das Ganze nur Outdoor am Rhein meistens.
Die Anlage befindet sich auf einem eigens gebauten Bollerwagen.
Ja was muss das Mischpult können. Also nichts Profitechnisch Highen mäßiges.
Ein bisschen Spielereiei wäre aber schön.
Wie gesagt im Moment reicht uns ein normaler PC mit einer guten HiFi Anlage. Das soll halt jetzt alles was kräftiger werden.
Also Stromaggregat ist Stromversorgung und uns stehen 7,3 KW zur Verfügung.
Wir sind selten mehr als 10 Leute, es sei denn wir sind auf nem Festival, da sind es vllt 100 Leute.
Musikrichtung ist Trance, House, Electro mit viel Bass;)
Budget liegt bei 1000 Euro für Mischpult und 2 Tops. Biiiiischen mehr wenns sein muss.
Ich denke den Subwoofer kann man noch ganz gut benutzen.
Der Epik Empire hat ja ein bisschen Leistung.
Oder ist davon abzuraten?

So ich hoffe ich hab alles beantwortet

Edit: Buch ist gekauft;)

brati100 schrieb:

Also verwendet wird das Ganze nur Outdoor am Rhein meistens.

Zum Thema Outdoor: Seid ihr da auch weit egnug weg von der Zivilisation? PA Privat draussen ist eine etwas heikle Sache teilweise. Ich hatte da schon des öfteren diskussionen mit den Herren mit der Kappe

brati100 schrieb:

Ja was muss das Mischpult können. Also nichts Profitechnisch Highen mäßiges. Ein bisschen Spielereiei wäre aber schön.

Diese Aussage hat genau 0 inhalt ( nicht böse gemeint) , warte auf das Buch, lies dir das Kapitel über Mischpulte und benenne die "Spielereinen" nach den neuen erkenntnissen

brati100 schrieb:

Wie gesagt im Moment reicht uns ein normaler PC mit einer guten HiFi Anlage. Das soll halt jetzt alles was kräftiger werden. Also Stromaggregat ist Stromversorgung und uns stehen 7,3 KW zur Verfügung.

Was für ein Aggregat? Synchron/Asynchron? (Quasi mit 2x 230V Schuko, oder hat es 380V auch?) der Betrieb von PA systemen an Aggregaten ist Vorsicht geboten....nicht alles funktioniert da immer einwandfrei zusammen.
Vorallem: Grundlast nicht vergessen!

brati100 schrieb:

Wir sind selten mehr als 10 Leute, es sei denn wir sind auf nem Festival, da sind es vllt 100 Leute. Musikrichtung ist Trance, House, Electro mit viel Bass;)

nunja, 100Mann Outdoor ist schon etwas hohc angesetzt

brati100 schrieb:

Budget liegt bei 1000 Euro für Mischpult und 2 Tops. Biiiiischen mehr wenns sein muss.

Kommt darauf an, was du an Mischpult vorhast, aber es ist schonmal ein ganz guter Ausgangspunkt

brati100 schrieb:

Ich denke den Subwoofer kann man noch ganz gut benutzen. Der Epik Empire hat ja ein bisschen Leistung. Oder ist davon abzuraten?

K.A, Prinzipiell ist es nicht Ratsam, Hifi Komponenten für PA einzusetzen, da Sie meistens nicht auf diese Belastung ausgelegt sind.

brati100 schrieb:

Edit: Buch ist gekauft;)

Jetzt aber mal eine Frage.....
Budgetmäßig sind wir jetzt bei insgesamt ca. 1400-1500€

Warum lässt du nicht die Nuberts und den Receiver zuhause, holst dir 2 nette Aktive Fullrangekisten und einen günstigen Mixer? Mit dem Budget lässt sich da schon ganz was schönes machen.
zB. 2x http://www.thomann.d...92e90a71f83bb07c03ed
1x http://www.thomann.de/at/allenheath_zed10fx.htm
+Kabel
Das ist im im Selben Budgetbereich, spitzen Material und dank den 15er Pappen auch wirklich Fullrangetauglich. Für deine Zwecke würde das warscheinlich auch ohne Sub ordentlich Druck machen.

Was hältst du davon?

Lg

Hört sich auf jeden Fall sinnvoll an, dann spare ich mit den Weichen und Verstärkerquatsch.
Dann kann ich ja vom Mischpult direkt an die Tops und den Sub dran richtig?
Nichts desto trotz warte ich mal das Buch ab (kommt morgen) und mach mich mal bisschen schlau;)

Auf jeden Fall vielen Dank für deine Hilfe!

LG brati100

Edit:Also wir haben in alle Richtungen ca 1,5km Abstand zur Zivilisation.
Hatten mit der jetzigen Anlage noch nie Probleme, und die schafft wenn man direkt davor steht auch ihre 124 db.

Aggregat ist Synchron. Dauerleistung von 5,5 KW glaub ich und maximal Leistung von 7,3 KW.

Ja also das Mischpult soll größtenteils nur Musik vom PC wiedergeben. Also Instrumente oder so werden keine dran kommen. Höchstens mal ein mic.

Such dir am besten einen Händler in deiner Nähe der die RCF lagernd hat, hör sie dir mal an und entscheide dann ob du für deine Zwecke wirklich einen Sub benötigst.
Ich würde sagen, die 2 Fullrange sind absolut ausreichend für 10Pax am Rhein


Solltest du wirklich den Sub dazu für nötig halten, wirst du um eine Weiche trotzdem wohl nicht rumkommen.

In dem Fall könntest du die Tops etwas kleiner wählen
http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a_mk_iii.htm

Lg

wieso könnte ich das Signal nicht vom Mischpult abgreifen? dann xlr auf klinke und in den Sub?

Der Sub hat zwar einen Hicut eingebaut, mit dem du die hohen frequenzen abschneiden kannst, die die Tops spielen, jedoch haben die Tops keinen lowcut. D.h. sie spielen das selbe Signal mit , welches der Sub auch spielt.

Klingt jetzt vl. erstmal gut weil man denkt "von mehr kommt mehr"........ wenn die Physik nicht wäre.......

In der Praxis, ohne einmessen und vernünftigem Controling (inkl. Phasenkorrektur bzw delay), kanns leicht vorkommen, das sich die Tops und der Sub dann gegenseitig "bekämpfen" und unterm Strich weniger rauskommt....

Thema : Auslöschung und Überlagerung durch Phasenverschiebung.... bitte Suchfunktion im Forum, Google oder das morgen kommende handbuch bemühen. Hab grad keinen Link bei der Hand und ist mir gerade zu viel zum erklären, geh gleich ins Wochenende

Lg

Der Sub hat zwar einen Hicut eingebaut, mit dem du die hohen frequenzen abschneiden kannst, die die Tops spielen, jedoch haben die Tops keinen lowcut. D.h. sie spielen das selbe Signal mit , welches der Sub auch spielt.

Von welchem Bass redest du?
Der 8003er Systembass von RCF hat sehr wohl einen X-Over Out für de Tops...

Von seinem , im ersten post beschriebenen HiFi Sub

-Subwoofer ist ein Epik Empire

Welcher Epik Empire ist es genau?

lt. deren homepage gibt's nur einen
http://www.epiksubwoofers.com/empire.html

Welcher Epik Empire ist es genau?

Also nicht nur bei mir spinnt es beim posten?

Scheint ja nicht schlecht zu sein. Aber den würde ich nie für PA einetzen. Wär mir viel zu schade.

Jo, schaut so aus.

Ne schlecht ist der nicht!
Wurde auch erst vor 4 Monaten gekauft, extra für diesen Zweck.
Deshalb ist es ja auch so schade, dass bei mir die Erkenntnis auf PA umzustellen erst jetzt kommt

Hatten bis jetzt immer die Finger von PA gelassen, weil wir dachten der Klang ist wesentlich schlechter im PA Bereich.

Aber dem scheint ja nicht so zu sein...

Jetzt ist halt nur die Frage, was ich mit den Nubert, dem Yamaha und dem Epik mache.

Werde ich dann wohl verkaufen müssen und den Erlös in PA investieren.

Die Anlage war an sich schon nicht verkehrt, auch outdoor nicht, aber das Problem ist das der HiFi Bereich jetzt einfach nicht mehr viel Platz nach oben lässt, ohne Unsummen zu investieren.

Deshalb jetzt der Umstieg;)

Ich hoffe der Umstieg klappt ohne größere Probleme, aber ich bekomme ja norgen das Buch wo ich mich ein bisschen in die Materie einlesen kann.

Scheint ja alles ein bisschen komplizierter zu sein wie HiFi.

Aber das wird schon,ansonsten hoffe ich dass ich auf eure Hilfe hoffen kann

Ein bisschen ist gut Verkauf dein Hifizeug oder stells ins Zimmer, so wie ich. Kauf dir dann ein Einsteigerset PA fürm Anfang. Wenn dann mal was größeres kommt, kannst es ja leicht verkaufen. Verliert ja nich so schnell an Wert.

Gruß Patrick

So erstmal ein herzliches Dankeschön an alle Helfer!
Also es steht fest, dass es ein PA System werden soll
Nach Besprechungen mit allen Beteiligten und Mitgeldgebern, soll Ende diesen Monats wenn das Geld kommt, bestellt werden.

Ich fasse nochmal alles zusammen was ich an Anforderungen für die Anlage habe:
- Beschallung von max 20 Pax mit möglichst großem Pegel
- ausschließlich Outdoor
- Musikrichtung: Hauptsächlich Electro und sehr basslastige Musik, aber auch schonmal Charts und Schlager.
- Budget liegt bei ca. 1500 € (+ /-)

Da wir erst in die Pa einsteigen reicht uns ein Kleinmixer für den Anfang.

Im Warenkorb sind jetzt:
2 X RCF Art 315 A MK III
1 X Allen & Heath ZED 10 FX
2 X Cordial CAM 6 BK

Das mit der Option später einen Sub nachzurüsten, aber das wäre noch Zukunftsmusik.

Jetzt frage ich einfach mal in die Runde: Gibt es noch Ergänzungen, oder andere Vorschläge?
Passt dieses System so zusammen und ist klanglich als auch pegeltechnisch zu empfehlen?

Ich freue mich auf alle Antworten!

Gruß brati100

Ja, ist ein gutes System. Klanglich gut für den Preis. Nen Sub könnte man später noch ergänzen.
Beim Mixer gibts noch ein paar Möglichkeiten.

Gruß Patrick

Bessere Möglichkeiten?
Bin für alle Tipps offen

http://www.thomann.de/de/yamaha_mg_166cx.htm

sowas z. b. Wurde mir von nem profi empfohlen.

gruß Patrick

Beim Mixer gibts noch ein paar Möglichkeiten.

Möglichkeiten wofür?

Ja, ist ein gutes System. Klanglich gut für den Preis. Nen Sub könnte man später noch ergänzen.
Beim Mixer gibts noch ein paar Möglichkeiten.

Gruß Patrick

Für Mischpulte wie Patrick3001 geschrieben hatte.

Für Mischpulte wie Patrick3001 geschrieben hatte.

Danke, das hab ich schon verstanden

Aber was für Möglichkeiten?
Eine Möglichkeit wäre noch ein H3000... Nur warum?

ja zum Bsp. bessere in der Preisklasse...
Wo ich fürs nahezu gleiche Geld mehr bekomme, mein ich.

das hat jeder seine eigene meinung. einer legt wert auf live beschallung, der andere für medienwiedergabe, der andere für guten klang, der andere für viele einstellmöglichkeiten etc.

gruß Patrick

Es geht doch hier nicht um Live-Beschallung, was soll er mit einem 16 Kanal Pult?

stimmt. sorry, hab vergessen, dass es ja nur ein kleiner Einstig in die PA technik ist

da würde ich ehrlich gesagt was ganz kleines von behringer nehmen.

gruß Patrick

@brati100:

Das A&H ist völlig ok (ich habe übrigens das ZED-14, den großen Bruder) - wenn die Effekte nicht gebraucht werden, reicht auch das ZED-10. Ein alternativer tauglicher Kleinmixer wäre Yamaha MG 102C. Ich würde das A&H aus folgenden Gründen bevorzugen: Vollmetallgehäuse (Yamaha Plastikrückwand), A&H mit internem Netzteil (Yamaha extern), A&H mit an der Frontplatte verschraubten Alps-Potentiometern und Neutrikbuchsen (bei Y. Buchsen weiß ich nicht, Poti-Achsen nur durchgesteckt), USB bei A&H, bessere EQs (semiparametrisch) bei den A&H-Mikrofoneingängen. Die Mikrofonvorverstärker schätze ich bei A&H hochwertiger ein, da die gleichen Module auch bei den großen Mixern der Familie zum Einsatz kommen.

Es wäre besser, nicht das A&H Bundle mit Soft-Tasche verwenden (halte ich für ungeeignet) und dafür ein passenden Alukoffer zu finden (eventuell vom Baumarkt) - kann auch weiteres Zubehör aufnehmen (Mikro, Kabel usw.).

Wegen Transport/Outdooreinsatz würde ich für die RCFs empfehlen, von Anfang an passende Schutzhüllen einzuplanen ... kann man durch die Einsparung ZED-10 statt ZED10FX bereits finanzieren.


eBill

was soll er mit nem 16 kanal mixer... das A&H ist schon gutes mat. das yamaha aber auch(hab ich im einsatz )... nur wird er kein 16 kanäler brauchen.