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DJ sucht PA / Empfehlung & Beratung / Verrückt!+A -A |
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Autor |
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Papa_Bear
Stammgast |
#1 erstellt: 29. Jun 2012, 10:34 | |||
Moinsen! Bin neu hier, Elektro/House-DJ und brauche ne PA (bzw hätte gerne eine) Ich bräuchte sie für bis zu mittlere Gigs (150 Pers max!). Preismäßig würde es wohl auf Aktiv hinauslaufen. Ein Probe-Warenkorb bei Thomann sieht bis jetzt so aus: 1x dB Technologies Sub 808 D 2x the box PA302 A oder: (ist aber Schmerzgrenze €-mäßig ) 2x the box PA302A 2x the box pro TP 118/800 1x TA2400 für die Subs. (Natürlich könnte ich ja aus Budgetgründen auch erst einen TP118 Sub kaufen...) Über meinen Denon MC-6000 könnte ich die Subs bzw den Amp über den Master routen, und die Tops dann über den Boot-Out direkt ansteuern (da aktiv). Ist zwar ein bisschen crazy, aber müsste doch gehen? Frage: Empfehlungen/Alternativen/... [b]Und: was wäre z.B. mit folgender Idee: Eine Kombination aus Tops+15"erSub + einen 18"er Sub für den richtigen Bums? Macht das Sinn? [Lösung z.B. (Preisgünstige 15"Sub+12"Top-Aktivkombo) + (kleineren Amp+ 18"Sub)][/b] Schmeißt mir mal alles um die Ohren was euch einfällt. LG Papa_Bear |
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schubidubap
Inventar |
#2 erstellt: 29. Jun 2012, 10:56 | |||
nicht bei der veranstaltungsgröße ich würde mehr geld in die Tops stecken. |
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Papa_Bear
Stammgast |
#3 erstellt: 29. Jun 2012, 11:01 | |||
- damit meinst du dass das zu viele leute wären bzw zu kleine Anlage ;), si? Tops: Lieber die: http://www.thomann.de/de/the_box_ta12_b_stock.htm ? [Beitrag von Papa_Bear am 29. Jun 2012, 11:21 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
#4 erstellt: 29. Jun 2012, 11:21 | |||
besser. |
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Papa_Bear
Stammgast |
#5 erstellt: 29. Jun 2012, 11:25 | |||
Okay. Dann sei bitte so gut (nur fürs Wissen, ich glaub das schon - ein Thomann-Typ hat mir die auch empfohlen) und erklär mir warum die TA12 besser sind - sind doch fast gleich bestückt, Größenmäßig gleich, Frequenzen auch annähernd ???? |
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schubidubap
Inventar |
#6 erstellt: 29. Jun 2012, 11:31 | |||
vom klang her kann ich zu der TA12 nichts sagen. nie gehört. Aber wenns da nach mir ginge müstest du tiefer in die Tasche greifen positiv fällt mir an der TA12 auf: Gehäuse nicht aus Kunststoff größeres Hochtonhorn. größerer Hochtöner (ob da nun wirklich ein 1,4"er drinsitzt lass ich mal so stehen...) ich finde sowieso das die ganze the box PA serie ein optischer griff ins klo ist |
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schubidubap
Inventar |
#7 erstellt: 29. Jun 2012, 11:32 | |||
hast du schonmal überlegt das einfach 2 dicke fullrange kisten für dich vllt besser geeignet sein könnten? http://www.thomann.de/de/rcf_art_425a.htm davon 2 |
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Papa_Bear
Stammgast |
#8 erstellt: 29. Jun 2012, 12:10 | |||
Nein, hab ich noch nicht - aber deswegen bin ich ja jetzt hier Warum sollten die besser sein (möchte die Gründe hören, soll kein Gezicke sein )? Kommt denn da auch a bisserl Druck untenrum? Bei einem oder zwei 18"Subs kann ich mir vorstellen dass da fühlbar was geht - bei zwei Fullrangern auch? |
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schubidubap
Inventar |
#9 erstellt: 29. Jun 2012, 12:35 | |||
dsa bei Fullrange Lautsprechern untenrum nicht soviel kommt wie bei einer PA mit Subs ist klar. Die arbeiten eher im Nutzbassbereich (umschreibe ich gerne mit dem was man auf der Brust spürt) das schöne bei der geschichte mit den RCF: - Viel mehr Pegel als mit den kleinen - Weniger Transportvolumen -Idiotensicherer aufbau --> Stativ--> Stecker XLR --> Stecker Strom läuft! (ist fix aufgebaut!) -Seeeeeehr gute erweiterbarkeit. Wenns irgendwann nicht mehr reicht einfach pro Top 2-3 ordentliche Subs dazu und schon kannste richtig gut was reißen! -die RCF klingen auch gut Probehören kann ich nur empfehlen! |
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Papa_Bear
Stammgast |
#10 erstellt: 29. Jun 2012, 13:23 | |||
Ach du, die Anstöpselei macht mir keine Sorgen, da bin ich einigermaßen fit Die würden ja jetzt so knapp 800€/Stück kosten. Was wäre denn nun z.B. mit nem Top für 500€ und nem kleinen Sub für rund 300€? (OKAY, die waren Käse ) Denn der "Bauchbass" (also sprich das das Zwerchfell anfängt zu grummeln ist bei Elektro eben sehr wichtig (wie du sicher weißt, deswegen würde ich Bass/Top auch eigentlich eher 60/40 bewerten von der Wichtigkeit her)... [Beitrag von Papa_Bear am 29. Jun 2012, 14:12 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
#11 erstellt: 29. Jun 2012, 14:00 | |||
die beste Lösung ist noch immer die RCF die beiden anlagen du dir zusammengestellt hast solltest du defninitiv vergessen. Ich empfehle dir die RCF zu bestellen, zu testen und bei nichtgefallen zu Thomann zurück zu schicken. Tief genug kommen die RCF auf jeden fall. für mehr spaß brauchste halt Subs - aber dann bitte gute Subs! |
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Papa_Bear
Stammgast |
#12 erstellt: 29. Jun 2012, 14:20 | |||
Hmmm... Weißt du, es sieht folgendermaßen aus: Ich würde für alle Gigs, die zu groß werden, bei einem lokalen Verleih eine Riesen JBL SRX-Anlage für "kein" Geld mieten. Deswegen ist die "kleine" Anlage, die ich mir kaufen möchte, primär für die kleineren Gigs gedacht. Ich glaube dir das die großen RCF ordentlich druck machen, doch sind 900€ (!) für einen (!) Top ein wenig krass, gerade weil noch kein Sub dabei ist, den ich, wie du selbst ja sagst wohl schon bräuchte... Geht da P/L nicht noch ein bisschen mehr? Was wäre denn mit kleineren RCF als Tops? http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm Und dann dazu eben noch einen schönen Sub? Denn das Budget wäre 1500€, und eigentlich lieber weniger (wie gesagt, für größere Sachen würde ich eh lieber mieten!) |
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schubidubap
Inventar |
#13 erstellt: 29. Jun 2012, 14:29 | |||
ehrlich gesagt hört es sich für mich immer mehr nach den großen RCF an. die 312A in verbindung mit Subs wäre natürlich perfekt. aber da kosten die Subs auch wieder mehr als 500€ lass dir die RCF doch mal kommen. ich glaube du unterschätzt die dinger ganz gewaltig |
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Papa_Bear
Stammgast |
#14 erstellt: 30. Jun 2012, 08:25 | |||
Okay Nee, ich fahr da glaub' die nächsten Wochen mal hin zum großen T und hör mir den Spaß mal an. Ist mir lieber als zwanzigmal hin-und-her zu schicken bis ich die bestmögliche Kombo hab. Gibts denn in diesem Forum auch noch andere Mitglieder ausser dir die eventuell was sagen können ? (glaube nicht dass das hier so eine zwei-Mann-Chose ist :D) Aber danke dir so far! Achja, gibts hier irgendwo eine Art Marken-Ranking? Dass RCF toll ist, wurde mir ja jetzt näher gebracht - aber da gibts ja noch 10k andere Hersteller? |
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schubidubap
Inventar |
#15 erstellt: 30. Jun 2012, 08:44 | |||
jopp, aber die willste nicht bezahlen |
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Papa_Bear
Stammgast |
#16 erstellt: 30. Jun 2012, 08:51 | |||
Bin grad auf den hier gestoßen http://www.thomann.de/de/dynacord_corus_evolution_118_b_stock.htm Dynacord ist ja auch mit einer der besseren Hersteller, not? Hatte von denen schon mal ne PA geliehen und die waren recht gut klanglich und vor allem robust... Ja du, so ein Überblick würde mir ja reichen: Was weiß ich: Behringer: - - - - - Omnischrottic: - - - - - ... the box: + - - - - the box pro: + + - - - ... RCF: + + + + - ... KS Audio:.... Gibts in dem Forum sowas (oder weißt du von ner Website? |
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schubidubap
Inventar |
#17 erstellt: 30. Jun 2012, 09:20 | |||
bei dem Sub brauchste dann einen Amp und eine Frequenzweiche. der hat zwar schon einen Tiefpass eingebaut, aber der bringt dir nichts. Dynacort hat durchaus gutes Material, aber Dynacord fährt wie JBL, EV etc auch billig schienen. Da möchte ich den nicht dazu zählen, aber nehmen würde ich ihn so erstmal nicht!
den Überblick gibts nicht. man muss immer schauen was für den anwender am besten ist. in deinem Fall wäre es in der Tat eine gute 2.2 Kombi. Aber dafür reicht das Budget nicht. Also die Zweitbeste - und das wären die Fullrangetops. Zumal die hinterher sehr gut erweiterbar sind - und wenns nur soweit ist das du die JBL Subs da drunter stellst oder die RCF als Monitoring / Delay auf größeren Events nimmst. |
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Papa_Bear
Stammgast |
#18 erstellt: 02. Jul 2012, 23:35 | |||
Okay soweit, eventuell kommt eine Budget-Erweiterung in Sichtweite, aber dafür müsst ich noch ein, zwei Wochen zuwarten. Zwischenzeitlich kann man ja munter weiter Pläne schmieden. Bin gerade auf eine ziemlich gute Lösung gestoßen (meiner Meinung nach), die quasi halbaktiv ist. Entdeckt habe ich das ganze auf einer Verleihseite, die so Subs stacken, und zwar: haben die HK-Audio Actor Bässe gestackt, und zwar an je einen Aktiven den gleichen Passiven gestöpselt. Klingt soweit logisch, braucht auch keine Endstufe. Nun hab ich beim Studium der EV-Range entdeckt, dass die EV ELX 115P quasi "frequenzweichen" können - da ist so ein kleiner Schalter, bei dem man "with Sub" aktivieren kann - folglich kann man dann wohl nen passiven Sub ranstöpseln, z.B. den schnuckeligen EV ELX 118. Und kommt ohne Endstufen-Gehexe aus (denn wie ich bei den ganzen Recherchen festgestellt hab, kommt ordentliches Amping nicht gerade günstig). Was meint ihr? Ist so eine Lösung gangbar? Und nein, um Aufrüsten geht es mir jetzt erstmal nicht. |
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schubidubap
Inventar |
#19 erstellt: 03. Jul 2012, 06:02 | |||
ne so ist das leider nicht. in dem top ist das so das sich dann die trennfrequenz ändert. einen Sub kannst du damit nicht betreiben |
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Papa_Bear
Stammgast |
#20 erstellt: 03. Jul 2012, 07:44 | |||
Och menno, ich dacht schon Wird dann quasi bloß der Tieftonbereich der Fullrangeboxen "stumm" geschalten, damit es nicht zu Verwaschungen mit dem Sub kommt oder wie? |
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schubidubap
Inventar |
#21 erstellt: 03. Jul 2012, 07:49 | |||
und zur entlastung der tops |
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Papa_Bear
Stammgast |
#22 erstellt: 03. Jul 2012, 14:56 | |||
Was wären denn Herstellermäßig Alternativen zu RCF? Ich könnte über nen Kumpel wohl ca 20% Rabatt bekommen auf Neuware diverser Hersteller (über nen anderen Kumpel, der Händler ist, usw usw ). Also, Alternativen? HK Audio Premium Pro / Actor? EV? db? Dynacord? Mackie? Yamaha? ... Grazie! |
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schubidubap
Inventar |
#23 erstellt: 03. Jul 2012, 15:03 | |||
hk weniger. EV hat durchaus gute sachen aber bin ich kein freund von. dB Technologies ist RCF die Arena 15 pro könnte man da nehmen. Dynacord wie EV Mackie und Yamaha sind qualitativ drunter. kann man nehmen. muss man aber nicht |
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Papa_Bear
Stammgast |
#24 erstellt: 03. Jul 2012, 22:06 | |||
Ich hangel mich hier wissensseitig so langsam weiter, danke für deine Geduld Nächste Frage: Muss 18" Sub oder reicht auch 'n 15"er? Ist bei 18"ern generell mehr Bums dahinter (größerer Resonanzkörper, Membran, weiß der Geier?) Oder ist das wieder bauartbedingt (Bassreflex, Bandpass...)? Andersrum gefragt: Machen 18"er/ 15"er Subs mit 10"er Tops Sinn? (zB RCF 705 AS + db Arena 10) oder sollte bei 18"er Subs n 15" / 12" er Top? ... Wie ist da die beste Zusammenstellung für mein Anwendungsgebiet (sprich insbesondere im Bezug auf Bass: muss tief runter, muss aber auch ordentlich punchen, weich, hart ... alles mal durch ) Merci! [Beitrag von Papa_Bear am 03. Jul 2012, 22:12 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
#25 erstellt: 04. Jul 2012, 04:54 | |||
kommt auf größe, Gehäuse, Amping,Controlersetup etc an
dieerweiterbarkeit sinkt bei so kleinen Tops natürlich. zusätzlich müssen die subs immer mit! warum kombinierst du einen aktivsub mit 2 passiven tops?
gute subs kosten richtig geld [Beitrag von schubidubap am 04. Jul 2012, 04:55 bearbeitet] |
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Papa_Bear
Stammgast |
#26 erstellt: 05. Jul 2012, 08:03 | |||
Was hältst'n davon? (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=4&sort=lpost&forum_id=268&thread=172) Darf man Links so in der Gegend rumposten hier im Forum? Wenn nicht bitte einfach modden, sitzt ja an der Quelle |
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schubidubap
Inventar |
#27 erstellt: 05. Jul 2012, 08:16 | |||
die LD Amps sind gut! die LD Lautsprecher nicht und ja. du darfst solche links hier reinstellen. Bei dir unterstelle ich mal keiner VERkaufsabsicht, sondern eine kaufsabsicht hast du schonmal mit selbstbau geliebäugelt? |
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Papa_Bear
Stammgast |
#28 erstellt: 05. Jul 2012, 10:10 | |||
Sorry, Selbstbau kommt nicht in Frage :/ |
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schubidubap
Inventar |
#29 erstellt: 05. Jul 2012, 10:11 | |||
schade. da hätte man was feines machen können |
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cptnkuno
Inventar |
#30 erstellt: 05. Jul 2012, 10:12 | |||
so nicht. laß das nächste mal die Klammern weg, dann kann man das Ding direkt anklicken ;o) schaut dann so aus: http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=172 |
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schubidubap
Inventar |
#31 erstellt: 05. Jul 2012, 10:18 | |||
Hier mal eine empfehlung was ich so als optimum empfinden würde. zum einen in bezug auf Klang, output und erweiterbarkeit: 2x http://www.rcf.it/pr...t-4-series/art-412-a 2x http://www.rcf.it/de...-series/4pro-8003-as 2x http://www.rcf.it/im...6492&t=1335521702248 (muss nich von RCF sein --> nur als Beispiel.) da haste ne schöne kleine Anlage, die du bedenkenlos vermieten kannst und dir auch richtig spass machen wird! edit: tops abgeändert... [Beitrag von schubidubap am 05. Jul 2012, 10:24 bearbeitet] |
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Papa_Bear
Stammgast |
#32 erstellt: 05. Jul 2012, 10:50 | |||
Okay! Ui, der Sub mit 1500€ haut halt gut rein - warum jetzt z.B. nicht http://www.thomann.de/de/rcf_sub_718as.htm oder http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_18_d.htm (nur fürs Wissen!) Weil sie Bandpass sind? Und 4500€ wären sehr straight überm Budget. Geht das nicht ein bisschen kleiner? Ich werd wohl demnächst einfach mal zum dicken T fahren und mir das alles anhören... ist wohl das schlaueste (aber umso besser wenn ich dann gut informiert bin ) [Beitrag von Papa_Bear am 05. Jul 2012, 10:51 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
#33 erstellt: 05. Jul 2012, 10:54 | |||
jopp. weils Bandpässe sind. Bin ich kein freund von. Subs kann man natürlich auch andere nehmen. BRs sind nun keine zaubertechnik. aber ordentlich bestückt sollten sie sein |
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Papa_Bear
Stammgast |
#34 erstellt: 05. Jul 2012, 15:00 | |||
Erzähl mal, warum.
Gut bestückt ist immer gut Spaß beiseite, mit den billigsten Kisten geb ich mich schon nicht zufrieden, soweit bin ich mittlerweile schon (bzw war ich auch vorher, es ist ja nur immer klärenswert, ob günstig a la the box auch taugt oder ob generell tonnenreif, quasi ) Ich denk mal es würde grob auf db rauslaufen da etwas günstiger als RCF und
Merci so far! |
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schubidubap
Inventar |
#35 erstellt: 05. Jul 2012, 15:05 | |||
viele Bandpässe sind unpräzise. gibt auch gute, aber sind eher die seltenheit.
Ferkel!
die Eco kannst du komplett ausser acht lassen - aber wirste eh nicht kaufen der Lukas war noilich bei Thomann und hat getestet. Kann dir da mehr zu sagen! dB Technologies gehört zu der Firma RCF - verbaut in den günstigeren Serien aber Chinachassis. Wenn RCF drin ist stehts drauf. Die kannst du dann auch gut nehmen. Sollten es 15/2er werden nimm die von RCF. die entsprechenden Gegenstücke von dB Technologies sind teurer weil die nen schöneren HT drinne haben und aus Holz sind |
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Papa_Bear
Stammgast |
#36 erstellt: 06. Jul 2012, 16:08 | |||
Also der Lukas meint, dass die ( http://www.hifi-foru...x_pro_tp_118_800.htm ) mit nem guten Amp richtig gut rummsen. Hab ihn gefragt was er von 2x o.g. + 2x http://www.hifi-foru...art_310_a_mk_iii.htm hält, und er meinte sei schon sinnig! Von daher denke ich ist das P/L-Verhältnis da auf jeden Fall besser, als nähme ich bloß einen Sub, und von der Positionierung sind 2Subs ja eh besser. Also denk ich dass ich das hier allmählich eingegrenzt krieg' auf 'nen vernünftigen Kompromiss aus Preis und Qualität. ABER ich hör sie mir trotzdem erst an [Beitrag von Papa_Bear am 06. Jul 2012, 16:12 bearbeitet] |
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Papa_Bear
Stammgast |
#37 erstellt: 08. Jul 2012, 18:06 | |||
Ach verflucht, braucht jemand ein fast neues canon ef 100-400? Ich will die RCFs kaufen! (ist nicht ernstgemeint, also bitte nicht gleich böse werden :D) |
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schubidubap
Inventar |
#38 erstellt: 08. Jul 2012, 21:29 | |||
welche RCF? die 310 oder die 425? |
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Papa_Bear
Stammgast |
#39 erstellt: 09. Jul 2012, 06:45 | |||
Die aus der letzten Kombo (Lukas' Aussagen haben mich bekräftigt dass das eine echt gute P/L-Kombination ist). Und die sind halt grad so fein im B-Stock |
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schubidubap
Inventar |
#40 erstellt: 09. Jul 2012, 08:06 | |||
super! hast du dir sonst noch was angehört? erzähl mal ein bsischen |
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Papa_Bear
Stammgast |
#41 erstellt: 09. Jul 2012, 11:10 | |||
WAAAAAH!!!!! Heut wollt ich mir nur die Tops erstmal bestellen zum Reinhören, jetzt gibts die nichmehr B-Stock. Mann. Ich fahr' in zwei Wochen hin und hör mir den ganzen Spaß mal an. So. Letztes Wort. |
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schubidubap
Inventar |
#42 erstellt: 20. Jul 2012, 20:54 | |||
lebt er noch der Papa bär? |
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Gelscht
Gelöscht |
#43 erstellt: 21. Jul 2012, 05:42 | |||
Ich wäre aber auch dafür kleinere Tops zu nehmen wie z.B. RCF 310A und nach und nach mit passiven Subs + Amp zu erweitern. Im Jobst Forum bekommst du laufend LMB-115, MBHs etc. zum spitzen Preis geboten. Gruß Janzen-Audio |
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dj_suki
Inventar |
#44 erstellt: 21. Jul 2012, 11:27 | |||
Ich würde das aus eigener Erfahrung genau so unterstreichen wollen. Vor allem, das man sich keine Gedanken über Trenfrequenzen und EQ machen muss. Das man mit 2 auch noch so hochwertigen Topteilen ohne Subwoofer keine professionelle Disco veranstalten kann, ist klar, aber das geht mit 2 weiger guten Tops und 1 bis 2 mittelprächtigen Subwoofern aber auch nicht. |
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Bastet28
Inventar |
#45 erstellt: 21. Jul 2012, 12:14 | |||
Da es ja um kleinere Set´s geht, bis max. 150 Personen - und für größere Set´s eine professionelle PA gemietet wird - möchte ich noch auf die Selbstbauvariante hinweisen: Mystery PA (ADW) http://www.lautsprec...-PA_8636,de,90915,25 Top-Teile klingen gut und nicht nevig schrill/spitz, um 200€ je Top Sub´s würd´ ich auch 2 nehmen bei der Verwendung, um 100€ je Sub man kann ja auch andere Anschlussterminals wie XLR verwenden. [Beitrag von Bastet28 am 21. Jul 2012, 13:31 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
#46 erstellt: 21. Jul 2012, 12:55 | |||
meine Meinung: die dinger soll man da lassen wo sie sind! |
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Bodox
Stammgast |
#47 erstellt: 21. Jul 2012, 19:57 | |||
Also mit den Dingern würde ich mich noch nicht mal auf ne Party mit 50 Leuten trauen - zumindest nicht wenn ich Geld bekomme. Und als Verleihbox gebe ich ihr auch keine besonders lange Lebenszeit! [Beitrag von Bodox am 21. Jul 2012, 20:15 bearbeitet] |
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Papa_Bear
Stammgast |
#48 erstellt: 28. Jul 2012, 15:00 | |||
Ja er lebt noch! Also Leute, ich hab mit einem Kumpel von mir, der hochqualitative Lichtinstallationen macht (nicht für Party, sondern eher Lichtkunst) und früher verliehen hat, so ein bisschen über ne Kooperation gelabert und werden wohl was auf die Beine stellen, was aber noch bisschen dauert (da es auch bei mir grade heiß hergeht und DJ+Drumherum grad etwas heruntergefahren ist). Bin aber dran und verchecke demnächst meine Fotoausrüstung, was mein Budget dann auf ca. 3000€ erhöht, und ich werde dann wohl entweder über meines Kumpels Händler oder beim T einfach mal zuschlagen, sobald es sich anbietet. Gegenwärtig komme ich noch mit Mieten aus. Aber hab mich qualitativ ein bisschen hochgeschaukelt, und peile jetzt z.B. sowas als Tops an. Je nachdem. Ihr seid nicht vergessen Ist und war halt nur nicht dringend und gut Ding und so, ne? Selbstbau käme bei mir nicht infrage. Hasse das Arbeiten mit Holz und dementsprechend käme nur Murks dabei rum. Da geb' ich lieber Geld für "fertige" aus (auch wg. Ansprechpartner falls was ist). Und ich würde Herstellergefertigten einfach auch eine bessere Lebensdauer und "Pflegeleicht" zusprechen. |
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