Laute Lautsprecher, keine Klangwunder für ca 800€

Ich würde mich mal ins Pa-Forum verschieben lassen, da bekommst du eher eine gute Beratung. MIT 800 euro lässt sich schon was anfangen. Ich finde allerdings auch, dass HIfi verstärker nicht unbedingt prädestiniert dafür sind, Pa Lautsprecher anzutreiben, da die nicht auf Dauerbelastung ausgelegt sind, das könnte bei UNachtsamkeit schief gehen.

Hallo,

probier's mal bei Cerwin-Vega:
http://cerwinvega-audio.de/?gclid=CImJv7L-pKECFQOTzAodTGSNxQ
Oder, wie bereits gesagt, im PA-Bereich.

Gruß, Stefan

Hey Danke dir dude,

die CerwinVega würden auch genau preislich ins Budget passen. Nur ist hier wirder zu überlegen ob man nicht gleich zur 300Watt Box greift, oder doch lieber 200 zwecks Clipping.

Siehe Leistungsangaben des Verstärkers:
2 x mindestens 380 W Dynamische Ausgangsleisung bei 2 Ohm
2 x mindestens 240 W Dynamische Ausgangsleisung bei 4 Ohm

Die CervinVega laufen auf genau 6 Ohm. Also dann doch lieber auf Nummer sicher gehen und die 200er nehmen oder?!




Ach und wie sieht das denn nun aus was den Leistungszuwachs durch mehr Lautsprecher angeht??

Hi,
wer sagt dir denn, dass der Amp nach 14Uhr noch mehr Leistung bringt und nicht schon am Anschlag läuft?
Grüße,

Daniel

Hrhr du bist gemein

Hast aber Recht. Vll sollte ich das Teil mal an einen Oszillographen anschließen und schauen wie sich die Werte, besonders das Klipping bei höherer Einstellung verhalten und welche Ausgangsleistung der Verstärker wirklich bringt.

Darüber habe ich noch nie nachgedacht
Ist doch eigentlich logisch das bei 0% = 0 Leistung und bei 100% regelbarkeit = 100% Leistung anstehen. Aber welcher Hersteller ist schon ehrlich

Hi,
da sich die Lautstärke nicht linear mit dem Regler ändert kann es eben durchaus sein dass der letzte Teil nach 14 Uhr vielleicht nur noch 5% Änderung sind.
Am besten wie gesagt mal andere LS ranhängen oder ausmessen.
Grüße,

Daniel

Das solltest du allerdings machen. Und die Klangregler in Ruhe lassen.

Tip: Wenn der Bass flattert aber kein Bass zu spüren ist, bist Du schon überm limit.

Und das gibt bekanntlich ja zerschossene Hochtöner, die beim clippen und schlimmer, verzerren, mit viel mehr Strom gefüttert werden als ohne Verzerrungen.


High_Fidelity_Freak, diese Regler gibt es schon. Auch in -db geeicht. Ich kann z.B. beim Vorverstärker ein click runter gehen (-2db) und beim CD player gleichzeitig +2db Regeln (digital) und es bleibt absolut gleich. (-12 bis 0 db)

So ich konnte es kaum abwarten und habe den Oszi gleich mal drangehangen. Es sieht wirklich nicht gut aus:
Kein clipping bis 15 Uhr, ab 16 Uhr fängt es an und bei 17 Uhr (100%) kann man eine schöne durchgezogene Linie erkennen. Ich glaube dies würde jeden Hochtöner killen!! Bei Bedarf kann ich euch dies morgen mal gern Bildlich zeigen.

So damit wäre es wohl sicher: Lieber einen leistungsschwächeren LS als zu groß!!

Hi,
ich frag mich wirklich wie man 2x175W ausreizen kann
Haben die "DOSE"-Lautsprecher wirklich so nen extrem schlechten Wirkungsgrad?
Wie wärs mit Hörnern, die haben teilweise 103db/W/m und mehr.
Grüße,

Daniel

AeroWooD schrieb:

So damit wäre es wohl sicher: Lieber einen leistungsschwächeren LS als zu groß!!

Wie kommst Du zu dieser Schlussfolgerung ?

Ein Verstärker clippt immer bei der gleichen Spannung/Leistung, wenn die angeschlossenen Lautsprecher die gleiche Impedanz, z.B. 4 Ohm, haben und auch einhalten.

Ob das ein kleiner oder ein großer 4-Ohm-LS ist und wie viel Leistung er verträgt, ist dem Verstärker wurscht. Ein großer Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad holt sogar mehr Lautstärke aus dem gleichen Verstärker heraus als ein kleiner.

Allerding wurde mir mit der Meinung, das PA-lautsprecher und HIFI Verstärker garnicht ginge, ein Strich durch die Rechnung gemacht.

Das ist so auch Unfug. Ein Hifi-Verstärker ist nur für PA-Anwendungen nicht unbedingt geeignet, weil er sich bei hohen Dauerleistungen überhitzen kann und Lautsprecherschutzsysteme wie Limiter/Softclipping evtl. fehlen.

Ein PA-Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad wird an einem Hifi-Verstärker auf jeden Fall lauter sein als ein normaler Hifi-Lautsprecher. Man darf den Verstärker eben nur nicht überlasten, das gilt aber genauso bei Hifi-LS.

Grüße,

Zweck

Da ich nicht weiss, ob du überhaupt auf Hörner stehst, empfehle ich mal unter Vorbehalt Speaker der Marke KLIPSCH. Die sind sehr laut,bei gutem, ausgewogenem Klang. Am besten mal googeln.

Ich persönlich habe ein Paar ADVENT Maestro, die sind vielleicht nicht einfach zu bekommen, aber sie sind bei Bedarf wirklich sehr laut. Und si kommen mit jeder Art Musik zurecht, egal, ob Rock, Pop, Techno, und du brauchst keinerlei Klangregelung, die den Klang meist eh nur verschlimmbessert.

Als Beispiel: Ich hab in Ffm vorwiegend nachts gearbeitet und mein Nachbar (zwei Etagen über mir) hörte Sonntags gegen 10:00 gerne mal so laut die Onkelz, dass ich geweckt wurde. Dann drehte ich meine Anlage mit den oben erwähnten Lautsprechern etwas auf und der Nachbar konnte nach seiner Aussage seine eigene Anlage nicht mehr hören. Ok, das ist jetzt vielleicht kein gutes Beispiel für guten Klang. Dennoch, der Klang ist bis Heute für mich nicht zu toppen. Jedenfalls nicht für den Preis.

Greets - matserbass

Der Verstärker hat ca. 2x100 Watt an 8 Ohm. An 4 Ohm ca. 160Watt.

Der Vorteil ist, wenn du zu PA Lautsprechern greifst, bekommst Du nicht mehr aus dem Verstärker sondern mehr aus den Lautsprechern, da der Wirkungsgrad hoher ist. Es kann durchaus sein, dass der Verstärker bei 14Uhr schon am Ende ist. Das liegt dann aber daran, das ein recht starkes Eingangs anliegt. Wenn Du ein schwächeres anlegts kannst du bestimmt auch bis anschlag drehen =)

Also könntest Du dich nach Lautsprechern mit 4 Ohm umschauen mit hohem Wirkungsgrad.

Wenn du damit Partys beschallen willst, würde ich dir zum selbstbau raten, wenn Du sowas ein wenig kannst. Das hier wäre eine gute Lösung. Mit deinem Verstärker kannst Du damit ordentlich ca. 20-40 Leute beschallen. Wenn es ein wenig lauter werden soll, dann könntest Du dir was mieten oder später einen stärkeren Verstärker dazukaufen.

Fakt ist schonmal für mehr als 50 Personen brauchst Du Subwoofer, wenn es ein wenig knallen soll. Sowas ist leider nicht für 800€ zu bekommen. Ausser vielleicht DJ Cure´s Lösung =)

@AeroWooD:

Dringender Rat ... von HiFi-Verstärkern und HiFi-Equalizern solltest Du Dich ganz verabschieden und auf eine reine PA-Anlage orientieren! Nur auf "passende" (PA-) Lautsprecher zu setzen, führt in eine Sackgasse.

Ich würde Dir raten, hier im PA-Forum die verschiedenen Threads zu Verstärkern/Lautsprechern und zu Aktivboxen zu lesen. Es gibt auch Empfehlungen in der Preisklasse um 800,-€. Bedenke, daß Du mit bestimmten Komplett-Sets Dich völlig unflexibel festlegst, bei anderen Konfigurationen kannst Du (je nach Finanzlage) nach und nach Dein Set ergänzen und für größeres Publikum tüchtig machen. Ausgangslage sollten immer 2 gute Tops sein, die für den Anfang (und für kleine Veranstaltungen) bereits einigermaßen Bass liefern - auch abhängig vom Musikstil. Später kannst Du bei Bedarf ein oder 2 Subwoofer hinzukaufen (auch hinzumieten ist möglich).

Zu der Möglichkeit Selbstbau (z. B. nur für die Subwoofer) solltest Du auch etwas sagen.


eBill

von HiFi-Verstärkern und HiFi-Equalizern solltest Du Dich ganz verabschieden und auf eine reine PA-Anlage orientieren!

Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Ich habe jahrelang in meiner Jugend mit einem 2x80W Sony Verstärker Partys betrieben. Das hat immer total ausgereicht. Also Lautsprecher hatte ich zu Anfang auch nur selbstbau 12er mit nem Kappa. Mit 100W kommt man mit einem brauchbaren Fullrangebox auch schon auf gut 115dB. Das reicht total für kleine Sachen aus.

Hey, ersteinmal Danke für eure zahlreichen Antworten und Tips!!

@Zweck0r

AeroWooD schrieb: So damit wäre es wohl sicher: Lieber einen leistungsschwächeren LS als zu groß!! Wie kommst Du zu dieser Schlussfolgerung ? Ein Verstärker clippt immer bei der gleichen Spannung/Leistung, wenn die angeschlossenen Lautsprecher die gleiche Impedanz, z.B. 4 Ohm, haben und auch einhalten. Ob das ein kleiner oder ein großer 4-Ohm-LS ist und wie viel Leistung er verträgt, ist dem Verstärker wurscht. Ein großer Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad holt sogar mehr Lautstärke aus dem gleichen Verstärker heraus als ein kleiner.

Ich gehe davon aus das in den meisten neuen Lautsprechern an der Frequenzweiche auch ein kleiner Limiter dran hängt. Fals nicht könnte man diesen zur Not auch noch nachrüsten. So ist die wahrscheinlichkeit bei schwächeren Lautsprechern, diese zu Überlasten grundsätzlich geringer, als einen großen LS durch clipping zu zerstören. Viele kennen dies sicherlich: Die eigene Anlage mal kurz aus dem Auge verloren(Klo-Gang), Gast kommt und dreht lauter, Clipping ... LS defekt . Mit einem Limiter weniger das Problem, solange dieser sich auch nicht verabschiedet


@All

Ihr erzählt immer etwas von einem hohen Wirkungsgrad. Ist dieser in Produktbeschreibungen ersichtlich oder sollte man wiederum bestimmte Hersteller kennen, welche dafür bekannt wären?

Was nun den Selbstbau angeht, so habe ich keine 2 Linken Hände. Es würde vom Geschick und der Arbeitsgeräte her nicht Mangeln. Nur bräuchte ich hierfür ein Komplettset, da ich zu faul bin alles selbst heraus zu suchen und zu errechnen (Volumen der Box, passende Treiber, Frequenzweiche, usw.)

Und auch gegen Hörner habe ich nichts. Wie würde es sich denn beispielsweise machen, wenn man sich 2 LS zusammenbaut, welche nur Mitten und Höhen erzeugen. Für den Bass stellt man sich anschließend 1-2 aktive Subs hin. Würde dies denn Sinn machen, oder doch lieber gleich eine 2, bzw. 3 Wege Box mit integriertem Bass?

Was nun eine Komplett-PA angeht wäre dies mir irgendwo zu schade um deren Leistung. Ich nutze schließlich meine Anlage nicht nur auf Partys, sondern auch Daheim. Die Anlage selbst würde vll 4-5 mal im Jahr zu Partys gefahren. Von daher muss es nicht unbedingt sein oder?! Schon allein der Stromverbrauch wäre immens für den Heimbereich, wenn das Teil täglich gerade mal auf 10% leistung gefahren werden würde^^
Es ist mit Sicherheit nicht einfach große Kompromisse zu schließen, aber ich möchte aus meinem jetzigen Verstärker wirlich nur das Maximum heraus holen und für größere Veranstaltungen dann etwas mieten.

Hi,
der Wirkungsgrad ist normal bei jedem Lautsprecher gegeben. Bei deiner Bose Box hab ich ihn im Netz auf die Schnelle nicht gefunden.
Im Normalfall pendelt er so bei 90dB/W/m. Hörner machen über 100dB/W/m. Also bei gleicher Leistung und Hörentfernung doppelt so laut.
Auch Bausätze für Lautsprecher gibts meines Wissens. Einfach mal im Forum ein bisschen gruschen. Da müsste sich eigentlich einiges finden.
Grüße,

Daniel

Zu welchem Anteil kommt es denn bei dem Wirkungsgrad auf den Treibern, bzw. auf das Gehäuse an?

Ich bin eben ernsthaft am überlegen mir selbst welche zu konstruieren und zu bauen. Kennt denn einer einen Bausatz ähnlich der 802er Bose?
Oder was würde dagegen sprechen solch eine Art Lautsprecher zu bauen?

Hallo,

empfehle dir Dieses PA-Bundle + Diese Endstufe

Gesamtpreis: 798 €

Liebe Grüße

DJ Cure

AeroWooD schrieb:

Ich gehe davon aus das in den meisten neuen Lautsprechern an der Frequenzweiche auch ein kleiner Limiter dran hängt. Fals nicht könnte man diesen zur Not auch noch nachrüsten. So ist die wahrscheinlichkeit bei schwächeren Lautsprechern, diese zu Überlasten grundsätzlich geringer, als einen großen LS durch clipping zu zerstören.

Vernünftig konstruierte LS haben zumindest Hochtönersicherungen (selbstrückstellend oder Schmelzsicherung), die so dimensioniert sind, dass sie abschalten, bevor der Hochtöner durchschmort. Ob die LS stark oder schwach sind, ist egal, weil die Sicherungen passend zum HT ausgewählt sind. Ohne Sicherung ist natürlich der schwächere HT eher hinüber.

Basschassis sind gegen Clipping unempfindlich, weil sie ohnehin den Löwenanteil der Leistung verdauen müssen. Bässe können entweder elektrisch überlastet werden oder bei tiefen Frequenzen mechanisch anschlagen. Gegen beides sind stärkere LS weniger empfindlich.

Ein Limiter wird vor die Endstufe geschaltet und greift ein, bevor sie clippt. Das Abregeln eines Limiters verfremdet den Klang zwar auch, dabei entstehen aber keine starken Oberwellenanteile, die Hochtöner zerschießen können. Softclipping verringert ebenfalls den Anteil an Oberwellen.

Grüße,

Zweck

So dann gebe ich da auch Mal meinen Senf dazu

Mit deinem Kenwood 7020 läßt sich auf jeden Fall ne Party schmeißen, Leistung hat der eigentlich genug. Wenn es kleinere Feiern bis 20-30 Mann sind könnte er reichen.
Was schon angesprochen wurde ist die Tatsache das HiFi Amps vom Aufbau her (Kühlung z.B.) nicht wirklich auf mehrere Stunden Betrieb bei Volllast ausgelegt sind. Ein paarmal mags klappen, aber dann geht da schnell was übern Jordan.

PA-Boxen mit roundabout 150W an 4Ohm finden sich zwar schon, aber eher im Billigsektor mit grausamen Klang und null Leistung im Bassbereich.

Ich persönlich würde jetzt (wenn es dir nicht zu Schade ist) die Kombi mit deinen Böse Boxen und dem Kenwood max. für kleine Sachen lassen und dann für alles ab 20/30 Mann ein PA-Set holen.

Bei 800 Euronen tendiere ich da zum Selbstbau, da kann man mit dem Budget schon n bissl was machen.

Bitte keine Hörner etc. die bringen für die Tanzflächenbeschallung eher nix. Sind was für weite Strecken.

Für das vorgesehene Budget ist es aber auch eher unmöglich für bis zu 100 Personen ne kräftige PA zu erhalten.

Daher mein Finaler Tip:

Schau dich Mal auf der Seite bei Jobst Audio um, haben schöne Boxen für den Selbstbau. Erst Mal zwei Fullrange Tops bauen, später einen Sub dazu und dann klappts auch mit den 100 Mann

Im Fertigbereich evtl. das Triton 600

kst_pa&licht schrieb:

Bei 800 Euronen tendiere ich da zum Selbstbau, da kann man mit dem Budget schon n bissl was machen. ...Erst Mal zwei Fullrange Tops bauen...

Welche schlägst du vor?

Gruß

DJ Cure

PS: Meine werden nächste Woche gebaut...*freu*...