Projekt Tanzschule einrichten/aufbauen

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Prometheaus
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Jun 2010, 13:22
Hallo und guten Tag,

mein Name ist Christian, bin schon einige Zeit hier angemeldet, war aber länger nicht hier.

Ich möchte eure Erfahrung/Empfehlung zu folgendem Sachverhalt einholen:

Wir (meine Holde und ich) werden eine Tanzschule eröffnen und sind absolute Technik-noobs. Natürlich brauchen wir für den Betrieb eine "ordentliche" Tonanlage.

Wir stellen uns das so vor bzw möchte ich euch folgendes fragen:

Rahmenbedingungen cliffnotes


  1. Budget: bis 1.000€ für alles (PC haben wir)

  2. Raum: ist eine Industriehalle mit 10x12m, Decke ca. 5
    Meter hoch mit Stahlträgern quer durch)

  3. selber machen: nur bedingt



Es gibt viel zu erzählen, ich fang einfach mal an. Der Raum ist in der obersten Etage eines alten Industriebaus. Richtig schöner, alter Backsteinbau mit 50er Mauern, sieht toll aus. Früher wurde dort Futtermittel für Rinder etc. hergestellt. Die gesamte Etage muss von uns renoviert werden (Toiletten einbauen, Boden erneuern, Tanzboden legen, Wände einreissen etc.)
Da ist richtig viel zu tun, wenn's fertig ist aber eine einmalig geile Location. Da es die oberste Etage ist, direkt unter dem Dach, kommt die Besonderheit: es gibt keine Decke. Man schaut direkt "ins Dach". Das Dach ist zur Hälfte "normal gedeckt", die letzten drei Meter der Spitze sind aus Glas. Man tanzt also später sozusagen unter freiem Himmel.

Soviel erstmal zu dem kleinen (sic!) Projekt welches wir vorhaben. Aber zur Technik zurück.

Wir hatten schon einmal eine Tanzschule, dort hatten wir 2 große Boxen (kenne mich wie gesagt leider nicht damit aus, sonst könnte ich euch sagen welcher Hersteller etc.) und zwei CD Spieler die an einem Mischpult angeschlossen waren. Welches weiß ich leider nicht (glaube mit 4 Kanälen weil noch das Mikro und ein PC angeschlossen war).

Bei der neuen Tanzschule möchten wir von den CDs weg und komplett mit dem Mac arbeiten. Durch die bisherige arbeit mit dem Mischpult würden wir eigentlich gerne wieder eins in Betrieb nehmen. Da der Mac nur eine Soundkarte hat können wir zwar die Musik dann nur am Computer faden und pitchen, aber zumindest das Mikro über das Mischpult faden.

Ist das sinnvoll? Ich stelle mir das so vor: Wir stellen den Mac auf, spielen die Musik über iTunes, der Mac ist geht über den Audioausgang (klinke) in das Mischpult (chinch). Das Mikro landet auch im Mischpult und das wieder rum ist an einen Verstärker angeschlossen. Soweit richtig und gut?

Fragen

  • Musik spielen wir (fast) ausschließlich über Itunes ab (mit einem Imac)

  • 2-4 Boxen reichen, was für welche?

  • bei Veranstaltungen müssen/wollen wir ein Funk-Head-Set verwenden das mitangeschlossen werden soll.
  • Ist es besser das Headset an den Imac anzuschließen oder über nen Receiver oder Mischpult?

  • Gibt es da Alternativen zu?

  • Welchen Receiver empfehlt ihr mir, welche Box(en) und
  • welches Mischpult (wie viel Kanäle)?

    Ich freue mich über eure Antworten und werde hier, bei Interesse, gerne Fotos reinstellen und euch über den Ausbau am laufenden halten.
    Danke und viele Grüße
    Christian


  • [Beitrag von Prometheaus am 01. Jun 2010, 13:24 bearbeitet]
    XTJ7
    Stammgast
    #2 erstellt: 01. Jun 2010, 13:40
    Selbstbau wollt ihr ja eher nicht. Also würde ich zu sowas wie einem Dave 15 tendieren. Vierpunktbeschallung ist zwar möglich, dabei aber nicht wirklich nötig.
    http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g2.htm

    Fullrange kommt halt nicht viel Bass bei rum - beim Tanzen macht ein runder Klang aber einfach mehr Spaß. Es sei denn, du sagst jetzt, ihr wollt wirklich keinen Subwoofer.

    Dann braucht ihr bloß noch ein kleines Mischpult (wie das AM220 von Phonic, http://www.thomann.de/de/phonic_am_220.htm) und später, wenn ihr das Funkheadset haben wollt, sowas wie das hier:
    http://www.thomann.de/de/sennheiser_freeport_headset_bundle.htm

    Das reicht von der Lautstärke her für 50 Personen Disco, also müsste es für das Tanzstudio bequem reichen. Über die Stereoeingänge könnt ihr den Mac dann direkt anschließen, mit so einem Adapter:
    http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ypk2030.htm
    Prometheaus
    Schaut ab und zu mal vorbei
    #3 erstellt: 01. Jun 2010, 13:49
    Vielen Dank XT,

    Mehrere solcher Kabel besitzen wir schon. Der Link zu dem Mischpult ist leider defekt, hast du noch einen anderen? Oder den Namen etc. dann google ich mir das selber?

    Danke für die Antwort
    Schmelli
    Inventar
    #4 erstellt: 01. Jun 2010, 13:57
    also ich würde zu eienr 4 punkt beschallung tendieren. das hört sich am besten an da sich ja der schall gleichmäßig verteilt ( haben wir in wesel auch in der tanzschule so )

    lg

    Schmelli
    Crater
    Stammgast
    #5 erstellt: 01. Jun 2010, 14:02
    Prometheaus
    Schaut ab und zu mal vorbei
    #6 erstellt: 01. Jun 2010, 14:02

    Schmelli schrieb:
    also ich würde zu eienr 4 punkt beschallung tendieren. das hört sich am besten an da sich ja der schall gleichmäßig verteilt ( haben wir in wesel auch in der tanzschule so )

    lg

    Schmelli



    Was bedeutet 4 Punkt Beschallung? 4 Boxen an vier Standorten? Was für Boxen sind denn da ausreichend?
    Crater
    Stammgast
    #7 erstellt: 01. Jun 2010, 14:10
    Beispielsweise in jeder Ecke eine Box, damit der Raum gleichmässig beschallt wird.

    Es würde dann halt sehr knapp werden mit den Budget. (Ich schätze mal auf 2x600 Euro für Boxen)
    Lukas-jf-2928
    Inventar
    #8 erstellt: 01. Jun 2010, 14:21
    Vorschlag:

    4x http://www.thomann.de/de/turbosound_impact_55t_wh.htm
    556€

    Sollen ja auch recht laut gehen und vorallem gut klingen.

    dazu nen kleinen Amp alá T-Amp e800, reicht vollkommen, 2x160w an 8Ohm sollten es sein, die liefert 240W rms:

    http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
    150€

    Macht zusammen 706€!

    Wenn noch Bass erwünscht ist:

    2x http://www.thomann.de/de/ld_systems_sub_88.htm
    158€
    hab ich mir auch gerade mal bestellt, werde mal testen was das Gute Teil so taugt, aber soll ja ganz ok sein was ich so gelesen hab.

    Die Tops da kommt je eins in jede Ecke bzw. umrandet den Tanzbereich in nem Quadrat/Rechteck.
    Die Subs stellste denn jeweils mittig gegenüber des Raumes an die Seite des Tanzbereiches iwo versteckt.
    Kannst auch direkt mit der Endstufe in die Subs und von den Subs weiter zu den Tops, ne Trennung sollte ja per passivweiche vorhanden sein so wie ich das sehe und fertig.

    Macht zusammen 864€ mit Subs.

    Wenn du klanglich und soundtechnisch noch mehr rausholen willst kommt ne Aktivweiche dazu, z.B. JB Systems EC 102 für rund 80€.

    Dann lässt du alle Tops auf dem Linken Kanal der Endstufe laufen (sind ja 16Ohm je Lautsprecher, kommen wir insgesammt auf 4Ohm, passt!) und die Subs hinten parallel geklemmt (4Ohm) und die beiden dann nochmal in Reihe geschaltet->insgesamt 8Ohm.
    Ob mono oder Stereo wird ja eh egal sein, denk mir mal ist sogar vorteilhaft, da jeder überall alles hört und wird eh nicht auffallen

    Sind dann zusammen 944€, der Rest bleibt fürs Mischpult und ein paar Kabel.

    Klanglich gesehen denk ich mal top, wie das mit der Lautstärke aussehen wird weiß ich nicht, aber 4Punkt mit 1000€ amping und Bässen is halt schwer...
    Schmelli
    Inventar
    #9 erstellt: 01. Jun 2010, 14:38
    das ist zwar en bisl über deinem budget aber sollen acuh ganz gut gehen:

    http://www.thomann.d..._fullrangesystem.htm

    alertnativ den kleinen bruder von deiser box also die 12" version

    denke sowas reicht dicke aus da ihr denke ich nicht wer weiss viel bass braucht. man soll ja damit ne tanzfläche mit gehobener zimmerlautsärke bescahllen nciht disco pegel.

    lg

    Schmelli


    [Beitrag von Schmelli am 01. Jun 2010, 14:40 bearbeitet]
    cptnkuno
    Inventar
    #10 erstellt: 01. Jun 2010, 15:17

    Prometheaus schrieb:

  • bei Veranstaltungen müssen/wollen wir ein Funk-Head-Set verwenden das mitangeschlossen werden soll.
  • Ist es besser das Headset an den Imac anzuschließen oder über nen Receiver oder Mischpult?

  • Gibt es da Alternativen zu?

  • Welchen Receiver empfehlt ihr mir, welche Box(en) und
  • welches Mischpult (wie viel Kanäle)?

  • In deinem Fall ist das Mischpult die Steuerzentrale, an die alle Signalquellen angeschlossen werden. Aus der Anzahl dieser Quellen ergibt sich dann auch die Breite = Kanalanzahl des Mischpultes. Deine Aussagen zugrunde legend wären das derzeit zwei Mikrofoneingänge und ein Stereo Line in. Receiver brauchst du nur, wenn du Radio einspielen möchtest, der braucht dann einen eigenen Stereoeingang.
    An den Ausgang des Pultes kommen Endstufen und Lautsprecher


    [Beitrag von cptnkuno am 01. Jun 2010, 15:18 bearbeitet]
    Lukas-jf-2928
    Inventar
    #11 erstellt: 01. Jun 2010, 17:03

    Schmelli schrieb:


    denke sowas reicht dicke aus da ihr denke ich nicht wer weiss viel bass braucht. man soll ja damit ne tanzfläche mit gehobener zimmerlautsärke bescahllen nciht disco pegel.


    darum mein Vorschlag mit den turbosounds und den ld Bässen.
    Die turbosounds sind HiFi mit gutem Wirkungsgrad (90db 1W1m) und werden definitiv besser klingen als die the Box Teile.
    Die ld subs sollen laut dem was ich gelesen hab auch gut gehen und schön nach HiFi klingen.
    Wie gesagt, werde wohl übermorgen auch den ld sub bei mir haben und kann mal berichten wenn Interesse besteht
    vorallem sehen die Lautsprecher auch "edel" aus im Gegensatz zu den the Box Kübeln und für ne tanzschule ja auch nicht ganz unwichtig, zudem auch nicht groß und klobig

    wenn selbstbau wären die tops vom Papst System vielleicht was, mit nem kleinen 12" selbstbausub inner Ecke sicherlich auchsehr fein und noch mehr an Pegel möglich
    Schmelli
    Inventar
    #12 erstellt: 01. Jun 2010, 18:33
    ja selbstbau möchte er glaub ich nicht.

    ja das mti dem aussehen stimmt shcon udn klang weiss ich nciht kenn beide lautspreche rnicht

    ich würd enur denken das die kleinen ls z uleise sind für die fläche ^^
    Lukas-jf-2928
    Inventar
    #13 erstellt: 01. Jun 2010, 19:38
    Wenn du die vier Stück da hängen hast um den Tanzbereich in gehobener Zimmerlautstärke zu beschallen reicht das!
    Die werden dann ja auch getrennt und vom Bass entlastet, gehen damit nochmal ein stück lauter und die Subs übernehmen den Rest
    Haben ja auch immerhin nen Wirkungsgrad von 90db 1W/1m und laut vielen Usern hier im Forum klingen die Teile echt gut, bringen auch was an Pegel und sehen gut aus.

    Die The Box klingen nun wirklich nicht berauschend, da werden die Turbosound schon was nettes sein

    Schließlich wird da getanzt und nicht rumgeschriehen, party gemacht und gegröhlt...
    Manche stellen sich da zwei Standboxen hin und das reicht auch, also sollte das ja auch locker funktionieren


    [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 01. Jun 2010, 19:39 bearbeitet]
    Prometheaus
    Schaut ab und zu mal vorbei
    #14 erstellt: 02. Jun 2010, 08:27

    Lukas-jf-2928 schrieb:
    Wenn du die vier Stück da hängen hast um den Tanzbereich in gehobener Zimmerlautstärke zu beschallen reicht das!
    Die werden dann ja auch getrennt und vom Bass entlastet, gehen damit nochmal ein stück lauter und die Subs übernehmen den Rest
    Haben ja auch immerhin nen Wirkungsgrad von 90db 1W/1m und laut vielen Usern hier im Forum klingen die Teile echt gut, bringen auch was an Pegel und sehen gut aus.

    Die The Box klingen nun wirklich nicht berauschend, da werden die Turbosound schon was nettes sein

    Schließlich wird da getanzt und nicht rumgeschriehen, party gemacht und gegröhlt...
    Manche stellen sich da zwei Standboxen hin und das reicht auch, also sollte das ja auch locker funktionieren :D



    Vielen Dank für deine Antworten, die Turbosounds sehen doch klasse aus! Werde mir das mal genau ansehen und wahrscheinlich auch so umsetzen.

    Gruß
    Christian
    Lukas-jf-2928
    Inventar
    #15 erstellt: 03. Jun 2010, 15:46
    So, hab den ld sub jetzt hier im Keller stehen, aufgebaut und mal angeschlossen.

    Subwoofer parallel geklemmt, sprich 4ohm.
    Endstufe die Fat Audio fpa 0.9, liefert 360W rms an den sub (155w pro chassis), getrennt über dcx 2496 und läuft von 40-130hz.
    Als topteil das mivoc mpa 12/2.

    Nachdem man den sub lautstärkemäßig passend an das Top angepasst hat klingts echt gut und kommt auch einiges raus! Laut testen kann ich jetzt nicht, aber habs mal auf gehobener Zimmerlautstärke gedreht.
    Bass klingt schön HiFi, läuft bis oben nett mit und wenn man lauter dreht sind bestimmt noch spührbare Bässe drin, ist so ja schon gut laut gewesen...

    Also wenn du da zwei subs hast (quasi ja 2 12"er von der membranfläche) geht's schon rund
    aktivtrennen würd ich aber empfehlen, kommt definitiv mehr raus!
    Verarbeitung ist Klasse und sieht auch edel aus das Teil, für 79€ durchaus zu empfehlen!
    Mit den turbosounds wirst du da echt ein nettes gut klingendes Set haben


    [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 03. Jun 2010, 16:33 bearbeitet]
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