PA für verschiedene Räume (ca. 150 Personen)

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Los_Santos
Neuling

#1 erstellt: 20. Apr 2014, 13:23

Also, wie bereits gesagt suche ich eine PA Anlage, bis maximal 1600€ (absolute Obergrenze!) um in verschiedenen Räumen bis zu 150-200(maximal!, meistens eher 100) Menschen möglichst laut bei möglichst guter Qualität zu beschallen.

Die Deckenhöhe ist immer was zwischen 3-7 Metern (keine Turnhalle) und die Wände und Böden sind meistens aus Beton..
Die Anlage sollte viel Bass haben ,da mit ihr viel House/Elektro gespielt werden wird. Zudem sollte sie sehr ausdauernd sein (10 Stunden am Stück sollte sie mindestens mitmachen)

Mir ist klar, dass man für 1600€ damit keine Disco-Lautstärke bekommt... aber laut werden sollte sie schon.

Habe auch mal was im Internet nach Fertig-Sets von Thomann gesucht, allerdings sollen die nicht so gut sein ? Bei den 1600€ sollte alles dabei sein, dass ich sie direkt an einen Computer anschließen kann (Creative Soundblaster ZxR vorhanden)

Kenne mich im PA-Bereich noch nicht aus und wohne in der nähe von Köln (falls ihr da nen Laden kennt

)

Selbstbau kommt nicht in Frage (zu ungeschickt, kein Werkzeug), Gebrauchtkauf allerdings schon.

Liebe Grüße und Frohe Ostern

Los_Santos

Edit1:

hab nochmal was gegoogelt, und auf das hier gekommen:

1x

Subwoofer (gebraucht für ca. 1000€ zu bekommen)
und dann zwei tops für je 300..

[Beitrag von Los_Santos am 20. Apr 2014, 16:47 bearbeitet]

Gurke28
Stammgast

#2 erstellt: 20. Apr 2014, 20:48

Hallo,

also wenn alles komplett sein soll mit 1600€ wird das sehr knapp

Es stellen sich auch verschiedene Fragen:

wie groß ist der Raum? Sollen mehrere Räume gleichzeitig beschallt werden?
Tanzfläche?

Aktives system?

Ohne die genauen Verhältnisse zu kennen würde ich auf 2 Sub und 2 Tops gehen
Sollte es aktiv sein wirst du aber mit 1600€ nicht wirklich was anstäniges bekommen das dir auf dauer Freude bereitet

Ich würde da auch Aussschau nach gebrauchten Material halten.

Los_Santos
Neuling

#3 erstellt: 20. Apr 2014, 21:55

"wie groß ist der Raum?"
Größte Fläche ist max 250m², wobei man sagen muss, dass ein Teil davon (ne Ecke) nicht beschallt werden muss, da dort nur "Abstellfläche" ist...
Sonst in etwa 120-170m²

"Sollen mehrere Räume gleichzeitig beschallt werden?"
Nein, nur ein Raum

"Tanzfläche?"
Ist bei den o.g Flächenangaben enthalten... Tanzfläche sollte für max. 100 tanzende Personen (bei 250m²) bzw ~50-80 (bei 130-170m²) ausgelegt sein..

"Aktives system?"
Mir relativ egal, hauptsache am Ende ist es laut und klingt gut

Ja 1600€ für alles.. könnte man nicht erstmal 2 Tops und 1 Sub (Dann halt aber schon ein etwas stärkerer sein, oder ? ) für 1600€ Kaufen und es dann so auslegen, dass ich dann später noch einen weiteren Sub (also Baugleichen) dazukaufen kann?

Liebe Grüße,

Los_Santos

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 21. Apr 2014, 02:17

passiv & selbstbau wäre in dem fall wohl das richtige. sieh dich bei jobst um

evtl zwei jl-sat 12, 300€ pro stück. jl sub 15 oder 18, evtl auch jm 212. dann bleibt noch bischen geld für verstärker übrig, die am besten t.amps sein sollten (sehr gutes p/l verhältnis)

wirst auf jeden fall fürs gleiche geld ein oder zwei klassen über eines dieser digi-aktivsets liegen

.. und falls mal wieder geld übrig ist, hast du die möglichkeit noch ein paar subs dazu zu stellen

ceny
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2014, 07:49

Selbsbau wäre das sinnvollste, fällt das raus einfach mal zum music store fahren

Los_Santos
Neuling

#6 erstellt: 21. Apr 2014, 12:15

Hmm.. Selbstbau- ich weiß ja nicht..
was brauch ich denn da für Werkzeug und Kenntnisse

?

Würde dann

2x

Subwoofer (JM-sub118h) ;600€
2x

Top (JL-Sat12) ; 600€

Würden 400€ für Verstärker etc. übrig bleiben..

Edit:

Hab folgendes Werkzeug

- Stichsäge 1
-Kreissäge
-Bohrer (und Akkuschrauber) 1
Heißkleber (eher ungeeignet, denke ich mal?) 1
div. Feilen (für Holz) 1
div. Schraubenzieher und Zangen 1
Gummihammer, normaler Hammer 1
Dremel 1
Dreiecksschleifer
Flex 1

Mit Werkzeugen die mit einer "1" gekennzeichnt sind, kann ich arbeiten

edit 2:
Wenn ich was bei Jobst bestellte, bekomme ich dann nen kompletten Bausatz inkl. Holz etc ?
Oder kommt das Holz etc. dann nochmal als "Extrakosten" aus mich zu ?

[Beitrag von Los_Santos am 21. Apr 2014, 16:20 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#7 erstellt: 21. Apr 2014, 15:21

kreissäge brauchst nicht - lass dir im baumarkt oder holzfachmarkt alles zuschneiden. das kostet auch nix extra

stichsäge is gut. schraubzwingen wirst brauchen fürs leimen.. oder du schraubst das alles fest. böcke sind von vorteil. einen ordentlichen akkuschrauber (nicht die kleinen um 10€). kleine (2mm bis 3mm) bohrer zum vorbohren im mpx (falls du denn mpx verwendest - spanplatte, osb, mdf etc brauchst nix vorbohren)

zu deiner zusammenstellung.. du kannst auch erst mal einen woofer nehmen, dann hast noch etwas mehr geld für endstufen übrig. würde für die subs gleich in eine proline 3000 investieren, falls du irgendwann mal mehr woofer dazustellen willst

ceny
Inventar

#8 erstellt: 21. Apr 2014, 21:15

Nimm einen normalen br, kein (Horn) Hybrid. Das macht ohne (controller) Kentnisse kein sinn. Wenn man sowas einsetzt sollte man schon genau wissen was man macht.

Vergiss baumarkt, gehe am besten zu nem Holzfachmarkt oder, noch besser noch, zu nem Schreiner deines Vertrauens (in deinem kaff?)

Zu den jl 112 tops passt gut der jl sub 118, mit faital hp oder b&c 18ps76 (umwerfend fürs Geld!)

Als amp reicht ne ld deep 4-kanal (oder baugleiche t.amp tsa nur mit SNT). Kanal a und b für tops, kanal c & d im bridge für den sub (wenn der sub 8 Ohm hat!!)

Grüße

stoneeh
Inventar

#9 erstellt: 21. Apr 2014, 22:30

zum amp: dachte auch schon daran eine tsa 4.700 vorzuschlagen. würde wie vor dir beschrieben ceny gut passen für 2 tops und 1 sub. nur ist dann halt die aufrüstbarkeit nicht gegeben. ich nehme an dass ich nicht bei dem einen sub bleiben wird - ist nie so

andy_the_g
Stammgast

#10 erstellt: 23. Apr 2014, 07:46

Kommt bei Selbstbau auch immer drauf an, wielange du auf das Material warten willst...
Zudem kommt noch die Bauzeit mit drauf!
Ich warte auf Sachen von Jobst Audio, die ich bereits Anfang Januar bestellt habe.
(Ein Einzelfall ist das leider nicht...)
Sowas solltest du dir auf jeden Fall genau überlegen...

Grüße,
Andy

ceny
Inventar

#11 erstellt: 23. Apr 2014, 08:22

War bei mir nicht so. Hab meine lmt 212 innerhalb 4 tagen da gehabt :

Wenn du ne 4 kanal hast kannst du immer noch auf 2- 4 subs erweitern, die kannst du halt nur nicht im bridge betreiben. Aber wenn du dann erweiterst, behallt die tsa oder ld deep und nimm in einem ne e800 dazu, als ersatz oder für tops. Mit nur einem amp los zu ziehen ist nie so gut.

[Beitrag von ceny am 23. Apr 2014, 08:28 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#12 erstellt: 23. Apr 2014, 19:21

aus gewichtsgründen kann man die tsa nehmen. wenn einem das egal ist, bekommt man bei einer proline für den bass und einer TA o.ä. für die tops deutlich mehr fürs geld

die ausfallssicherheit und flexibilität ist natürlich bei zwei 4-700 sehr hoch. klanglich und leistungsmässig wiederum sind sie den beschriebenen trafoamps deutlich unterlegen

ceny
Inventar

#13 erstellt: 23. Apr 2014, 20:49

Das halte ich für quatsch. Hast du schon mal ein a b vergleich gemacht? Ich wage es zu bezweifeln, denn da würde man keinen großen "Klangunterschied" hören! Außerdem klingt ne Endstufe nicht.(sollte

)
Es gibt noch mehr Gründe, als das Gewicht, dafür dass alle neuen lab Gruppen, digam, crown etc fast nur noch SNT bauen.

Ich habe gehört, kann es aber aus persönlicher Erfahrungen aus nicht bestätigen, dass ein SNT effektiver arbeitet als Ringkerntrafo. Sind aber wohl eher die recht teuren mit gemeint

Womit du recht hast ist dass die konventionellen, in der gleichen Preisklasse (zb tsa vs ld deep) mehr Leistung abgeben können.

Grüße

edit: ich hab das "den beschrieben trafoamps" übersehen, sorry. Stimme dir also zu

[Beitrag von ceny am 23. Apr 2014, 20:52 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#14 erstellt: 24. Apr 2014, 05:58

ceny (Beitrag #13) schrieb:

Außerdem klingt ne Endstufe nicht.(sollte

)

leider schon ,
A/B Vergleich von einer tsa 1400 gegen ne LDPA 1000 an RCF ART 312P .... (wollte gewicht im Rack sparen) die TSA war im vergleich muffig... kann man schlecht beschreiben ... aber ich hab immer noch die LD drinn und die TSA ging zurück

Los_Santos
Neuling

#15 erstellt: 24. Apr 2014, 11:11

Also Gewicht und Größe der Lautsprecher oder Endstufen ist mir egal..

Dann schau ich mal was ich nehme und stelle dann mein Setup vor dem Kauf nochmal hier rein um euch drüber schauen zu lassen, danke für die Hilfe bisher

LG
Los_Santos

ceny
Inventar

#16 erstellt: 24. Apr 2014, 11:47

Also Gewicht und Größe der Lautsprecher oder Endstufen ist mir egal..

Wenn das so ist dann bau dir 2 w-bins oder wsx Hörner, damit haste auf 150qm definitiv Spaß

stoneeh
Inventar

#17 erstellt: 24. Apr 2014, 16:13

Bummi18 (Beitrag #14) schrieb:

die TSA war im vergleich muffig... kann man schlecht beschreiben ...

hast nicht schlecht beschrieben, ich hätte ein ähnliches adjektiv benutzt

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