Suche Aktiven Sub! Qualität statt Quantität !

Suche Aktiven Sub! Qualität statt Quantität !

Also MAXIMAL 350 euro

auch außen bisschen mehr als das übliche geben kann

Irgendetwas stimmt da nicht...

Da mit den 8" draußen sicher 0 Bass Herrscht, sind die Ansprüche an Lauten/Spürbahren Bass sicher nicht sehr hoch ?
Das sind auch keine Lautsprecher zum beschallen.
Schau nach einen 2,1 System
MPA Marlis
Dave 12/15
The Box Cl112 Set
u.s.w

Mit 350€ kratzt du nichtmal am untersten Ende der Skala. Das Unterfangen solltest du direkt begraben.

Also was ich in diesem Forum schon bemerkt habe ist der unendliche Pessimismus...
Sagen wir so um es eineigen deutlicher zu veranschaulichen... ich möchte außen musik spielen können und es soll hörbar und spürbar sein...

die 2 8° reichen leider nicht ganz aus haben aber eigentlich schon verdammt viel Bumms.

Was wollt ihr immer mit der 2.1 Anlage ? Ich such nur einen fucking Sub dazu ?
komisches Forum wirklich wundert mich jedesmal und bei jeden thema wo ich schon drin war...

erhöhen wir mal das budget auf 400...

Da wären:
bei thomann:
Behringer VQ1500D
the box pro Achat 112 Sub A
the box CL 115 Sub MK II
the box CL 112 Sub MK II (eher diesen hier, sehr eng in meiner Wahl)
the box pro Achat 112 Sub A WH

fucking Sub

Was ist das

Deine Lautsprecher sind doch viel zu schade für draußen.
Auch muss die Frequenz getrennt werden.
Achat 112/115 ist brauchbar, hat aber keine High OUT , kann zu Auslöschungen kommen muss aber nicht.
VQ1500D oder auch B1800X Pro hätten eine High OUT

Würde Trotzdem zu einen 2.1 Set greifen, da die aufeinander abgestimmt sind.

unitune (Beitrag #4) schrieb:

ich möchte außen musik spielen können und es soll hörbar und spürbar sein...

Samstag gerade erst auf nem Geburtstag gewesen, standen 2 ELX 118 Subwoofer an je 650W RMS und fürs gegrummel ein BMS 18N862 an 1,2 kW, also 3 18" Subwoofer und es fing gerade mal an spürbar zu werden...

Ich weiß ja nicht wo deine Ansprüche liegen, aber dann kauf dir halt einfach irgendeinen Sub, der in dem Preisbereich liegt (am Besten wie gesagt mit Highcut-Out für deine Lautsprecher) und pass auf dass du nicht die kleinen Abhörmonitore killst.
Da passt dann wohl der CL115/112 am Besten und andere, richtige&passende Topteile kannst dir auch noch nachkaufen und einfach anschließen.

Ein 2.1 ist sicherlich besser geeignet, weil wie auch schon geschrieben aufeinander abgestimmt und "leidensfähiger" und du hast gleich alles zusammen.

Also wenn du deine KRK Monitore mit einem Subwoofer ergänzen willst, würde ich ebenfalls einen Monitor-Sub nehmen, der die passenden Ausgänge für deine KRK bietet, etwa sowas hier:

http://www.thomann.de/de/esi_aktiv_10s.htm
http://www.thomann.de/de/presonus_temblor_t10.htm
http://www.thomann.de/de/krk_10s_b_stock_2.htm (passend zu deinen KRK)

Diese Subwoofer sind aber nicht darauf getrimmt spürbaren Bass für Hauspartys zu erzeugen, sondern am Schreibtisch/Studio ein hochwertiges Klangbild zu erzeugen. Für draußen wäre vielleicht eine PA-Anlage eher das richtige - spürbaren Bass und allgemein gute Qualität kannst du für 400€ aber kaum erwarten.

Für draußen wäre etwas in dieser Art wohl eher geeignet (kenne dieses Set allerdings nicht selbst)

http://www.thomann.de/de/hk_audio_soundhouse_onelucas01.htm

Unitune du befindest dich nunmal im PA Unterforum und hier gehts um PA Anlagen. Selbst ale günstig Party PA geht das kaum durch. Ein spürbarer Bass ist aus einem 8" Studiomonitor nunmal nicht rauszuholen und schonmal gar nicht in einer Form die sich qualitativ hochwertig bezeichnen darf. Nur weil die Monitore mit gerichtetetem Hochton noch in adäquater Lautstärke bei deinen Gästen ankommt, kannst du das nicht 1 zu 1 auf einem auf dem Boden stehenden Subwoofer übertragen.

Ich würde wohl den CL115 von Thomann holen, auch wenn das wie viele schon geschrieben haben nicht so optimal ist bei deinen Krk's.
Der kann dann schon was und die dazugehörigen Topteile sollen ne ganze Ecke besser sein als die des 112ers.

Die BR-Kanäle der Krks würde ich dann beim Einsatz mit Sub mit Socken verstopfen, so kannst du das Risiko von Auslöschungen wenigstens etwas minimieren.

Am Besten wäre natürlich eine aktive FQW.
Aber das kann man zur not auch mit dem PC und Equalizer-APO regeln, sofern dein PC Ausgänge für Front RL und irgendeinen weitern Kanal hat (sonst geht's auch in Mono was für bei Partys meistens eh keinen stört...)

Danke Reference_100_Mk_II ich denk der wirds auch werden...

was ich mich frage ist ob ihr schon mal die KrK gehört habt ?? Es sind zwar Studiomonitore hab sie deswegen gekauft weil ich später mal produzieren will aber auch so musik auflegen möchte in den eigenen 4 wänden. Jedenfalls sind die eigentlich schon ziemlich arg drauf .. ich denke ich werde mir einen: the box CL 112 Sub MK II weil dieser ist nicht so teuer und gibt mir wahrscheinlich das was mir fehlt
danke für eure zahlreichen Antworten ^^

Ich weis selber das meine Anlage nicht die Beste ist aber mir gefallen die Krk aus sehr und damals hat das Budget einfach gepasst und diese Lautsprecher passen auch sehr gut in den Raum

Die CL-Subs von Thomann haben halt den Vorteil der eingebauten 3-Kanal Endstufe für die dazugehörigen Tops (falls dir das aufgefallen ist ).

Solltest du auch in Zukunft nur den Sub ohne die dazu passenden Tops benutzen, wäre der kauf eines CL-Subs nämlich gewissermaßen "rausgeschmissenes Geld"...
Sonst würde ich zu einem anderen Sub raten, wie etwa dem Achat Sub 112 A.
Der wird dir wohl noch eher geben was dir fehlt.

ob ihr schon mal die KrK gehört habt

das ist für deinen Anwendungsfall nicht bzw. nicht sonderlich wichtig.
Du willst Leute beschallen, Housepartys schmeißen.
Das ist der Aufgabenbereich von robusten, langzeitstabilen und lauten PA-Lautsprechern.
Und nicht von (i.d.R.) eher wirkungsgradschwachen Monitoren... Soll toll sie auch klingen mögen.

Wenn die nur mit 85dB daher kommen, dann ist da mit den 75W im Tiefton schon echt früh Feierabend.
Im Bsp. mit den 85dB bei etwa 100dB... Mit 2 Boxen bei ~106dB...

Und das ist in einem Raum mit ich sage mal 25m² (was als WHZ-Größe schon gut hinkommt) und einer unter Umständen ungünstigen Aufstellung (z.B. auf dem Tisch oder Sideboard anstatt auf Stativen) schon echt wenig... Gerade wenn auch ein paar Leute feiern, quatschen und lachen.
Da wirst du nicht weit kommen.

Der Sub hingegen wird dann in diesem mittelgroßen Raum mehr Pegel als genug fahren.

Und stell dir mal vor, jemand kommt mit seinem Ellenbogen gegen die ungeschützte Membran oder die HT Kalotte...
Der darf sich dann bestimmt was von dir anhören (obwohl du selber schuld bist...)
Oder jmd kippt aus Versehen sein Getränk drüber. Eine richtige PA-Box verkraftet das schon mal.
Deine Monitore sind danach eher als "ruiniert" zu bezeichnen vermute ich mal...

Es ist ja nicht so dass wir deine Krk's schlecht reden wollen.
Sie gehören nur absolut nicht auf eine Houseparty...

Ich will ja nur einen sub dazuschließen keine Frequenzweichen.
Der Raum ist kleiner und die höhen und mitten sind mehr als ausreichend.

Die Krk´s stehen auf ca. 1 1/2 meter höhe und sind gesichert von ellbögen und dergleichen ^^

the box pro Achat 112 Sub A oh den hab ich mir noch gar nicht so genauuu angesehen also das mit den high cut Filter gefällt mir schon sehr...
und wenn ich jz meine 2 Krk´s anschließen an den Sub ? wie geht das ??

Wie schonmal erwähnt ich will keine Profi Anlage die auf alles genau ausgerichtet wenn ihr versteht was ich mein.. Ich will einfach eine einfache anlage die für den Raum welcher wk klein ist soviel leistet wie ich will.. und high und mid hab ich mit den 2 krk wirklich genug... ich brauch nichts mehr davon ^^

du brauchst 2 Subs, da der nur einen Eingang/ Ausgang hat.
Oder du machst Mono.

das ist scheiße gibt es keine andere und womöglich billigere lösung ?
Ich hab schon nachgesehen das passende kabel dafür finde ich nicht

bei meinem mixer habe ich 2 xlr outputs wenn ich mit dem einen zb den sub und einen Lautsprecher ansteure und mit dem anderen den letzten Lautsprecher funzt es ja auch ?

unitune (Beitrag #12) schrieb:

Ich will ja nur einen sub dazuschließen keine Frequenzweichen.

Öhm, wie kommst du nun auf einmal auf FQWs???
Meinst du das was ich in Post #8 angesprochen habe?
Du musst auch kein Extra Gerät kaufen um eine FQW zu haben. Das kann dein PC auch.
Wenn du eine einfache 2-Kanal Soundkarte hast, kann ein Kanal "direkt", also ohne Weiche arbeiten. Da kommt der Sub dran.
Der andere Kanal erhält einen Hochpassfilter, der deine Krk's vor zu tiefen Frequenzen schützt und das Risiko von Auslöschungen im Bass vermeidet.

unitune (Beitrag #12) schrieb:

the box pro Achat 112 Sub A [...] das mit den high cut Filter gefällt mir schon sehr...

Das hat jeder aktive Subwoofer. Nennt sich auch Lowpass-Filter. Lässt halt nur die tiefen Frequenzen durch.

unitune (Beitrag #12) schrieb:

und wenn ich jz meine 2 Krk´s anschließen an den Sub ? wie geht das ??

Du gehst mit einem XLR-Kabel von deiner Quelle in den Sub und dann weiter zu einer Krk Box.
Wie scauter schon gesagt hat, hast du dann nur den Bass von einem Kanal (da der Sub nur einen Ein- und Ausgang hat).
Deine Krk's werden dann aber nicht von tiefen Freqs geschützt!
Für Stereo bräuchtest du 2 Subs oder
eine Soundkarte mit min. 3 Ausgängen oder
ein Mischpult mit min. 3 Ausgängen oder
eine externe FQW

unitune (Beitrag #12) schrieb:

ich will keine Profi Anlage die auf alles genau ausgerichtet ist

Das wollen wir dir hier auch nicht einreden.
Es muss aber ganz einfach alles zueinander passen...

oke ich verstehe.. aber wie wirkt sich das aus wenn ich den sub von den Krk´s lasse ? Also angenommen ich hätte einen the box pro Achat 112 Sub A WH und stelle den high cut auf sozusagen aus ? Wie wirkt sich das dann aus ?

Und wie siehts mit dem Behringer B1200D Pro aus?

und was ist wichtiger die größe des subs oder die watt ?
oder spielt wie ich so denke spielen beide eine gleichwichtige rolle?

und wenn ich mir 2 von denen the box pro Achat 108 Sub A hole habe ich dann mehr weniger oder die selbe power wie bei einem the box pro Achat 112 Sub A WH oder Behringer B1200D Pro?

Hallo Unitune,
am besten bist du wohl beraten, wenn du dir einen Subwoofer mit Stereo Frequenzweiche holst (also zB den B1200D) und dir über alles weitere keine Gedanken machst. Du gehst von deiner Quelle dann mit 2 XLR-Kabeln in den Sub und mit 2 weiteren XLR-Kabeln in die Tops....und fertig.

Prinzipiell kannst du den High-Cut bei keinem Aktiven Subwoofer abschalten.
Das würde gegen seine Aufgabe ein Subwoofer zu sein sprechen.

Würdest du es trotzdem tun, würde die gesamte Musik, also Tiefton, Mittelton und Hochton, aus dem Subwoofer kommen, was sich sehr komisch anhören wird, da das Chassis im Subwoofer lediglich für die Wiedergabe tiefer Töne optimiert ist.

Der Behringer ist tatsächlich wie für dich gemacht! Hab ich gar nicht auf dem Schirm gehabt
Wie berba schon schreibt: von deiner Quelle mit XLR-Kabeln in den Sub, von da aus dem Output (nicht THRU !) wieder mit XLR-Kabeln raus und dann in deine Krk's.
Die BR-Kanäle der Krk's trotzdem mit Socken verstopfen.
Den High-Cut am Subwoofer solltest du dann auf ~100Hz stellen.
Den Bass-Boost immer aus lassen, außer du hörst leise bzw. nur mäßig laut Musik.

Die Wattangabe ist eher weniger wichtig.
Mehr Watt zu haben schadet allerdings nicht.
Worauf du achten solltest ist der Wirkungsgrad der Box (muss ja kein Subwoofer sein) der typischerweise als "SPL xx dB" angegeben wird.
Der Wirkungsgrad beschreibt, wie laut die Box bei einer Eingangsleistung von 1W in einem Meter Entfernung ist.
Je höher dieser Wert ist, desto lauter kann deine Box.
Die Wattzahl ist hier in sofern unwichtig/weniger wichtig, da sich Lautstärke und Leistung logarithmisch zu einander verhalten.
Das bedeutet, für eine Pegelerhöhung von 3dB brauchst du schon die doppelte Eingangsleistung.
Für 6dB mehr ist es schon die 4-fache Leistung,
und bei 10dB mehr ist es sogar die 10-fache Leistung!
Man sollte aber auch berücksichtigen, dass 10dB mehr die doppelte Lautstärke bedeuten!

Hier mal mit 2 kleinen Übersichten:
0dB - 1W (0dB als relativer Pegel. So laut ist die Box halt)
+3dB - 2W
+6dB - 4W
+9dB - 8W
+12dB - 16W
+15dB - 32W
+18dB - 64W
+21dB - 128W
+24dB - 256W
+27dB - 512W
+30dB - 1024W

Oder etwas einfacher:
0dB - 1W
+10dB - 10W
+20dB - 100W
+30dB - 1000W

Ein kleines Rechenbeispiel:
Eine HiFi-Box die nicht sonderlich laut ist kommt mit ~86dB Wirkungsgrad daher.
Sie ist mit 150W belastbar bevor sie kaputt gehen könnte.
Daraus ergibt sich:
86dB - 1W
89dB - 2W
92dB - 4W
95dB - 8W
98dB - 16W
101dB - 32W
104dB - 64W
107dB - 128W
110dB - 256W
Die HiFi-Box wird also irgendwo bei ~108dB am Ende sein.

Ein richtiges PA-Topteil (kein McCrypt, Hollywood oder Skytronic Krams) das auf hohen Wirkungsgrad gezüchtet wurde hat um die 96dB und ist mit 400W belastbar:
96dB - 1W
99dB - 2W
102dB - 4W
105dB - 8W
108dB - 16W (hier ist die HiFi-Box bereits am Ende! So laut würde die PA-Box sogar mit einem Autoradio als Verstärker werden!)
111dB - 32W
114dB - 64W
117dB - 128W
120dB - 256W
123dB - 512W
Das Ende wäre bei ~121dB erreicht.

So ist es bei jedem Lautsprecher.
Ganz einfach: Je lauter er bei 1W in einem Meter ist, desto lauter kann er werden.
Sogar wenn er weniger stark belastbar ist, als einer der leiser ist und mehr ab kann.

Betrachten wir deine Krk's, dann wissen wir schon mal, dass sie eine Endstufenleistung von 75W haben.
Wir wissen auch, dass sie als Studiomonitore auf möglichst lineare Wiedergabe ausgelegt sind (was viele Korrekturen im Frequenzgang benötigt und somit wertvollen Wirkungsgrad kostet). Sprich sie werden nicht den besten Wirkungsgrad haben.
Aus dem Bauch heraus würde ich so um die 87dB schätzen.
Dann bekommst du also maximal ~106dB aus ihnen raus (nach wie vor bei 1m Entfernung!).
Stehst du dann ein bisschen weiter weg oder es sind viele Leute im Raum die reden/lachen/tanzen, landest du ganz schnell wieder unter 100dB, was für eine richtige Houseparty definitiv zu wenig ist...

Bei aktiven Subwoofern interessiert der Wirkungsgrad allerdings eher weniger, da die Kombination Chassis/Gehäuse/Verstärker meist vom Hersteller auf optimale Werte abgestimmt wurde.
Dann ist nur der Maximale Schalldruckpegel interessant.
Beim Behringer sind das 122dB. Das ist genug für ein normales WHZ in dem gefeiert werden soll.

Bzgl. deiner Frage nach der Größe lasst sich folgendes sagen:
Je größer ein Chassis ist, desto lauter ist es bzw. kann es.
Dies liegt daran, dass die Membranfläche für die Lautstärke verantwortlich ist.
Mit Hilfe von gewissen Gehäusekonstruktionen können aber auch kleinere Chassis ähnlich laut werden wie größere.
Allerdings meist mit einer ganzen Reihe von Nachteilen.

2 von den Achat 108er werden etwas weniger laut gehen als ein 112er.
Hier kommt wieder die Membranfläche zum tragen:
Ein 108 hat ~220cm² bzw. 440cm² bei zweien, ein 112er hat schon 520cm². Ein 112er wird also lauter sein / können.
Allerdings kann man mit mehreren gleichen Subwoofern die intelligent im Raum verteilt sind eine besser Bassperformance erreichen als nur mit einem.

Bei dir würde ich aber sagen dass selbst mit 2 Stück 108ern noch ausreichend viel Bass kommt



Ich hoffe dass dir das mal ein bisschen die Augen bzgl. der Technik (und besonders der Wattzahlen) öffnet

Wow also großen Dank erstmal an Reference_100_Mk_II hat mir bei vielen sachen die Augen geöffnet xD Vielen Vielen Dank ^^

Prinzipiell kannst du den High-Cut bei keinem Aktiven Subwoofer abschalten. Das würde gegen seine Aufgabe ein Subwoofer zu sein sprechen.

aso ich dachte das der high cut dafür zuständig dass keine oder weniger bässe an die Tops geliefert werden.. ^^

Ja wegen den Krks nochmal gottseidank ist der "HouseParty " Raum klein es werden nie viele Leute drin sein somit hab ich absolut kein problem mit höhen und mitten

oha so eine Tabelle hab ich schon überall gesucht dankeschön xD

Also nach gefühl ... würden die Krk´s denk ich mehr als 87 db gehn kann aber vlt auch am raum liegen..

Okeeee xD also wirds wohl der Behringer B1200D Pro ?

Ok Leute Dankeschön bin gerade mega glücklich :DD