Welcher Verstärker für 8.2

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Stereo-Tobi
Neuling
#1 erstellt: 23. Aug 2015, 07:30
Hallo,

ich habe mir vor kurzer Zeit 8 Harman und Kardon Lautsprecher gekauft und möchte dazu noch 2 aktive Subwoofer.

jetzt ist meine Frage dazu welchen Verstärker ich dafür verwenden soll oder was sich alternativ zum Verstärken der LS anbieten würde?

Das ganze sollte dazu noch einigermaßen kostengünstig geschehen.

Vielen Dank im voraus für Vorschläge

mfg Stereo-Tobi
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 23. Aug 2015, 08:10
Du bist hier in der Stereosektion und nennst dich Stereo-Tobi. Was willst du dann mit 8 Lautsprechern?
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 23. Aug 2015, 08:32

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:
Du bist hier in der Stereosektion

Jetzt nicht mehr
happy001
Inventar
#4 erstellt: 23. Aug 2015, 08:38
Wie willst denn diese 8 LS betreiben? Gleichzeitig, verschiedene Räume oder wie?
Stereo-Tobi
Neuling
#5 erstellt: 23. Aug 2015, 09:24
ja gleichzeitig

nein die sind alle in einem Raum
happy001
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2015, 09:31
Dann brauchst einen 9.1 Verstärker oder höher
Stereo-Tobi
Neuling
#7 erstellt: 23. Aug 2015, 09:47
2015-08-23 11.46.44

so sollte das dann ungefähr aussehen
std67
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2015, 09:51
Hi

und welchen Sinn soll eine solche Anordnung machen?
happy001
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2015, 09:51
Ungewöhnlich
Die LS sind alle an der Wand oder nimmst die Standfüße zu den HK?
Stereo-Tobi
Neuling
#10 erstellt: 23. Aug 2015, 09:52
Die LS sind an der Wand kurz unterhalb der Decke montiert
Lars_1968
Inventar
#11 erstellt: 23. Aug 2015, 09:56
Moin Moin,

momentan wäre das also quasi eine 8.2 Konfiguration ohne Center Speaker. Ich würde dann daraus entweder ein 9.1 oder 5.1.4 oder 7.1.4 (Dolby Atmos) machen. Da wir hier über Surround reden, brauchst Du einen AVR und ggfs. zusätzlichen Verstärker, da der bsp. Denon X 5200 "nur" 9 Endstufen hat. Der kostet dann aber auch günstigstenfalls > € 1200. Wenn 5.1.4 reicht, reicht ein X 4100, den es für umme € 700 gibt +/-

VG
Lars
happy001
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2015, 10:02
Warum keinen Center?
Wo ist deine Sitzposition?
Wie groß ist der Raum?
Welche Subwoofer?
Stereo-Tobi
Neuling
#13 erstellt: 23. Aug 2015, 10:02
vielen Dank für die Antwort

aber ich hätte gehofft das es irgendwie eine kostengünstigere Lösung dafür gäbe
Stereo-Tobi
Neuling
#14 erstellt: 23. Aug 2015, 10:04
Das ist so eine Art Partyraum deswegen keine sitzposition

der Raum ist 8 Meter lang und 5 Meter breit

Subwoofer habe ich noch keine da steht alles offen
Dadof3
Moderator
#15 erstellt: 23. Aug 2015, 10:06

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:
Du bist hier in der Stereosektion

Jetzt nicht mehr ;)


Das war vielleicht etwas voreilig ... Ich habe nicht den Eindruck, dass es um Heimkino geht.


@ Tobi, was du machst, ist Raumbeschallung. Mit Stereo und HiFi hat das nix zu tun.
Willst du Filme schauen oder Musik hören?

Welche Lautsprecher sind das genau? Exakte Modellbezeichnung bitte!


[Beitrag von Dadof3 am 23. Aug 2015, 10:07 bearbeitet]
happy001
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2015, 10:08
Vielleicht findest ein Gebrauchtgerät
Für derart viele LS brauchst eben eine Anzahl an Endstufen und die kosten etwas.
Wenn es sich um einen Partyraum handelt .... okay dann würden aus meiner Sicht auch 6 LS langen und ein einfacherer 7.1 oder 7.2 Verstärker
Stereo-Tobi
Neuling
#17 erstellt: 23. Aug 2015, 10:08
Am besten wäre es wenn beides möglich ist
Dadof3
Moderator
#18 erstellt: 23. Aug 2015, 10:09
Wenn es hier um Partybeschallung geht, würde ich keinen AVR kaufen.

Nochmal: Welche Lautsprecher genau?
Lars_1968
Inventar
#19 erstellt: 23. Aug 2015, 10:10
Wir reden also über 40 qm, wieviel davon nutzt Du? Soll das auch eine Art Heimkino oder Fernsehzimmer, whatever werden? Bei der Raumgröße machen auf jeden Fall 2 Subs Sinn, jedoch schlagen alleine die locker mit € 1000 zu Buche. Kannst Du mal eine Photo des Raumes einstellen, damit man eine Vorstellung bekommt, wie das bei Dir aussieht?
std67
Inventar
#20 erstellt: 23. Aug 2015, 10:11
happy001
Inventar
#21 erstellt: 23. Aug 2015, 10:13

Dadof3 (Beitrag #18) schrieb:


Nochmal: Welche Lautsprecher genau?


Wenn es sich um HK-LS handelt kommen nur die Sats aus den HKTS in Frage.
Lars_1968
Inventar
#22 erstellt: 23. Aug 2015, 10:13
So einfach kanns gehen - wenn es ein reiner Partyraum ist, brauchts natürlich keinen AVR.
JokerofDarkness
Inventar
#23 erstellt: 23. Aug 2015, 10:13

Stereo-Tobi (Beitrag #5) schrieb:
ja gleichzeitig

nein die sind alle in einem Raum

Ich nehme mal an, das Du die alle mit einem Stereo-Signal versorgen willst? Falls ich da richtig liege, nimmst Du einfach einen gebrauchten AVR, wie einen Denon 2106 oder 3805 etc.. Sind dann zwar nur 7 Kanäle, aber dürfte wohl das günstigste Szenario sein.
Stereo-Tobi
Neuling
#24 erstellt: 23. Aug 2015, 10:14
LS

das wären die LS
Dadof3
Moderator
#25 erstellt: 23. Aug 2015, 10:19
Diese LS sind für den angestrebten Einsatzzweck wenig geeignet. Kannst du sie noch umtauschen?


happy001 (Beitrag #21) schrieb:
Wenn es sich um HK-LS handelt kommen nur die Sats aus den HKTS in Frage.

Nöö, die haben früher auch mal "richtige" Lautsprecher gebaut.
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 23. Aug 2015, 10:41

Dadof3 (Beitrag #15) schrieb:

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #2) schrieb:
Du bist hier in der Stereosektion

Jetzt nicht mehr ;)


Das war vielleicht etwas voreilig ... Ich habe nicht den Eindruck, dass es um Heimkino geht.


Stimmt. Das ist eindeutig Party-Beschallung

Wie schon gesagt wurde, sind die Satelliten für einen Partyraum nicht sonderlich geeignet.
Ein alter Avr mit Lautsprechern wie den Apart Mask 6 macht hier mehr Sinn.
happy001
Inventar
#27 erstellt: 23. Aug 2015, 10:50
Das würde ich pauschal nicht so sagen wollen. Für Diskoeinsätze würde ich sie auch nicht nehmen wollen aber bei humanen Pegel wo man sich auch noch unterhalten möchte gehen sie schon.
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 23. Aug 2015, 10:52
Nun ja, bei höherem Pegel klingen solche Brüllwürfel schon sehr angestrengt..
JokerofDarkness
Inventar
#29 erstellt: 23. Aug 2015, 10:53
Kommt darauf an, wie laut es werden soll. Hab die Teile im Schlafzimmer im Einsatz und in Verbindung mit einem aktiven Sub, sind die mit Einschränkungen aufgrund Größe auch wirklich gut. Laut bzw. bei Bedarf sehr laut geht auch problemlos und Dank Infinity Technologie klingt das Ganze dann sogar.
Lars_1968
Inventar
#30 erstellt: 23. Aug 2015, 10:54
Was hilfreich wäre, ist die Angabe des zur Verfügung stehenden Budgets. Bei < € 500 bsp. geht dann eben nicht viel.
Dadof3
Moderator
#31 erstellt: 23. Aug 2015, 10:56
Na ja gut, ich gehe natürlich davon aus, dass in einem Partyraum auch Partylautstärken gefragt sind. Wenn es ein Chill-Lounge werden soll, sieht das natürlich anders aus.
Donsiox
Moderator
#32 erstellt: 23. Aug 2015, 11:00
Ich hab durch einen Fehlkauf vor ein paar Jahren hier auch noch so ein Set von Panasonic rumstehen. Das geht schon laut, aber es klingt dabei halt nicht mehr wirklich gut. Meine ich zumindest...

Aber wenn die Lautsprecher schon da sind, schafft ein Avr abhilfe.
Auch wäre eine Möglichkeit, eine Aktivweiche mit einem Vierkanalverstärker wie einem t.amp zu kombinieren und aktive Subwoofer dazuzustellen.
Das wäre für die HK aber etwas übertrieben.

Ein gebrauchter Avr kostet etwa 150€, dazu einen Subwoofer, gerne aus dem Pa-Bereich (25 Hz braucht hier niemand).
Wenn du die HK noch umtauschen kannst, rate ich zu Installationslautsprechern wie den Apart.

Bei deinen Raummaßen reichen dann auch vier Lautsprecher aus.
happy001
Inventar
#33 erstellt: 23. Aug 2015, 11:02

Donsiox (Beitrag #28) schrieb:
Nun ja, bei höherem Pegel klingen solche Brüllwürfel schon sehr angestrengt..

Ich kenne die HKTS-LS und hatte welche. Mich würde interessieren ab wann sie für dich so angestrengt klingen und bei welchem Pegel das dann wäre.

Nun dann definiere doch mal für die wo es nicht so wissen Partylautstärke Dadof3
std67
Inventar
#34 erstellt: 23. Aug 2015, 11:07
Hi

für Partybeschallung wäre ich bei sowas: http://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basic_bundle.htm

Wenn man die Kosten der bisherigen vorgesehenen Vorgehensweise zusamenrechnet kommt man kaum günstiger davon, abr es wird wesentlich schlechter klingen
JokerofDarkness
Inventar
#35 erstellt: 23. Aug 2015, 11:17
Also erst einmal hat der TE nirgendwo etwas von Partybeschallung geschrieben, sondern das es sich um eine Art Partyraum handelt. Zweitens sind die LS schon installiert und zwar an den Wänden knapp unterhalb der Decke. Drittens finde ich es ziemlich interessant, wer sich hier alles berufen fühlt, den Klang schlecht zu reden, ohne die LS jemals gehört zu haben. Sicherlich sind das keine Partylautsprecher, die extrem hohe Pegel mitmachen, aber für normale Familienfeiern zur Hintergrundbeschallung und auch mal für den gehobenen Pegel sind die LS in Verbindung mit einem aktiven Sub extrem gut geeignet, klingen zudem wirklich gut und sind dezent zu integrieren. Mit gehobenem Pegel meine ich übrigens Lautstärken, wo man sich nicht mehr normal unterhalten kann.


[Beitrag von JokerofDarkness am 23. Aug 2015, 11:17 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#36 erstellt: 23. Aug 2015, 11:19
Partylautstärke ist für mich ein Dauerpegel von 100 bis 110 Dezibel.
Die the box Sets wären schon einmal eine Möglichkeit. Wobei hier die 15" Variante auch eine Überlegung wert wäre.

Sonst hier etwas:
2x http://www.thomann.de/de/apartmask6tbl_paar.htm / 4x http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2.htm + http://www.ebay-klei...r/353965753-172-1818 und bei Bedarf ein Sub.

@Joker
Ich kenne die Lautsprecher. Ich denke, es ist nicht verkehrt, neue Denkansätze einzubringen, die möglicherweise besser geeignet sind als das, was bisher geplant war. Zudem gab es schon einige Vorschläge, wie man mit den vorhandenen Lautsprechern ein ordentliches Set aufbauen kann. Zum Beispiel mit einem gebrauchten AVR oder einem Mehrkanalverstärker.


[Beitrag von Donsiox am 23. Aug 2015, 11:22 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#37 erstellt: 23. Aug 2015, 11:20
Partylautstärke ist für mich ab 100 dB aufwärts. In Raummitte.

Ein Kennschalldruck von 86 dB und die relativ kleine Membranfläche machen sie meines Erachtens wenig prädestiniert, sehr hohe Pegel zu fahren. Ich sage nicht, dass es nicht geht, aber es ist keine optimale Lösung.

Für Partybeschallung hätte ich mir statt 8 solcher Satellitenboxen lieber 2 bis 4 PA-Lautsprecher geholt. Am besten sogar aktive.

Aber vielleicht will Tobi es ja gar nicht so laut.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Aug 2015, 11:22 bearbeitet]
std67
Inventar
#38 erstellt: 23. Aug 2015, 11:24
@Joker

um die installierten L zu betreiben hatte ich ja oben schon einen entsprechenden Verstärker verlinkt. Scheint irgendwie untergeganen zu sein.
Das TheAmp Set ist nur eine weitere Alternative falls da wirklich "Disco" stattfinden soll
Dadof3
Moderator
#39 erstellt: 23. Aug 2015, 11:30

JokerofDarkness (Beitrag #35) schrieb:
Zweitens sind die LS schon installiert und zwar an den Wänden knapp unterhalb der Decke.

Wie, dann hat er das in den letzten eineinhalb Stunden erledigt, seit er
Stereo-Tobi (Beitrag #7) schrieb:
2015-08-23 11.46.44

so sollte das dann ungefähr aussehen

schrieb?
happy001
Inventar
#40 erstellt: 23. Aug 2015, 11:36

Partylautstärke ist für mich ab 100 dB aufwärts. In Raummitte.

Respekt, wäre nur interessant wie lange man sich das gibt und aushält ohne Hörschädigung.

Bevor hier wieder die beliebte Diskussionen beginnen, kann der TE vielleicht erklären wie er es bei sich handhaben will und erwartet.
JokerofDarkness
Inventar
#41 erstellt: 23. Aug 2015, 11:40

Dadof3 (Beitrag #39) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #35) schrieb:
Zweitens sind die LS schon installiert und zwar an den Wänden knapp unterhalb der Decke.

Wie, dann hat er das in den letzten eineinhalb Stunden erledigt, seit er
Stereo-Tobi (Beitrag #7) schrieb:
2015-08-23 11.46.44

so sollte das dann ungefähr aussehen

schrieb?

Lesen hilft:


Stereo-Tobi (Beitrag #10) schrieb:
Die LS sind an der Wand kurz unterhalb der Decke montiert

Stereo-Tobi
Neuling
#42 erstellt: 23. Aug 2015, 11:53
Die Lautstärke der LS reicht mir völlig aus
Ich wollte nur wissen wie ich diese am besten betreiben soll und zugleich einigermaßen kostengünstig

wenn das Signal der 8LS nur ein Stereo Signal auf allen wäre wäre das auch nicht schlimm meist wird eh nur Musik im Hintergrund laufen

ab und an bei Festen villeicht auch mal etwas lauter
JokerofDarkness
Inventar
#43 erstellt: 23. Aug 2015, 11:55
Dann gebrauchten AVR von eBay, eBay Kleinanzeigen oder hier aus dem Forum nehmen und gut ist.
std67
Inventar
#44 erstellt: 23. Aug 2015, 11:55
dann wiederhole ich mich mal


std67 (Beitrag #20) schrieb:
http://www.sound-sys...tal-Verstaerker.html
Dadof3
Moderator
#45 erstellt: 23. Aug 2015, 11:58
Wenn's nicht soo laut werden muss, würde ich den hier nehmen: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

Wenn's etwas mehr sein darf: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Jeweils zwei Lautsprecher in Reihe und die beiden Reihen pro Kanal parallel anschließen.


[Beitrag von Dadof3 am 23. Aug 2015, 12:00 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#46 erstellt: 23. Aug 2015, 12:12
Beim 8-Kanal Verstärker bräuchte man wohl noch einen Splitter.

Ich würde auch sagen eine e800 oder ein alter Avr.
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