Passende Boxen für the t.amp TA2400 MK-X Endstufe

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.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Nov 2015, 15:50
Hallo Leute,

ich würde mir gerne ein paar neue Boxen kaufen für kleinere privat Partys und allzweck.

Mein Verstärker den ich bereits zu Hause hab:
the t.amp TA2400 MK-X Endstufe

Ein guter starker Bass ist immer wichtig

Also wollte ich mir 2x Fame audio SUB 18P MKII Kaufen

Dann noch 2 Tops: Fame audio MC-12 PLUS

Die Lautsprecher dachte ich mir dann, jeweils einen Sub und einen Top parallel an einen Kanal zu schalten. Dann wären das etwa 1050 Watt bei 4 Ohm?
Der Verstärker hätte dann noch etwas Freiraum

Würde das so klappen? Oder wird es Probleme geben?

Das Budget liegt bei 700€ für die Lautsprecher.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 30. Nov 2015, 16:06
Man bracht eine Aktivweiche die den Bass für den Sub von den Mitten/Höhen für die Tops Trennt.
z.b
http://www.amazon.de...weiche/dp/B005DYOL0S

Normal bracht man dann auch zweit Endstufen, einen für die Subwoofer und einen für die Tops.
Das geht aber auch mit einer Endstufe, an einen Kanal die Subwoofer und am anderen die beiden Tops.
Man hat dann aber nur ein Mono Signal an den Tops.

Was willst du den insgesamt ausgeben ?


Nachtrag
Sehe gerade da ist eine Passive weiche in den Sub verbaut, man braucht also nicht zwingend eine Aktive weiche.
Besser wäre eine Aktive weiche aber, da man dann auch einen Low Cut hätte und den Bass extra in der Lautstärke regeln kann.


[Beitrag von scauter2008 am 30. Nov 2015, 16:18 bearbeitet]
.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Nov 2015, 16:17
In der Beschreibung steht drin, dass die Lautsprecher eine eingebaute Frequenzweiche haben.

Der Subwoofer bis zu 150Hz. Und Frequenzweiche: Ja.

Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

MfG

EDIT:

Hab deinen Nachtrag etwas später erst bemerkt. Dachte erst etwas später eine Aktive Frequenzweiche zu kaufen, dazu bräuchte man am Besten wie du geschrieben hat eine zweite Endstufe oder man hat sonst Mono auf den Tops bzw auch auf dem Sub laufen


[Beitrag von .Aspect am 30. Nov 2015, 16:31 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2015, 16:31
Ja, hab es ober auch dazu geschrieben.

Du musst aber aufpassen das du mit den 650W die bei voller Lautstärke aus der TA kommen, nicht die Tops grillst.


[Beitrag von scauter2008 am 30. Nov 2015, 16:32 bearbeitet]
.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Nov 2015, 16:34
@scauter2008: Ja damit ich die Tops nicht grille, würde das denn funktionieren wenn ich einen Sub und einen Top parallel an einen Kanal schalte vom TA? Somit würde auf dem Kanal 800+250=1050W bei 4Ohm liegen und dann den Kanal zu 80-85% aufdrehen. Würden beide Lautsprecher das an dem Kanal aushalten?
scauter2008
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2015, 16:50

Ja damit ich die Tops nicht grille, würde das denn funktionieren wenn ich einen Sub und einen Top parallel an einen Kanal schalte vom TA?

Nein, weil das Top erst über den Frequenzbereich des Subs anfängt zu Spielen.
Das Top soll keinen Bass spielen, da es sonst zu Auslöschungen kommen kann.

Angeschlossen wird ein Passives System so:
Endstufe L > Subwoofer L IN > OUT zu den Top L
Endstufe R > Subwoofer R IN > OUT zu den Top R

Durch die Weiche bekommt alles was unter 150Hz ist der Sub, und alles über 150Hz die Tops
Die Impedanz bleibt also bei 8 Ohm, und das Top sowie der Subwoofer bekommen jeweils etwa 650W.


Somit würde auf dem Kanal 800+250=1050W bei 4Ohm liegen

Wenn man zwei 8Ohm Lautsprecher parallel schaltet, teilt sich die Leistung zu gleichen Teilen auf.


[Beitrag von scauter2008 am 30. Nov 2015, 16:53 bearbeitet]
.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 30. Nov 2015, 17:30
Naja das ist in dem Fall etwas blöd, dachte ich könnte die Boxen parallel schalten und die 1200W Leistung bei 4 Ohm nutzen(etwa 85% = 1000W), wobei ich dann 800W Sub und 250W Top anschliesse.

In dem Fall kann mein TA den Sub einzeln angeschlossen nicht komplett ausnutzen?
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 30. Nov 2015, 18:03
Einzeln bekommt der Sub ebenfalls 650W.
Diese Leistung ist völlig ausreichend.
Gerade in so Billigkisten ist meist ein Chassis verbaut, das wenig Hub kann und die VC auch nicht die Belastbarste ist.

Meine billig 18" bekommen etwa 1200W in den Spitzen.
Das hält aber nicht jeder 18" Sub lange aus, das Signal und die Trennung spielt eine große rolle.
Der Pegelgewinn von 3dB durch die Doppelte Leistung reißt einen auch nicht vom Hocker.


Eine Aktivweiche und z.b eine E800 für die Tops wäre gut investiert.
.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 30. Nov 2015, 19:08
Meine Sorge ist jetzt wenn ich beide Boxen an einen Kanal anschliesse, dass die Tops gegrillt werden, wenn ich 650W gebe für den Sub. Da der Top sie ja auch bekommt?
scauter2008
Inventar
#10 erstellt: 30. Nov 2015, 19:37
Eben das ist das Problem, wen du den Sub voll aufdrehst bekommen die Tops auch mehr Leistung.
Anders wäre es wen du mit einen EQ nur die Frequenzen des Subs anhebst, damit wäre dann nur der Sub lauter.
Das gleiche geht dann auch mit den Tops wen man nur Frequenzen anhebt die das Top Spielt.
Ohne Aktivweiche oder EQ kann man den Bass nicht einzeln regeln.

Es ist aber völlig egal ob an einen Kanal 1 oder 2 Tops angeschlossen sind, jedes bekommt immer maximal etwa 650W.

Mit der Aktivweiche kannst du die Lautstärke (und somit die Leistung) der Tops und Sub einzeln einstellen.
Mann kann also den Sub Lauter machen wen mehr Bass gewünscht ist.
Einen Low Cut der das Chassis vor tiefen Frequenzen schützt hätte man auch.


Noch besser ist ein Contoller. (eine Digitale Aktivweiche)
Dieser hat einen Limiter womit man die Leistung auf einen Maximalen Wert begrenzen kann.
Bei der Aktiven weiche kommen die 650W am Top an wen du den Gain (Lautstärke) voll aufdrehst.
Den Limiter im Controller kann man dann so einstellen, das z.b bei 300W begrenzt wird egal wie laut man aufdreht.
Die Quelle und das Mischpult sollte aber auch mit einen Limiter nicht Clippen (Rote LEDs).
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

Einen Limiter gibt es auch als Einzelgerät, mit einen Controller hat man aber alles in einen gerät.
.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 30. Nov 2015, 20:30
Sieht vielversprechend aus

Der the t.racks DS 2/4 sieht ganz danach aus was ich benötige.

Das worum ich mir jetzt sorgen mache ist, dass ich dann beide Subs auf einen Kanal schalten muss. Und die Tops trotzdem auf den 2. Kanal.
Wenn jetzt ein Lied kommt mit Links und Rechts Balance, halt Soundeffekte, dann verstummen die Tops für kurze Momente doch?

Dann wäre es doch sinnvoll einen kleinen Verstärker nur für die Tops zu kaufen, der muss in dem Fall nicht viel Leistung haben, da es nur kleine Mitteltöner und Höhen sind.

Könntest du mir einen Verstärker empfehlen und Tops die dazu passen, die zusammen nicht zu teuer sind.
Kennen mich mit den Tops und dazu passende Verstärker nicht so gut aus.

Anschließend würde ich anstatt 2 Subs zu kaufen einen besseren kaufen und dann kann man dann im Bridge am TA laufen lassen.

MfG
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 30. Nov 2015, 20:47
Ein Subwoofer wird immer mit Mono Signal betrieben.
Die Aktivweiche Summiert für den Sub/Low Ausgang das Stereo Signal auf ein Mono Signal.
Bei Controller kann man das Summieren auch für die Tops einstellen.

Wen du Stereo willst brachst du eine zweite Endstufe für die Tops.
E400 oder besser E800 ist für Tops völlig ausreichend.
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Mit einen Zweiten Sub hat man 6dB mehr Pegel, mit der Doppelten Leistung nur 3dB.
Immer mehr Hinstellen, als einen einzelnen mit zu viel Leistung quälen.

Mann könnte sich mal den TP118 ansehen.
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118800.htm

Wenn du einen 4 Eckigen Kasten zusammenschrauben kannst, könnte man ein BR Gehäuse mit dem 18-500 bauen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html


[Beitrag von scauter2008 am 30. Nov 2015, 20:47 bearbeitet]
.Aspect
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Nov 2015, 21:11
Naja das wäre jetzt etwas viel zu teuer ^^

Hab mit gedacht diesen Subwoofer zu kaufen:
Fame MT218B

Der Sub wird dann mit meinem TA versorgt.

Dann das DS2/4 nutzen um den Ausgang mit lowcut an den TA und dann alles was drüber kommt von Frequenzen an den zweiten Verstärker mit den beiden Tops.
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 30. Nov 2015, 21:27
Dann kannst auch die 2 einzelnen 18" nehmen, da wird das gleiche drinstecken und ist leichter zu transportieren.

Beim 18-500 kommst etwa auf 200Euro pro Sub.
Das Gehäuse kann man von einen Schreiner anfertigen lassen.
Da hast jedenfalls mehr für das Geld.


Mann muss beim Sub einen Low Cut und High Cut setzen.
z.b
Sub: Low Cut 40Hz 24dB, High Cut 120Hz 24dB
Top: Low Cut 140Hz 24dB, High Cut 22kHz 6dB (kann man auch ohne High Cut machen)

Man lässt immer eine kleine Lücke zwischen High Cut Sub und Low Cut Top, da die akustische Trennung etwas höher liegt als die Ekeltische Trennung.
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