Neue PA gesucht

Uff, Trabrennbahn, große Flächen und 1.100€. Das wird eng. Hier noch ein kleiner Fragebogen der Übersichtlichkeit halber

Über mich / uns: Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben / Hates) eintragen. 1.) Anwendung a) Musikart: [ ] DJ- und Playback-Anwendungen [ ] Sprache [ ] Verleih [ ] Livemusik (Band / Orchester) Stil: __________ 2.) Bei Bands: was soll alles über die Anlage laufen? [ ] nur Gesang/Sprache [ ] + Instrumente wie Gitarren, Keys [ ] + tieffrequente Instrumente wie Bassdrum, E-Bass [ ] sonstiges: _________________ (bitte beachten dass beim Ankreuzen der tieffrequenten Instrumenten in den meisten Fällen ein Betrieb ohne Subwoofer kaum möglich ist bzw. nur mit großen Abstrichen zu machen ist) 3.) Größe der Veranstaltung /Lokation: Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen. [ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute [ ] ...bis ca. 100 Leute [ ] ...bis ca. 200 Leute [ ] ...bis ca. 300 Leute [ ] ...bis ca. 500 Leute [ ] ...bis ca. ____ Leute... Größe der Location, in m² (falls bekannt): [ ] 50 m² [ ] 100 m² [ ] 200 m² ... [ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______ obige Angaben für [ ] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt. 4.) Art/Anzahl der Boxen: [ ] nur Top/Fullrange-Boxen [ ] + Subwoofer [ ] + Monitore: Anzahl:____ [ ] sonstiges____________ d) aktiv / passiv [ ] aktiv [ ] passiv [ ] egal / was will der von mir? 5.) Budget erwünscht:______ absolutes Maximum: ____ 6.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen): ___ [ ] weitere Nutzung erwünscht. [ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken 7.) Klangliche Ansprüche: [ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang [ ] sollte klingen [ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!) 8.) Zustand des zu kaufenden Equipments: [ ] neu [ ] gebraucht [ ] egal Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen: 9.) Mischpult [ ] analog [ ] digital [ ] egal Anzahl Mono-Kanäle:___ Anzahl Auxwege (z.B. für Monitor, InEar, externe Effekte):___ Sonstiges: [ ] im Mischpult integrierte Effekte benötigt/erwünscht (bei Digitalpulten meist Standard) 10.) Sonstiges/Bemerkungen: ___

Gruß
Jan

Danke für die sehr schnelle Antwort
Ich hoffe, dass ich den Fragebogen hinreichend ausgefüllt habe.
Sollten noch weitere Fragen bestehen, einfach fragen.

Mit freundlichen Grüßen
Pyros

Über mich / uns: Ambitionierter Hobbypyrotechniker, mit Vorbereitung zum Großfeuerwerker. Ich habe folgende Erfahrungen: Mehrfacher Auf- und Abbau von Anlagen, als Helfer, begriffe wie "Klirr ", "Rückkopplung" und "Impedanz" sind mir durchaus geläufig. Als Profi würde ich mich nicht einschätzen, jedoch auch nicht als Anfänger. Abstoßend ist für mich nur Apple. 1.) Anwendung a) Musikart: [X] DJ- und Playback-Anwendungen [X] Sprache [ ] Verleih [ ] Livemusik (Band / Orchester) Stil: Rock/Pop, Klassik, Elektro 2.) ----- Entfällt ----- 3.) Größe der Veranstaltung /Lokation: Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen. [X] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute [X] ...bis ca. 100 Leute [ ] ...bis ca. 200 Leute [ ] ...bis ca. 300 Leute [ ] ...bis ca. 500 Leute [ ] ...bis ca. ____ Leute... Größe der Location, in m² (falls bekannt): [ ] 50 m² [ ] 100 m² [ ] 200 m² ... [X] genaue Abmessung (falls bekannt): ca. 350m X ca. 150m Effektiv genutzt etwa 100m X 50m obige Angaben für [ ] Indoor oder [X] Outdoor/Zelt. 4.) Art/Anzahl der Boxen: [X] nur Top/Fullrange-Boxen [ ] + Subwoofer [ ] + Monitore: Anzahl:____ [ ] sonstiges____________ d) aktiv / passiv [ ] aktiv [ ] passiv [X] egal / der bessere Klang gewinnt 5.) Budget erwünscht: 900 € absolutes Maximum: 1250 € 6.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen): 2x Pronomic FOX 12A 1x Yamaha ProMix 01 [X] weitere Nutzung erwünscht. [ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken 7.) Klangliche Ansprüche: [ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang [X] sollte klingen [X] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!) 8.) Zustand des zu kaufenden Equipments: [X] neu [ ] gebraucht [ ] egal Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen: 9.) ----- Entfällt ----- 10.) ----- Entfällt -----

Hi Pyros,

Effektiv genutzt etwa 100m X 50m

Das ist leider ziemlich groß. In der Regel rechnet man pro Lautsprecher mit etwa 25 Metern Reichweite in die Länge.

[X] weitere Nutzung erwünscht.

Das Pult ist auf jeden Fall gut. Die Lautsprecher kann man vielleicht noch verwenden, um auch die hinteren Plätze noch beschallen zu können (als Subgruppe).

[X] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)

Hier wären wir bei ~10.000€, das klappt leider nicht Aber das Beste rauszuholen ist natürlich erstrebenswert.

Da du keinen Subwoofer möchtest, würde ich diese Topteile vorschlagen, welche inklusive der sinnvollen Schutzhüllen nur wenig mehr als 1250€ kosten 2x http://www.thomann.de/de/rcf_art_715_a_mkii_bundle.htm

Gruß
Jan

Danke für deine Schnelle Antwort, 2 SUBs sind später schon gewünscht aber dieses Jahr sollen erst mal nur 2 Topteile kommen, da wären mir 12TT lieb, da diese meiner Meinung nach, mit 18TT besser als 15TT und 18TT klingen.

Wir sind letztes Jahr über die vollen 350 Meter gekommen, mit den FOX 12A, jedoch war das kein Freudenschmaus, bei dem was die Produziert hatten...

Grüße
Alex

Edit: Vollzitat entfernt.

Wenn Subwoofer erwünscht sind, muss man bei den Marken nochmal überlegen, denn bei RCF kostet einer ab 1.000€.
Hier die 12" Tops der Serie 2x http://www.thomann.d...rcf+art+712_280381_0 / 2x http://www.thomann.d...rcf+art+712_247445_1

Nach 350 Metern hört man vielleicht noch, dass da ein Lautsprecher ist. Beschallen ist das dann aber nicht mehr wirklich

Alternativen zu RCF: Yamaha DSR, QSC K, EV ELX/EKX, FBT..

Gruß
Jan

Subwoofer sind definitiv erwünscht sie runden das ganze erst ab, EV ZLX Serie habe ich bereits mal mit aufgebaut klangen nicht schlecht, ich nehmen an die ELX sowie EKX bringen mehr Klang/Leistung ?

welche Version sollte ich da nehmen die Passiven oder Aktiven ?

Generell finde ich das EV schön aussehende Boxen haben und über 90% der Rezensionen sind Positiv gestimmt.

Was wäre mit einer Kombi aus

EV ZLX 12P mit EV ELX 118P wobei die ZLX dieses Jahr geholt werden und die Subwoofer folgen werden?

Wenn, dann würde ich direkt ein einheitliches ELX/ELX-System anstreben. Hast du genügend Platz, um solch ein System zu transportieren und zu lagern?
Ich würde aktive Lautsprecher bevorzugen. Das ist einfacher aufzubauen. Allerdings musst du dann unbedingt darauf achten, dass die Lautsprecher vor Regen geschützt sind oder zumindest eine gute Hülle haben wie die RCF. (diese Hüllen sind nicht wasserfest, gegen ein wenig Nieselregen schützen sie die Elektronik allerdings)

über 90% der Rezensionen sind Positiv gestimmt.

Hier haben wir auch 4,5 Sterne http://www.amazon.de...=1-1&keywords=skytec

Wenn du die Möglichkeit hast, dann fahre am Besten einmal bei einem Musikhaus vorbei und höre dir einige Lautsprecher an.

Gruß
Jan

Donsiox (Beitrag #8) schrieb:

Hier haben wir auch 4,5 Sterne http://www.amazon.de...=1-1&keywords=skytec

Im Oktober wollte ich beim Musicstore vorbeifahren, anhören und kaufen.

Einheitliches System ist klar, dass ist das optimale, nur gibt es bei den ZLX eine Einstellmöglichkeit mit der man genau den ELX 118P auswählen kann zudem bietet diese Box verschiedene Einstellungsmöglichkeiten durch ihr DSP.

Welche Pro/Kontra gibt es eigentlich generell zwischen Aktiven und Passiven Systemen und macht ein "Mischsystem" auch was her ?

Pro für Passive ist ja das sie nicht so Wasser anfällig sind wie die Aktiven, was wäre denn ein Kontra was gegen Passive spricht ?

eine Einstellmöglichkeit mit der man genau den ELX 118P auswählen kann zudem bietet diese Box verschiedene Einstellungsmöglichkeiten durch ihr DSP.

Die Frage ist: brauchst du das? Die 112p hat den Schalter "with sub". Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Lautsprecher aus der ELX-Serie nicht gemeinsam abgestimmt wurden Zudem ist das, was du am DSP einstellen kannst, nicht viel mehr als ein Equalizer, den du mit deinem Pult vermutlich nicht brauchen wirst.

Welche Pro/Kontra gibt es eigentlich generell zwischen Aktiven und Passiven Systemen und macht ein "Mischsystem" auch was her ?

Von Mischsystemen ist in 98% aller Fälle nicht viel zu halten
Pro aktiv:
einfach aufzubauen, oft Wegfall von passiven Weichen, weniger Komponenten zu schleppen, keine Lautsprecherkabel

Pro passiv:
Recht wetterfest bei guten Lautsprechern, Elektronik weit weg von den Zuhörern, weniger Stromkabel, wenn einmal die Elektronik angeschafft ist, können recht einfach weitere Lautsprecher ergänzt werden.

mir wahr das nicht bekannt das die 112p so einen Schalter besitzt

Danke für die Zeit die du für mich opferst und mir hilfst keinen Misst im Oktober zu kaufen .

Würdest du mir denn generell von einem passiven System abraten?

Denn beim passivem System sind die Boxen Leichter und Günstiger man hat weniger Kabel das einzige schwere ist das Case mit den Endstufen und den Weichen ich würde da aktive nehmen auch wenn die teurer sind so wie das nette Teil vielleicht https://www.musicsto...Q/art-PAH0002569-000 da mein Mischpult nur einen 3 band EQ hat, würde ich aber erst kaufen wenn es richtig teuer wird wegen den Subwoofern.

Habe mich jetzt erst mal so festgelegt ich werden mir eine Zusammenstellung der ELX Serie anhören einmal die passive und einmal die aktive Variante die, die klanglich das bessere Ergebnis liefert werde ich mir dann nach und nach zulegen.

Spontan würde ich mir für die 112 in Passiver Bauart eine EP 4000 von Behringer vorstellen, die dürfte auch noch genug Leistung haben wenn man sich spontan für zwei weitere entscheidet oder ?

Gruß
Alex

Danke für die Zeit die du für mich opferst

Gern.

Würdest du mir denn generell von einem passiven System abraten?

Nein.

Denn beim passivem System sind die Boxen Leichter und Günstiger

Das kommt darauf an. Bei der ELX wiegt die aktive Variante genau 3 Kilo mehr. Eine Stereoendstufe mit der selben Leistung muss man erst einmal finden mit 6 Kilogramm. Die gibt es zwar, aber man braucht für die Subwoofer ja auch eine Endstufe und eine aktive Weiche. Das Ganze muss natürlich in ein Case. Gewichtsersparnis hat man also kaum. Beim Preis muss man auch genau nachrechnen. Bei passiven Systemen hat man den Vorteil, dass man recht einfach z.B. zwei, vier, sechs oder acht Subwoofer an eine passende Endstufe hängen kann.

Ich rechne das mal durch:
Aktiv: 2x 788€ (Subwoofer) + 2x 591€ (Tops) = 2758€
Mit Hüllen und Distanzstangen 2829€ http://www.thomann.d...rslt_ev+elx_335070_9

Passiv: 2x 495€ (Subwoofer) + 2x 296€ (Tops) + 129€ (5 HE Rack) + 498€ (T.amp tsa 4-1300) + 284€ (Behringer Controller) = 2493€ ; lohnt sich also tatsächlich.

Die Behringer-Endstufen kenne ich nicht, wegen meiner guten Erfahrungen würde ich allerdings zu den t.amps raten. Wenn man mehr Lautsprecher möchte, sollte man eine weitere Endstufe anschaffen. Dann kannst du mit dem Controller die hinteren Lautsprecher verzögern (Delay-Line).

Gruß
Jan

Danke für deine Rechnung, wie rechnet man eigentlich eine ideale Endstufe für Passive Boxen aus?

Da ich eigentlich Fan-Boy von aktiven bin brauchte ich das Wissen bis jetzt nicht, nur würde sich für mich nach ersten Berechnungen ein Umstieg definitiv lohnen, wenn die Klangqualität stimmt.

Bei aktiven hat man halt den Vorteil, dass man beim Kauf nichts falsch machen kann, die Endstufe reicht völlig aus, nur muss man da halt zwei mal Kabel ziehen und hat nicht den Vorteil wie bei großen Cases wo man direkt mit einem 16 CEE rein kann.

wie rechnet man eigentlich eine ideale Endstufe für Passive Boxen aus

Nun, das ist nicht so schwer. Man nimmt die RMS-Belastbarkeit des Lautsprechers, multipliziert sie mit 1,5 bis 2 und wählt dann eine Endstufe aus, die diese Leistung bringen kann. Die tsa 4-1300 wäre also an sich mehr als nötig, wenn man die Tops betrachtet, aber das macht nichts, da du mit dem Controller die Leistung drosseln (limiten) und die Lautsprecher vor Überlastung schützen kannst.

nur muss man da halt zwei mal Kabel ziehen

Es gibt auch Kaltgeräte-XLR-Kombikabel und man kann, anders als bei Lautsprecherkabeln, problemlos 100m Entfernung vom Mischpult zum Lautsprecher überbrücken.

Es gibt auch Kaltgeräte-XLR-Kombikabel und man kann, anders als bei Lautsprecherkabeln, problemlos 100m Entfernung vom Mischpult zum Lautsprecher überbrücken.

Da hast du natürlich Recht, eine Box 100m von der Endstufe weg mal ganz grob überschlagen selbst bei 2x4Quadrat bräuchte man für eine ELX 112 ein 6KW Verstärker.

Danke noch mal für deine Zahlreiche Unterstützung, ich werde mir jetzt ein paar Sachen anschauen überlegen und rechnen, da wie du schon sagtest:

Wenn, dann würde ich direkt ein einheitliches ELX/ELX-System anstreben. Hast du genügend Platz, um solch ein System zu transportieren und zu lagern?

Ich werde schauen das ich Systeme raus suche die von einer Serie sind, Platz technisch werde ich auch mal messen müssen aber grob sollten 2 18er plus 2 12er mit "Zubehör" z.b. Distanzstangen usw. sogar mit einem Verstärkercase ausreichend Lagerplatz finden können.
Transport technisch steht mir ein Fahrer mit BE zur Verfügung wenn nicht alles in den Wagen passt wird einfach ein Hänger genommen

Gruß
Alex

Sehr gut. In meinen Kombi passt eine 2.2 Anlage mit zwei Yamaha MSR 800, zwei Yamaha MSR 400, Stativen und ein paar Kabeln gerade so rein. Licht, Pult usw. muss dann in ein zweites Auto.