Musikanlage für eine Kneipe

warum zwei Wege ?

da ja keine besonderen Ansprüche gestellt werden kauf was gebrauchtes
da Du 4 Lautsprecher anschliessen willst kauf entweder einen AVR oder achte darauf das die Boxen 8 Ohm haben
einen Laptop kannst Du an jeden AVR oder Verstärker anschliessen

Zwei Wege Latspecher wurden mir von ein Freund vorgeschlagen und das die Tiefton haben.
Dann vieleicht lieber ein Verstärker als ein AVR.
Es läuft da ja nur Musik und dafür reicht ja ein 2.1 System nur finde ich Persönlich, das 2 Boxen für die Kneipe zu wenig ist. Ich möchte wenn dann 2 Boxen hinten und 2 vorne haben

ob eine Box 2, 3 oder 4 Wege hat spielt keine Geige und hat auch nichts mit Qualität zu tun.
Wenn es ein "normaler" Stereoverstärker sein soll achte wie oben geschrieben darauf das die Boxen 8 Ohm haben und der Verstärker 4 Anschlüsse hat
Wenn Du 4x 4Ohm anschließt bist Du bei 2 Ohm und das können nur wenige Verstärker vertragen.
Ob 4 Boxen überhaupt Sinn machen und ob Du einen Sub brauchst vermag ich aus der Ferne nicht zu beurteilen

Ich mach die Tage mal Bilder von der Kneipe vielleicht hilft das weiter xD

schadet sicher nicht
Du kannst auch mal schreiben wo die Kneipe ist
vielleicht kommt ja einer aus dem Forum aus der Gegend und kann Dich vor Ort beraten

Die Kneipe heist Kik Rin und ist in Bremen Vahr vor der Bahnhaltestelle Wilhelm-Leuschner-Str.

Wie man sieht, ist da nicht viel Platz.
Ich will es so haben, dass jeweils eine Box rechts und links neben der Tür an der Wandecke sind und beim letzten Bild 2 Boxen an der Wandecke über den Werder Bilden ist.
Darum sind kleine Boxen auch besser.
Ich hoffe man kapiert was ich meine xD

verschafft schon mal einen Grundeindruck

Mein Tip wäre:
ein älterer solider AVR, zB aus der Denon 3000er Serie
klick
ist jetzt nur ein Beispiel und zu teuer. Die Teile bekommt man für gut 100 €
solider und robuster Bolide bei dem es keine Probleme mit den Ohmzahlen gibt

Dazu 4x JBL Control 5
klick
die sind nicht allzugroß und es gibt sie auch in schwarz
Kosten gebraucht ca. 100€ pro Stück. Bitte darauf achten das die Sicken der Tieftöner ok sind.
Damit wärst Du erst mal für alles gerüstet.
Bei Bedarf kann man auch ganz einfach noch einen Subwoofer anschliessen

PS.: wenn es zu kompliziert wird.... ich hab 60 km bis Bremen

Ich würde folgendes machen:

1. Einen x-beliebigen, möglicherweise bereits schon vorhandenen CD-Player nehmen, den Ausgang splittest Du per Adapter von 2 x Chinch auf 4 x Chinch

2. Dann hängst Du zwei Stück hiervon dran: http://www.ebay.de/i...0:g:b7oAAOSwnDxUf3cR

Vergiss die übertrieben unrealistisch angegebenen Wattangaben in diesem, aber für die Kneipe reicht es allemal. Vorteil: Damit kannst Du jede Box einzeln per Sofortzugriff regeln (Im harten Kneipenalltag ein großer Vorteil, wer hat da schon große Lust, sich erst noch durch irgendwelche Menus durchzurangeln) und mit der Impedanz gibt es ebenfalls keine Problme: Denn auf diese Weise kannst Du auch locker mit 2 Paar a´4 Ohm in höheren Lautstärkenbereichen arbeiten. Die Dinger sind in erster linie für den gewerblichen Einsatz und Beschallungszwecke vorgesehen, bei denen es schnell, einfach und unkompliziert zur Sache gehen soll. Also genau das, was Du vorhast.

3. Dazu zwei Päärchen hiervon: https://www.teufel.de/stereo/ultima-20-mk2-p12793.html

Und aus die Maus

Tip: Für die Aufstellung in der Kneipe empfehle ich Dir eine "Überkreuzplatzierung" der Boxen, damit der Stereoeffekt an möglichst vielen Stellen im Raum erhalten bleibt.

Hmm,

ich kann nicht nachvollziehen, weshalb ein AVR im Stereobetrieb eine niedrigere Impedanz vertragen soll, umsoweniger, als dass ein AVR i.d.R. keine 2 Frontpaare zulässt.
Ganz im Gegenteil, die AVR's sind in Sachen Impedanz zumeist Mimöschen.

Echte 8-Ohm-Lautsprecher sind zwischenzeitlich rar geworden, der Aufkleber 4-8 Ohm bedeutet zumeist, dass es sich um einen 4-Öhmer handelt.
Das wäre auch nicht so schlimm, insofern die Lautsprecher nicht paarweise abschaltbar sein müssen.
Dann kannst du einfach 2 4 Öhmer in Serie schalten und has so wieder 8 Ohm, die eigentlich jeder Verstärker verträgt.
Davon abgesehen vertragen viele Verstärker auch 2 Ohm insofern ihnen keine große Leistung abverlangt wird.
Hier könnte übrigens auch ein preiswerter PA-Verstärker gute Dienste leisten, die zum Einen über gunug Leistung verfügen und zum Anderen oftmals 2 Ohm -fest sind. Bei Verstärkern gilt die Grudregel: desto größer desto Besser, zuviel Leistung kann man nicht haben.

Bei den LS würde ich - bei dem geringen Budget - Gebrauchtware nehmen.
Gute Ergebnisse dürftest du mit ordentlichen 2 Wegern, 15-18 cm TT + HT erzielen können, da dürftest du ohne Subwoofer auskommen.

In diesem Bereich wurden früher gerne Dynaudios eingesetzt, klingen zwar etwas weichgepült, sind aber für soche Zwecke brauchbar da unaufdringlich.

BG, Wastler

Wastler (Beitrag #11) schrieb:

Hmm, ich kann nicht nachvollziehen, weshalb ein AVR im Stereobetrieb eine niedrigere Impedanz vertragen soll, BG, Wastler

Hat doch gar keiner gesagt

Nachtrag

die JBL als auch die Teufel sind schon etwas Bassschwach, zudem hat die Teufel die Reflexöffnung nach hinten, was problematisch sein kann, da benötigst du einen gewissen Wandabstand.

BG, Wastler

@ soundrealist

wozu dann die AVR-Empfehlung?

BG, Wastler

Ich würde an dieses Thema nicht mit den typischen HiFi-Ansprüchen rangehen. Die BR-Öffnung auf der Rückseite sorgen hier ja gerade wegen der wandnahen Aufstellung für etwas "Bumbum"

Wastler (Beitrag #14) schrieb:

@ soundrealist wozu dann die AVR-Empfehlung? BG, Wastler

???? Habe doch gar keinen AVR empfohlen

War ja auch nicht an dich gerichtet

Und warum steht da "@soundrealist" ??

[quote="soundrealist (Beitrag #10)"]Ich würde folgendes machen:

2. Dann hängst Du zwei Stück hiervon dran: [url=http://www.ebay.de/itm/SKYTEC-SPL-1000-PA-ENDSTUFE-AUDIO-VERSTARKER-2800W-EQ/362016742111?epid=901256160&hash=item5449e11adf:g:N9sAAOSwZQRYY3Bq]http://www.ebay.de/i...f:g:N9sAAOSwZQRYY3Bq[/url]

Nicht dein ernst? Das ist und wird immer Kernschrott bleiben.Wie bitte schön, kann man so ein Dreck empfehlen?
Jeder! Verstärker, jede Endstufe, leistet mehr als dieser Müll

Nun doch noch etwas an den Themenersteller:

In deinem Budget hier die LS, Stück für 189 € neu:

https://www.thomann.de/de/krk_r6_g3.htm

Als Endstufe völlig ausreichend, insbesondere mit Cinch-Eingängen für 119 €

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

Da musst du unwesentlich mehr ausgeben und hast was Vernünftiges.

Ach ja: nein ich arbeite nicht bei Thomann

BG, Wastler

@Macinally

Bitte mäßige Dich in Deiner Ausdrucksweise. Was Du da als "Kernschrott" bezeichnest hat ein Bekannter von mir im Einsatz, sonst würde ich es nicht empfehlen. Daß die Dinger unter "Hifi-Gesichtspunkten" nicht mithalten können, dürfte völlig klar sein. Aber das sollen sie auch nicht. Hier geht es in erster Linie um ein zuverlässiges Produkt, das ausreichend Lautstärke erzeugt und vor allem im harten Gastroeinsatz möglichst einfach zu bedienen ist. Genau dafür sind die Teile sehr gut geeignet.

@ soundrealist

sorry, war mein Verschulden, habe da die Bezüge bei den beiden Antworten vertauscht, dir wollte ich auf die Teufel antworten.

BG, Wastler

Alles gut, kann passieren

soundrealist (Beitrag #21) schrieb:

@Macinally Bitte mäßige Dich in Deiner Ausdrucksweise. Was Du da als "Kernschrott" bezeichnest hat ein Bekannter von mir im Einsatz, sonst würde ich es nicht empfehlen. Daß die Dinger unter "Hifi-Gesichtspunkten" nicht mithalten können, dürfte völlig klar sein. Aber das sollen sie auch nicht. Hier geht es in erster Linie um ein zuverlässiges Produkt, das ausreichend Lautstärke erzeugt und vor allem im harten Gastroeinsatz möglichst einfach zu bedienen ist. Genau dafür sind die Teile sehr gut geeignet.

Sorry, wenn ich deinen Punkt für die Ausdrucksweise überschritten haben sollte!

Aber, egal aus welchen "Gesichtspunkten" man sich diese Geräte auch ansieht, ob HIFI oder sogar PA!?, es bleibt keine andere Meinung übrig, als totaler ungeigneter Müll!
Jeder, aber auch jeder handelsübliche HIFI-Amp ist geeigneter als irgendetwas von Skytec!

Derartige Pauschalisierungen sind hier wenig zielführend.

soundrealist (Beitrag #25) schrieb:

Derartige Pauschalisierungen sind hier wenig zielführend.

Welche Pauschalisierungen denn?
Das der Kram von E-Star Müll ist?
Es gibt sogar einen Test über eine angeblich echte! PA Endstufe.

Ganz ehrlich, die Sachen von Thomann oder Kirstein etc... übertreffen denn Skytec, Hollywood, Auna usw Müll um WELTEN!

IMHO:
Wer so einen absoluten Dreck empfiehlt, sollte sich über entsprechende Antworten nicht wundern.

Es gibt Anforderungen, es gibt ein Komplettbudget und es ein sachliches Niveau, auf welcher Basis man über Dinge sprechen kann.
Pauschal den Dreckeimer ausschütten ist hingegen nichts anderes als lupenreines Generalbashing.

soundrealist (Beitrag #27) schrieb:

Es gibt Anforderungen, es gibt ein Komplettbudget und es ein sachliches Niveau, auf welcher Basis man über Dinge sprechen kann. Pauschal den Dreckeimer ausschütten ist hingegen nichts anderes als lupenreines Generalbashing.

OK. Den Schuh ziehe ich mir an. Sorry dafür.

Empfehle trotzdem, etwas vom anerkannten, soliden Zeug zu nehmen.
Oder, nach etwas älteren Markengeräten, von richtig guter Qualität, zu suchen.
Ist nur ein gut gemeinter Rat. Lass die Finger von den E-Star und CO.

Ich denke mal, es macht den meisten Sinn, zwischen Geräten und weniger zwischen Marken zu vergleichen. Ich kann wie gesagt nur für speziell diese Dinger mit den zwei Drehreglern sprechen. Aber von denen weiß ich wie gesagt, daß die wirklich in Ordnung sind. Und der konkurrenzlos niedrige Preis lässt dem TE im Rahmen seines knappen Budges nicht nur Spielraum für bessere Lautsprecher, sondern ggf. auch noch für einen CDP, falls noch nicht vorhanden.

Danke für die ganzen vorschläge.
Dadurch habt ihr mir wirklich geholfen.

Ich möchte noch anmerken, dass auch 4-Kanal PA-Endstufen angeboten werden
zum Anschluß von 4 x 4 Ohm Boxen.
Habe die Endstufe von "the t.amp" seit Jahren im Einsatz und bin sehr zufrieden.
Die beiden zuvor verwendeten Stereo-Verstärker haben alle den Geist aufgegeben,
weil sie wohl den 18 Stunden-Tag auf Dauer nicht ausgehalten haben.

Aber vermutlich nicht zu einem Kurs, der dem TE für sein Budget noch vier halbwegs brauchbare Boxen zzgl. ggf einen CDP ermöglicht. Falls doch, wäre der TE für einen entsprechenden Link sicherlich auch noch nachträglich dankbar

Ich überleg mir noch, was für Boxen inch mir hole.
Zu not kann ich auch erstmal 2 oder 3 Boxen holen und am 1. die restlichen Boxen aber egentlich wollte ich nicht mehr als 750€ ausgeben, weil ich noch Geld für Weinachten und Silverter brauche.

Dann soll das auch so sein Nur das mit drei Boxen solltest Du ganz schnell wieder vergessen. Entweder zwei oder vier.

4 Boxen will ich sowieso haben.
Ich hätte halt am 1. so viele Boxen gekauft, dass ich dann 4 hab.

Es gibt doch Komplettsets für Kneipen bei Thomann.
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_pub_bundle_ii.htm
Kleinere und besser klingende Lautsprecher wirst du für den Preis nicht finden können. Schick aussehen tun sie auch noch. Bügel für Wandmontage ist dabei.
Ich habe das Set in einer Nummer größer. Klingt sehr gut und kann laut falls notwendig.

Fast alle Musikprogramme am Laptop haben die Möglichkeit das Signal in Mono auszugeben, damit lassen sich dann zwei Zonen mit unterschiedlicher Lautstärke beschallen.

Dazu:
https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_302_usb.htm
https://www.thomann.de/de/cordial_cfu_3_mc.htm

Ich habe schon öfters gesehen, dass die Lautsprecher bei ähnlichen Kneipen oben rund um die Bar angebracht worden sind, die die sitzen, wollen eher ihre Ruhe haben.

Zwei Paar LD Systems Sat 62 zu je etwa 200€/Paar.

Ein moderner, NEUER Stereo Verstärker eines Markenherstellers.

50m 2-adriges Kabel mit 1,5mm²

Einfacher geht's nicht.



Verstärkerempfehlung: Yamaha R-S300 (~250€)
Bluetooth und Radio schon an Bord.
Die 55W/Kanal reichen massig aus.

Neu wegen Garantie.

Klingt vom Ansatz her ja gar nicht mal so schlecht, was ich allerdings nicht verstehe: Auf dem Foto sind 4 passive Satelliten zu sehen, im Video hingegen nur von zwei die Rede.... auch die Anschlüsse sehen für Passiv-Lautsprecher sehr ungewohnt aus.....

Ansonsten aber durchaus eine gute Idee. Einzige Einschränkung: Man kann die Boxen nicht einzeln regeln, was gerade im Gastro-Betrieb oft sehr wichtig sein kann.

Das die Boxen einzelnt zu Regeln geht ist sehr wichtig, weil manche Gäste Musik lieber leiser oder garnicht haben wollen und dafür andere lieber sehr laut.

Das hätte ich wohl dazu schreiben sollen. Sry

Genau das hatte ich mir gedacht

Im Video ist die 204 zu sehen und nicht die 104, Thomann produziert nicht für jedes Bundle ein neues Video.
Über die "ungewöhnlichen" Anschlüsse hat man die Wahl Speakon oder einfach nur klassisches Lautsprecherkabel zu verwenden. In und Out.
Die 104 gibts auch in aktiv, inklusive der Möglichkeit die Lautstärke dann individuell zu regeln. Aber wofür? Zwei Zonen mit unterschiedlicher Lautstärke müssten doch reichen.
Subwoofer ist bei den kleinen Pflicht, da unter 100 Hz nichts raus kommt.

Der Vorschlag von Reference ist ebenfalls gut, die Boxen kommen tief runter, sind aber etwas größer. Gibts ebenfalls in aktiv.

Ein Satelliten-System halte ich für die räumlichen Gegebenheiten für eine schlechte Wahl, da der Subwoofer stets die falsche Lautstärke haben wird und die Satelliten erst ab 100 Hz plärren.
Ich kenne Kneipen, die so etwas mit der Acousimass mit 4 Satelliten probiert haben, es klang einfach schrecklich.
Zudem müssen die Satelliten bei 100 Hz abgekoppelt werden, was widerum bedeutet, dass ein AVR eingesetzt werden muss.
Mit Fullrange-Lautsprechern besteht das Problem nicht.

BG, Wastler

4-Zonen Lautstärkeregelung bei der kleinen Fläche ist unnötig.
2 Zonen reichen aus.

Um das aber mit einem einfachen Stereoverstärker zu erreichen, muss man die Lautsprecher leicht anders als gewohnt anschließen.

Lautsprecher Zone 1 auf die Anschlüsse RECHTS.
Lautsprecher Zone 2 auf die Anschlüsse LINKS.
Das Eingangssignal wird optimaler Weise noch zu einem Monosignal summiert.

Dann kannst du mit dem normalen Lautstärkeregler die allgemeine Lautstärke einstellen
und mit dem Balance Regler die Zonenlautstärke.

Ich hab mir jetzt überlegt was ich Kaufe.

Ich dachte es mir so:
Die Anlage:
https://www.thomann....4MTd3vFm46UH59mmlCy-

Mit den Boxen:
https://www.teufel.d...Nfc8SNjQ5NcqV3qeU9zZ

oder die:
https://www.thomann....4MTd3vFm46UH59mmlCy-

Was meint ihr dazu?

Die Problematik bei einem Subwoofer-/Satellitensystem würde ja schon erläutert:
Die Basswiedergabe ist i.d.R. extrem ungünstig verteilt.
Insbesondere dann, wenn nur EIN Subwoofer genutzt wird.

Mit kompakten Fullrange Lautsprechern, wie etwa den Sat 62,kommt das ganze Signal, also auch Bässe, schon eher bei den Zuhörern an.

Mit so einem 4.1 System wirst du aller Wahrscheinlichkeit nach einfach nur den klassischen, krächzigen Klang bekommen, den man aus McDonalds und Co kennt...

Mit akkuraten Fullrange Lautsprechern wird's schon eher vernünftig.

Und die E400 ist eine reine Endstufe. Die kann nur verstärken.
Keine Klangregelung, keine Quellenwahl, kein Radio, kein Bluetooth, nix.
Nur lauter und leiser.

Ein einfacher Stereoverstärker wie der von mir rausgesuchte Yamaha bietet für deinen Fall mehr als genügend Leistung bei großer Anschlussvielfalt und eine für Laien leicht verständliche Bedienung.

Mir fällt kein Grund ein, warum man in so einem kleinen Raum eine 4.1 Lösung oder gar PA Endstufe verwenden will...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #45) schrieb:

Mir fällt kein Grund ein, warum man in so einem kleinen Raum PA Endstufe verwenden will...

Weil die vorgeschlagenen PA-Endstufen mit kanalindividuellen LS-Reglern aufgrund des extrem niedrigen Preises (beide zusammen gerade mal etwas mehr als 100,- €) innerhalb des vorgegebenen Budges den maximalen Spielraum für die vier Boxen lassen. Und es in einem vollen Gastraum durchaus Sinn macht, die vier Beschallungspunkte individuell so anzupassen, so daß man eine gleichmäßige Schallverteilung auf der anvisierten Fläche erhält.

Eine E400 kostet 120€.
Zwei also 240€.
Und sie können dann immernoch NUR lauter und leiser.
Mehr nicht.

Das zwar für jeden LS einzeln, aber wie viel Sinn macht das wirklich bei den popeligen Dimensionen der "Veranstaltungsfläche"???

Der Yamaha ist ebenso teuer, ausgestattet ohne Ende, benutzerfreundlich und ausreichend robust für solch kleine Beschallungsaufgaben.
EINZIGER Nachteil: Nur zwei Zonen statt vier. Super.

Wenn DAS wirklich der einzige Grund ist, dann bitte.

Ich spreche von der SLP 400, Stückpreis unter 60,-€. im Gegensatz zu einem HiFi-Vollverstärker besteht damit auch nicht die Gefahr, daß bei Partylautstärke die Schutzschaltung aufgrund einer evtl. zu niedrigen Lautsprecher-Impedanz anspricht. Nichts wäre für einen Gastwirt peinlicher, als das.

Das wird jetzt Offtopic, aber:

DAS MEINST DU DOCH WOHL NICHT ERNST, ODER ?!?!

Diese Dinger sind bekanntermaßen unter aller Würde gefertigt, teils mit erheblichen sicherheitstechnischen Mängeln versehen und erreichten NOCH NIE auch nur im Ansatz die angegeben Daten hinsichtlich ihrer Performance!
Bevor da die Schutzschaltung anspricht brennt das Ding eher ab, da gebe ich dir mein Wort!

An den Herrn Wirt: Bitte NIEMALS diesen billig aussehenden, mit unfassbaren Leistungsdaten beworbenen Schrott kaufen!
Weder Verstärker, noch Boxen!
Abstand halten von
Auna
Hollywood
Skytec
McTaaToo
Malone
Raveland
alles.andere.was.so.billig.klingt

Ich schreibe das jetzt nicht NUR um meine Meinung kund zu tun, sondern einfach weil es hier um die Sicherheit geht!


Und auch der Yamaha wird schon über eine Überlast-Abschaltung verfügen (hat mein fast 20 Jahre alter RX-V 595a RDS auch...)


Was ein unprofessionelles Gelaber hier...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #49) schrieb:

Das wird jetzt Offtopic, aber: DAS MEINST DU DOCH WOHL NICHT ERNST, ODER ?!?! Diese Dinger sind bekanntermaßen unter aller Würde gefertigt, teils mit erheblichen sicherheitstechnischen Mängeln versehen und erreichten NOCH NIE auch nur im Ansatz die angegeben Daten hinsichtlich ihrer Performance!

Das wurde in diesem Thread bereits etwas weiter vorne im Verlauf diskutiert.