Dave vs. Milly oder doch the box?

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StefMug
Stammgast

#1 erstellt: 25. Okt 2019, 12:08

Hallo Leute!

Ich möchte meine kleine Garage mit einem PA-System befeuern.
Cirka 5x im Jahr sind auch Gartenpartys angesagt.
30-50 Leute.

Bisher hat mein altes PC-System (Teufel Concept E Magnum) in der Garage gespielt.
Naja, ging so...

Nun habe ich mich bereits ein bisschen eingelesen und meine Auswahl auf folgende fünf eingeschränkt:

a) Renkforce Milly (12" 400W, 40-150 Hz, 28 kg, 120 dB, 6,5" Speaker, Woofer 42x48x50) AUX, Cinch, Bluetooth! 400€

https://www.conrad.a...zstange-1697343.html

b) LD Systems Dave 10 G3 450€ (10" 150W, 45-150 Hz, 22 kg, 126 dB, 5,25" Speaker, Woofer 35x43x46)

https://www.thomann....6b50a9eaee6501cb0db5

c) the box CL 106/112 MKII Bundle 500€ nur XLR-Input, kein Cinch (12" 120W+2x 120W, 40-150 Hz, 29 kg, 118 dB, 6,5" Speaker, Woofer 42x52x50)

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basis_bundle.htm

d) the box CL 108/115 MKII Bundle 600€ (15", 35-130 Hz, 40 kg, 122 dB, 8" Speaker, Woofer 46x63x61)

https://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm

e) LD Systems Dave 12 G3 700€ (12", 40-150 Hz, 32 kg, 130 dB, 6,5" Speaker, Woofer 45x52x52)

https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3.htm

Auf Grund der Musikrichtung (Dance, Pop, selten Schlager) möchte ich eine Anlage die tief runter spielt und guten Bass hat (also bin ich eher bei 12" Woofer, weiß nicht ob die Dave mit 10" da sofort ausscheidet).
Weiters ist aber ein guter, hifi-ähnlicher Klang gefragt.

Die Renkforce spielt auf 40 Hz runter, aber ist sie auch im Hochton gut?
Gleiches bei "the box", diese trifft gut ins Portfolio, aber ist sie auch im Hochton gut?
Ich glaube für audiophile ist die Dave das am schönsten spielende System, habe aber noch keines der genannten selber gehört.
Im Wohnzimmer nutze ich Klipsch/Nubert, so als Hinweis.

Welches der o.a. Systeme trifft am ehesten meinen Geschmack?

lg
stefan

Daundweg
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2019, 13:12

Wenn dich ne kurze Antwort nicht stört: Dave 12.

Ist einfach das beste System. Gerade wenn du auch mal in den Garten damit möchtest.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 25. Okt 2019, 16:49

Es sind also bis zu 700€ drin.

Beim großen T gibts gerade den CL 115 Subwoofer als B-Stock für 328€.
Und die LD Systems Stinger 8 G3 Topteile auch als B-Stock für je 208€.

Macht 744€.
Die Tops sind geil, können laut und klingen für den Preis echt super,
der Sub kann auch mehr als der 12er vom Dave.

Ja, das ist dann nur XLR und Klinke, aber naja.

JoPeMUC
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2019, 19:23

CL 115 und Stinger 8 sehen nach einer guten Kombination aus. Hast Du die schonmal zusammen gehört? Gibt die Endstufe für die Tops ein lineares Signal aus oder ist das in irgendeiner Form für die "zugehörigen" CL 108 equalized?

Jochen

StefMug
Stammgast

#5 erstellt: 25. Okt 2019, 22:30

O.K. Danke schonmal.

Ich schränke nochmal ein.
Variante b) ist raus, da mir 10" zu wenig sind

Das Bluetooth vom Renkforce fände ich praktisch. Lässt sich das bei den anderen Systemen nachrüsten?

StefMug
Stammgast

#6 erstellt: 26. Okt 2019, 00:02

Der oben genannte the box 15" Woofer fällt auch raus.
Wegen Platz, keine Kantenlänge darf über 60 cm sein.

86bibo
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2019, 17:40

Ich würde mindestens auf 12" Subs gehen. Das Dave 10 ist bei mir Outdoor definitiv raus, das Dave 12 finde ich auch noch grenzwertig. Das passt drinnen bis max 50 Personen. Spaß macht es ab dem Dave 15. Aber wenn 15"er bei dir nicht passen, dann bleibt nur das Dave 12. Ist klanglich mMn auch am besten von den vorgeschlagenen, aber sehr weit weg von Hifi. Da musst du dann schon deutlich mehr auf den Tisch legen.

StefMug
Stammgast

#8 erstellt: 08. Nov 2019, 10:41

Danke 86bibo, so sehe ich das auch.
Mind. 12" sollen es sein.

Ich habe nun den Kühlschrank umgestellt, somit kriege ich auch den the box 15" unter.
Der Woofer sollte somit feststehen, der the box 15" hat ganz gute Bewertungen und soll dem Dave 12 überlegen sein.
Das Dave 15 liegt preislich zu hoch.

Es geht noch um die Tops.
Entweder ich nehme gleich das fertige System mit the box CL 108 oder ich tausche noch die CL108 gegen bessere "hifi-ähnliche" Tops aus.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 08. Nov 2019, 10:47

Mit "hifi-ähnlich" beziehst du dich hoffentlich nur auf den Klang, oder?

Die Stinger 8 wären die nächste Stufe in Sachen Qualität.
Um darüber dann noch besser zu werden muss man schon das 5-6-fache ausgeben.

Gibts ab und zu auch mal gebraucht ab ca. 250-300€/Paar.

StefMug
Stammgast

#10 erstellt: 08. Nov 2019, 13:34

Mit "hifi-ähnlich" meine ich ausgeglichene Mitten/Höhen.

Kein extremes Hochton-Horn-Gekreische.

StefMug
Stammgast

#11 erstellt: 08. Nov 2019, 13:37

Es bleibt noch die Frage ob die CL115 mit der Stinger kompatibel ist.
Also: können die Stinger einfach an die CL115 angeschlossen werden, passt das ausgegebene Signal?

JoPeMUC (Beitrag #4) schrieb:

StefMug
Stammgast

#12 erstellt: 08. Nov 2019, 14:19

gibt es die Tops des Dave 15 eigentlich auch einzeln zum kaufen? also ausserhalb des Sets...

StefMug
Stammgast

#13 erstellt: 08. Nov 2019, 14:29

Die Tops CL108 haben 4 Ohm, die Stinger 8 Ohm. Passt das?

Nebenbei bin ich auf diese Tops gestoßen:

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_206.htm 180€

https://www.thomann.de/de/jbl_jrx_212.htm 183€

Was haltet ihr von den beiden bzw. welchen würdet ihr bevorzugen?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 08. Nov 2019, 17:22

Die Pro Achat sind okay.
Habe sie noch nicht gehört, würde sie aber unter den Stinger 8 einstufen.

Die JBL vergiss Mal wieder.
Die sind keinen deut besser als die CL 108.

Ob 8 Ohm oder 4 Ohm ist egal.

Soweit ich weiß haben die CL Subs kein festes EQing für die Sat Kanäle.

86bibo
Inventar

#15 erstellt: 09. Nov 2019, 08:20

Direkt in dieser Kombination habe ich die Stinger mit dem the Box Sub noch nicht gehört, aber das sollte schon passen.
Bzgl. Anschluss passt es auf jeden Fall, die Stinger Serie hat die Filter in den jeweiligen LS. D.h. die Stinger hat einen Highpass und kann somit mit allen aktiv Subs betrieben werden. Dort sollte dann nur nicht noch zusätzlich ein highpass im Sub aktiv sein. Die trennfrequenz kann man nicht einstellen, aber mMn sollte das ganz gut passen. Die Achat sind klanglich schlechter wie die Stinger. Wenn die Achat Serie, dann bitte auch die 10“ Variante und nicht so ein Doppel 6“ System. Das ist dann weder ein klassisches top, sodass es im Bereich unter 200Hz knapp werden könnte, ist aber immer noch keine schlanke Säule. Die wird vom Frequenzgang sicher o.k. Sein, aber das erkauft man sich dann meist mit begrenztem Maximalpegel.

Ich hab übrigens die Stinger in 10“ selbst und habe in dem dem Preisbereich klanglich nichts besseres finden können. Die RCF bzw. Yamaha sind ehrlicherweise aber auch nicht schlechter sondern nur anders.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 09. Nov 2019, 10:48

Dass die Stinger einen passiven Hochpass verbaut haben ist mir neu ?!
Auch gibt LD Systems selbst in den DSP Settings ja einen HP für Fullrange von 50Hz an.
Das würde ja gar keinen Sinn ergeben, wenn die Box bereits ein passives Filter verbaut hat...

Oder hast du das zufällig mit den aktiven vermischt?

86bibo
Inventar

#17 erstellt: 10. Nov 2019, 15:46

Wieso sollte ich da was vermischt haben? Die aktive Stinger hat einen Highpass verbaut, bzw. verschiedene EQ Presets. Natürlich ist das ein aktiver, passiv macht bei einer Aktivbox doch gar keinen Sinn.
Nachteil ist einzig (sofern man das als Nachteil sehen will), dass man die Übergangsfrequenz nicht einstellen kann. Da ich auch einen Stinger Sub hab, ist das kein Problem, wenn man einen anderen Sub hat, der ebenfalls eine feste Übergangsfrequenz hat, muss man eben schauen, das die zueinander passen.

[Beitrag von 86bibo am 10. Nov 2019, 15:48 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2019, 21:31

Der CL 115 Sub hat zwei verstärkte Sat-Kanäle.

Deswegen wohl meine/deine Verwirrung.

86bibo
Inventar

#19 erstellt: 11. Nov 2019, 15:13

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Der CL 115 Sub hat zwei verstärkte Sat-Kanäle.

Deswegen wohl meine/deine Verwirrung.

Ah, o.k. Das hatte ich jetzt tatsächlich nicht auf dem Schirm, da ich die zwar schon 1-2x gehört hab, aber sie dann auch nicht soo gut kenne.
Ich war daher von einem aktiven Sub mit 2 aktiven Tops ausgegangen und hatte es daher nicht extra erwähnt. Klar, in dem Fall könnte man auch 2 passive Tops, wie z.b. eine Stinger 8 oder 10 daran anschließen. Die müssten dann eben vom CL 115 vom Bass befreit werden.

Mir ist bisher nicht bekannt, dass es Tops gibt, die einen passiven HPF verbaut hätten. Die Bauteile dafür sind in der Regel recht teuer und produzieren auch einiges an Wärme.

StefMug
Stammgast

#20 erstellt: 14. Nov 2019, 15:19

Meine derzeitiger Teufel Woofer hat eine praktische Fernbedienung zur Lautstärkeregelung dabei.
Eine Fernbedienung ist zwar nicht nötig, aber zumindest die Lautstärkeregelung auf der Vorderseite.

Brauche ich ein Mischpult, nur für die Lautstärke-Einstellung?
Was fällt euch hier als Billigvariante ein, braucht ja echt nur Lautstärke...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 14. Nov 2019, 15:44

Auszug aus dem PA-Know-How:
Der Pegel des Subs wird 1x so eingestellt, dass er zum Top passt.
(im gleichen Zug stellt man auch die Trennfrequenz und Phase ein).

Danach wird nur noch über den Bass-EQ die Bass-Stärke variiert, da sich sonst mit der Pegeländerung auch die Trennfrequenz verschiebt.
Schau:

Diagramm oben zeigt passend zueinander eingestellte Subwoofer und Topteile.
Die Trennfrequenz liegt bei 120Hz, ein typischer Wert.

Diagramm mitte zeigt, wie sich die Trennfrequenz nach oben verschiebt, wenn man einfach nur den Subwoofer-Pegel erhöht.
Jetzt wird bei 150Hz getrennt, das könnte je nach Subwoofer nicht mehr so schön klingen.
Auch kann es zu Einbrüchen im Frequenzgang durch nun unpassende Phasenverläufe kommen.

Diagramm unten zeigt wie man es richtig macht: Mit einem (Shleving-) EQ.
Der Bass wird angehoben, ja. Aber auch der Bereich um die Trennfrequenz erfährt die Anhebung, wodurch die Trennfrequenz an sich gleich bleibt.
Das System ist so also nach wie vor korrekt abgestimmt, jedoch, so wie gewünscht, basslastiger.

Ein Mischpult nutzt man wenn man mehrere Quellen zusammenführen (oder bequem auswählen) möchte,
um den Klang anzupassen (dein Bass-EQ),
und natürlich um bequem die Gesamtlautstärke einzustellen.

Günstig?
Gebrauchtmarkt --> IMG Stage Line MPX-1 (ab ca. 25€)

AndreS_88
Stammgast

#22 erstellt: 14. Nov 2019, 15:48

Wenn es wirklich nur Lautstärkeregelung sein soll, eines der günstigen Pulte unter "Kleinmixer" bei z.B. Thomann. Für etwas mehr Geld gibt es dann noch welche mit Bluetooth und USB Player integriert, habe ich für meine Aktivboxen, ist recht praktisch weil dann für Hintergrundgedudel (als Beispiel) alles integriert ist.

https://www.thomann.de/de/the_t_mix_mix_502.htm

Sowas wäre wohl die preisgünstigste Möglichkeit, die aber dennoch für die Zwecke locker reichen sollte. Eventuell investiert man auch etwas mehr und hat dann noch eine Klangregelung dabei (zumindest zwei- oder dreifach), kostet auch nicht viel mehr.

86bibo
Inventar

#23 erstellt: 14. Nov 2019, 17:09

Ein Mischpult ist aus meiner Sicht mit die günstigste Variante, aber wenn du deinen Teufel Subwoofer nutzt, hast du das Problem, dass du entweder aktive Tops brauchst, die einen Highpass mitbringen oder wenn es passiv werden soll, eine Frequenzweiche. Die Fernbedienung für deinen Teufel Sub bringt dir gar nichts, da du ja nur den Bass regeln kannst.

Du kannst das ganze natürlich auch passiv betreiben, dann könntest du die Lautstärke an der Endstufe regeln, musst aber dann alle Endstufen im gleichen Verhältnis nachregeln.

Falls du nur mit einer Quelle arbeitest, wie Laptop oder Smartphone, könntest du theoretisch auch darüber die Lautstärke regeln. Du pegelst die Anlage auf Maximalpegel ein (bei Quelle 100%) und regelst dann am Laptop oder Smartphone die Lautstärke. Das hat aber 2 Nachteile:
- Bei niedrigeren Lautstärken wirst du ein rel. hohes Grundrauschen haben, da du mit niedrigen Eingangspegel arbeitest
- Die Lautstärkeregelung mittels Laptop oder Smartphone ist oft nicht so feinfühlig. Mit ein paar Bier im Kessel hat man sich da mal schnell das Trommelfell weggeblasen.

86bibo
Inventar

#24 erstellt: 15. Nov 2019, 10:58

AndreS_88 (Beitrag #22) schrieb:

Wenn es das Budget irgendwie hergibt, würde ich schon einen DJ-Mixer nehmen. Die gibt es auch schon unter 50€ siehe hier:

www.thomann.de/de/fun_generation_usb_mix_2.htm

Da kann man zumindest Bass und Höhen nachregeln, hat eine Vorhörfunktion und Mic-Eingang und ich persönlich finde, dass sich Einsteiger mit Line-Fadern deutlich leichter tun wie mit Drehreglern zur Lautstärkeregelung.

AndreS_88
Stammgast

#25 erstellt: 15. Nov 2019, 13:39

Stimmt, bei DJ Mixern kann man natürlich auch gut gucken, fast vergessen. Bei der Anfrage "nur die Lautstärke regeln" dachte ich halt an das einfachste, das wäre dann so ein Kleinmixer für um die 30 €. Aber ich hatte ja auch schon gesagt, eventuell lohnt es sich auch, etwas mehr zu investieren und dafür ein paar "Gimmicks" mehr zu erhalten. Der von dir verlinkte Mixer hat ja immerhin auch schon einen integrierten USB Player, das ist ja auch schon nicht schlecht!

StefMug
Stammgast

#26 erstellt: 15. Nov 2019, 14:01

danke für eure Tipps,
ein Pegelmessgerät zum Einpegeln ist vorhanden.

Quellen sind sehr verschieden: Laptop, Smartphone, USB-HDD, Amazon Echo Input

@86bibo:
- das Teufel-System wird verkauft
- es kommt der PA-Sub mit Tops von a) Achat206 oder b) die billigeren CL108 als Set

86bibo
Inventar

#27 erstellt: 15. Nov 2019, 14:48

StefMug (Beitrag #26) schrieb:

...mit Tops von a) Achat206 oder b) die billigeren CL108 als Set

Die kleinen Achat hab ich leider noch nicht gehört, aber die "gängigen" Größen in 10" und 12" klingen deutlich besser wie alle anderen Thomann Tops die ich bisher gehört hab. Wenn die also bzgl. Pegel und Übernahmefrequenz passen, würde ich immer die Achat Serie nehmen.

AndreS_88
Stammgast

#28 erstellt: 15. Nov 2019, 16:12

Ich hab selber die Achat 204, also noch eine Stufe kleiner. In Kombination mit einem Subwoofer sind die schon erstaunlich (für die Größe), also wenn man nun die Erfahrungen der größeren Achats und der noch kleineren auf die 206 anwenden kann, dann sollten die tatsächlich ziemlich gut sein. Ich hatte die 206 auch in meiner engeren Auswahl (als Haupttops, die 204 sind bei mir hauptsächlich für Hintergrund oder zweite Zone gedacht), hab mich dann aber doch für aktive Tops entschieden.

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