400€ PA

Moin,

zu diesem Thema findest du sehr viele Themen hier im Hifi-Forum, hier direkt eines von vor wenigen Tagen:
http://www.hifi-foru...ad=3369&postID=13#13

Du hast nicht genau geschrieben "was" du in dem Raum/Zelt beschallen möchtest. Party, Live-Musik, Vorträge...
Für Party-Musik zum Beispiel würde ich lieber ein 2.1-Bundle nehmen statt zwei 8" Passiv-Lautsprechern.

Grüße
Jan

The Box PA502 wenn später die hier genannten Optimierungen geplant werden. Ein gewisses Bestückungsbedingtes Mittenloch bleibt zwar bestehen, aber hey, was sind schon 400 € im PA Bereich?

Also der Party Raum halt Party Musik und im Zelt auch
Welches Bundel würdest du den vorschlagen ? (und eventuell 1x Im Jahr für eine Stall Party ) Es muss ja auch nichts neues sein, könnte B Ware sein oder was gebrauchtes. Hatte jetzt noch ein Angebot bekommen für 400 als gebraucht das hier 2X JBL JRX 125inkl. Endstufe the t.amp E-800 zustand soll top sein.

Servus,

du musst wissen was du möchtest - ich würde für Party eher ein 2.1-Set nehmen. Den Bass eines Subwoofers bekommt ein PA-Fullrange-Lautsprecher einfach nicht hin.

Beispiel:
https://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm
https://www.conrad.c...a-speaker-set-304978

Musst du mal schauen was du da gebraucht finden kannst.
Bei den von dir angepeilten 400€ käme ja auch noch eine Endstufe dazu + Kabel und Stative.

Die JRX sind jetzt weder optisch noch klangtechnisch der Brüller. Wenn der Zustand ok ist machst du damit jetzt aber auch nichts großartig verkehrt, gerade für eine Scheunenparty o.ä.

was hälst du den von den ? 2X JBL JRX 125inkl. Endstufe the t.amp E-800

Hab ich ja geschrieben

400€ im PA Bereich ist halt praktisch nichts. Bei dem Budget fährt man ggf. mit Pegelstarken Hifilautsprechern besser. Grundsätzlich würde ich bei der Zielsetzung eher ein 2.1 wenn nicht gar ein 2.2er Set anschaffen wollen. Mindestens ein Sub ist gerade im Zelt Pflicht. Den Tiefgang eines Subs schafft kein Top.

Empfehlungen mit gutem Gewissen gehen erst ab ~1000 € (ld dave 15g3) bzw. 1400 € für's 18g3 los. Alternativ währen Geschichten mit dem Pyrit 212a oder The Box Geschichten denkbar. Wie schon gesagt liegt da alles deutlich über den 400€.

Hallo,

grundstätzlich würde ich überlegen ob du nicht auf aktiv gehst.

Und 400€ ist eigentlich zu wenig für was vernünftiges zumindest für das Zelt outdoor. das macht zwar Krach aber mehr auch nicht. Outdoor ist bei dem Budget zwingend ein 15er Sub erforderlich.

Indoor kannst du eventuell auch mit Selbstbau weit kommen da brauchst du keine PA Anlage

Schau mal bei scanspeak nach. Bau dir da nen 25er Sub und ein Monacor sam200D aktiv modul dann hast für 250€ nen Top Sub

Ok also den lieber auf ein 2.1. ggf 2.2 gehen so wie ihr es sagt.
Taugt das was ?
MPA M.A.R.L.I.S. 2.0 MK III AKTIV PA Komplettanlage - PA 2.1 Sub/Sat die hatte ich grade in der Bucht gefunden für 299,- (Gebraucht )

Ich verstehe deinen Satz zugegeben nicht ganz.
Das Marlis-Set ist ideal geeignet für z.B. eine Feier zum 18. Geburtstag mit bis zu 40 Personen.
Was Klang, Haltbarkeit, Verarbeitung etc. angeht sollte man bei dem Preis natürlich keine Wunder erwarten.

habs verbessert

Donsiox (Beitrag #11) schrieb:

Ich verstehe deinen Satz zugegeben nicht ganz. Das Marlis-Set ist ideal geeignet für z.B. eine Feier zum 18. Geburtstag mit bis zu 40 Personen....

schau dir mal das hier an

https://www.session....if_Y7msaAnBjEALw_wcB


Müsste für den Anfang reichen und später stellst noch nen 2 Sub dazu oder einen größeren z.b 15er oder 18er ersetzen

Also: mit den JBLs und ihren Doppel-Tieftönern hast du schon ne ganz ordentliche Membranfläche. Das geht laut, klingt passabel und Bass ist auch da.

Die Doppel-Bestückung der Tieftöner hat aber auch Nachteile: zwischen Hochtöner und Tieftöner kann durch den riesigen Größenunterschied ein Mittenloch entstehen. Die Lautsprecher sind schwer und können nicht (oder nur schwer) mit einem Stativ auf Ohrhöhe gebracht werden. Und der Bass ist trotzdem nicht so tief wie bei einem Subwoofer.

Mit dem Marlis kann man auch gut feiern.

Müsste für den Anfang reichen und später stellst noch nen 2 Sub dazu oder einen größeren z.b 15er oder 18er ersetzen

Ersetzen/erweitern ist bei solchen Bundles oft schwer und/oder teuer. Die Systeme sind aufeinander abgestimmt.
Wenn, würde ich direkt auf ein 2.1 Set mit 12" oder 15" Subwoofer gehen.

Mit zwei Mackie Thump15A kann man aber auch schon gut Spaß haben - ganz ohne Subwoofer.

Danke für die Antwort

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:

Also: mit den JBLs und ihren Doppel-Tieftönern hast du schon ne ganz ordentliche Membranfläche. Das geht laut, klingt passabel und Bass ist auch da. Die Doppel-Bestückung der Tieftöner hat aber auch Nachteile: zwischen Hochtöner und Tieftöner kann durch d

Ich würde mir das JBL + E800 Set mal anhören an deiner Stelle.

Mehr Bums wirst du für 400€ nicht bekommen.

Jedenfalls nicht neu/B-Ware.

Zur 15"-Mittenloch-Thematik: die fangen halt zwischen 500 und 1000 Hz an zu bündeln, wodurch der Frequenzgang off axis dort einzubrechen beginnt. Wenn wie üblich bei 1000-1500 Hz zum Kompressiontreiber getrennt wird ist der Effekt aber nicht dramatisch.
Ansonsten gibt's noch zu schaun ob das Chassis innerhalb des geplanten Einsatzbereichs in Membranresonanzen aufzubrechen beginnt - was aber bei den üblichen max. 1500 Hz auch bei weitem nicht bei allen 15ern der Fall ist.


JRX 125 gehen laut Messung im Datenblatt flat ab 100 Hz. Somit als Fullrange-Lautsprecher, welcher mind. ~50 Hz f3 können sollte, vollkommen ungeeignet. Hab ich übrigens auch schon mal gehört - standen auf einem Zelt bei einem Feuerwehrfest in meiner Umgebung. Höreindruck der Messung entsprechend - kommt wirklich nur "tok tok" raus

also habe mir jetzt mal paar 2.1 `& 2.2 rausgesucht was sagt ihr dazu ?
https://www.thomann....8_a_power_bundle.htm

https://www.elektron...vuNgrP0bgazzhjUpBgbY

https://www.elektron...ZwxUfnahvnwSVKM5DVQM ( Gefunden für 250,- VB gebraucht

https://esmart.de/au...iv-2x-400-w-rms.html

https://www.pa-versa...pd_onX0aAkT0EALw_wcB

Tu Dir selbst einen Gefallen und mach nen maximal großen Bogen um alle Produkte vom elektrischen Stern. Sei es Hollywood, Skytek oder alles mit Namensvorsatz einer allseits bekannten Fastfoodkette. Ebenso alles wo große Wattzahlen für nen irrwitzig günstigen Preis angeboten werden.

stoneeh (Beitrag #17) schrieb:

JRX 125 gehen laut Messung im Datenblatt flat ab 100 Hz. Somit als Fullrange-Lautsprecher, welcher mind. ~50 Hz f3 können sollte, vollkommen ungeeignet. Hab ich übrigens auch schon mal gehört - standen auf einem Zelt bei einem Feuerwehrfest in meiner Umgebung. Höreindruck der Messung entsprechend - kommt wirklich nur "tok tok" raus :)

Stimmt grundsätzlich schon was du schreibst.
Aber wie immer: Messungen ohne Angabe der Bedingungen sind (fast) wertlos.
Bei dem Diagramm steht nichts dabei.

Oben in den Daten steht aber
Frequency Response (±3 dB)²: 45 Hz - 12 kHz

Und unter ² steht dann:
2. “Frequency Range” and “Frequency Response” are based on half-space conditions.
Daher denke ich, dass die Messung full space zeigt.
Klar, dass da unten rum weniger zu sehen ist.

Und: Was kommt aus einem 400€ 2.1 Set raus? Genau, auch nicht viel mehr als tok tok.
Da "werkt" dann nämlich nur ein 10"er.

Dann lieber die JBL und dann den Bass EQ aufdrehen.

Halbraum, Vollraum, 2pi, 4pi, GPM, Freifeld - man kommt da ganz schnell in einen Bezeichnungs-Wirrwarr, der echtem Wissen / Verständnis entgegenwirkt. [EDIT Mod.: Ad personam/ diffamierende Passage entfernt.]

So kurz und einfach wie möglich:

Was in der Literatur meist als Halbraum / Halbraummessung bezeichnet wird ist ein Lautsprecher in einer unendlichen Schallwand, mit direkt ggüber positionierter Abhörposition / Mikrofon. In der Praxis ist dies nur durch ein einlassen des Lautsprechers in den Boden, und ein herunter baumeln lassen des Mikrofons von einem Stativ, realisierbar.
Dadurch, dass nicht wie bei einer Schallwand normaler Größe tieffrequenter Schall nach hinten abstrahlen kann, aber gleichzeitig auf alle Seiten (je nach Bündelungsgrad des Lautsprechers), ergibt sich ein ganz eigener Frequenzgang, idR mit Wirkungsgradgewinn im Bass - in jedem Fall sehr praxisfremd.

Fakt ist dass jede Aufstellung / Messung auf dem / im Boden, ohne sonstige große schallharte Hindernisse in der Umgebung (Wände), Halbraum / 2pi Steradians darstellt. Bei Aufstellung auf dem, nicht im, Boden gibt's aber wieder Schallwandeinflüsse des Lautsprechergehäuses - der omnidirektionale Tiefton geht nach hinten verloren.

Bei GPM, d.h. Bodenmessung mit Anwinkelung der Schallquelle auf das Mic, gibt's ggüber Vollraum / 4pi, was eine reine Atmosphäre ohne jegliche Begrenzungsflächen ist (Annäherung: Messturm), +6 dB für den zusätzlichen Raumwinkel.

Demonstrative Messungen gibt's auf den letzten Seiten des Papers Groundplane Acoustic Measurement of Loudspeaker Systems - Gander, 1980. Merke aber: in der Theorie wird von einer Punktschallquelle (= omnidirektionale Abstrahlung über das gesamte Frequenzspektrum) ausgegangen, was ein Lautsprecher im Endeffekt nie ist - Theorie und Praxis scheinen sich dadurch nicht ganz zu decken.


Auf diesen konkreten Fall angewendet heisst das dass die Zahlenangabe 45 Hz @ -3 dB für ein fiktives Szenario in unendlicher Schallwand bzw. im Boden eingelassen, oder als nächste Annäherung daran, in direkter Wandaufstellung, gilt.
Mit Aufstellung ohne direkte Begrenzungsflächen (Boden ausgenommen) nebenan, d.h. Richtung Raummitte oder Outdoor, gilt dann der Frequenzschrieb in der Messung, welcher offensichtlich GP gemessen wurde, und einen deutlich stärkeren Abfall im Tiefton zeigt.


EQ im Tiefton bei den JRX könnte gehen - analog zu den PA502, deren Messung und Entzerrungsvorschlag meinerseits Böötman freundlicherweise verlinkt hat. Kann aber auch, wenn man nicht weiss was man tut, sowohl elektrisch als auch mechanisch dem Lautsprecher Probleme bereiten.

so habe jetzt ein Angebot bekommen von dem Musikhaus was uns Arbeits Technisch beliefert ( Laser , Nebelmaschinen usw. ) Er hat die im Ausstellungsraum gehabt und braucht jetzt Platz
Das wären die Nennbelastbarkeit ( Müller ist nicht unser Lieferant habe die da nur rausgesucht ) Er möchte nur 200 euro das Stk haben und selbst wen der Bass nicht so prall ist kann ich Anfang des Jahres ja noch ein Sub kaufen . Oder was meint ihr dazu
https://www.musikhau...bW5hTXxk8r3oFR-HNWQk
(RMS) 300 W
Programmbelastbarkeit 600 W
Spitzenbelastbarkeit 1200 W
Kennschalldruckpegel 1 W/1 m (Vollraum) 98 dB
Frequenzgang +/- 3 dB (processed) 83 Hz - 19 kHz
Frequenzgang -10 dB (processed) 67 Hz - 19 kHz
Max. SPL @ 10 % THD (EN 60268-21, Vollraum) 125 dB
Richtverhalten (horizontal x vertikal) 60° x 40° oder 90° x 60°, je nach Hornvariante
Elektrische Impedanz 8 Ohm
Tief/Mitteltonlautsprecher 1 x 12" mit Ferritmagnet und 3"-Schwingspule
Hochtontreiber 1 x 1" mit Ferritmagnet und 1,4"-Schwingspule
Frequenzweiche/Trennfrequenz integrierte passive Frequenzweiche, 2000 Hz
DSP-Filter Filter in Tabellenform für Lab.gruppen IPD
Anschlüsse 1 x Speakon NL4 , 1 x Schraubterminal
Montagepunkte 12 x M10
Gehäusematerial MDF (mitteldichte Faserplatte)
Frontgitter pulverbeschichtetes Stahlgitter mit Schaumstoffhinterlegung
Oberfläche Einkomponenten-Beschichtung, schwarz und weiß als Standard, alle RAL-Farben möglich
Schutzklasse (IP-Code EN 60529) keine Angabe
optionales Zubehör Wandhalterung, Mounting Cradle, Ringösen, 100 V-Übertrager
Abmessungen (B x H x T) 420 x 590 x 410 mm
Gewicht 22,0 kg

Kein Stativflansch...
MDF Gehäuse...
Nicht wirklich Full-Range...

Das wären sie mir nicht wert.
Und dann fehlt immer noch ne Endstufe.

Endstufe hätte ich eine da die ich biss min April zuhause nutzen kann, später Flogt den eine für nur das System.
Habe grade nochmal mit Thomann und Kirstin geschrieben beide loben die Boxen auch der Großhändler wo wir immer alles Beziehen. Blos das die bei den Anderen Händler 1Boxe knappe 700 Kostet und bei meinem wäre der Preis 200 .
Ein SUB kann gerne nochmal wen es nicht reicht Nächstes Jahr Folgen
Stativflansch wäre nicht unbedingt wichtig da ich eine Traverse im PartyZelt an der Decke habe. Zuhause würden es Decken Ösen den machen .

Boxen fliegen ohne das wirklich zu können noch zu dürfen ist eine heikle Sache...
22kg tun schon weh wenn die aus 2,5m runterkommen...

Kleine Ergänzung zum Post #19.

So also Entscheidung ist gefallen und habe nun auch die Boxen hier schon stehen und das zum wirklichen Mega Mega Sonder Preis.
vielen vielen Dank an alle.

Ich hatte ja die von HK im Auge gehabt ( https://www.musikhau...qoBCNkhoC_bUQAvD_BwE )
Einige Schrieben ja das eine 12zoll recht müde im Bass wäre, daher bin ich jetzt auf diese Box Umgeswitcht . https://www.musikhau...ltLal_RoCoLIQAvD_BwE.
Ich konnte die draußen Probehören und muss sagen es war gut, besser wie ich gedacht hatte. Natürlich sind die echt Groß und schwer aber der Bass sowie die Hochtöner haben echt ein gutes Klangbild gehabt. Zudem war der Preis echt super.

Werde den die Tage mal unseren Verstärker aus der Firma holen und Sie hier laufen lassen.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #25) schrieb:

Boxen fliegen ohne das wirklich zu können noch zu dürfen ist eine heikle Sache... 22kg tun schon weh wenn die aus 2,5m runterkommen...

https://pro.hkaudio.com/de/produkt/il-15-2/
Gewicht39,0 kg

Ja die sind wirklich nicht leicht aber das geht, im Keller kommen schwerlast Harken in die Beton Decke ( die Tragen 200 KG und im das kleine Party Zelt ist eine Profi Ausführung und hat hinten ein Traversen Bogen also die Tragen das auch locker. Unter der Box sind schon vom Hersteller 4 Gewinde Hülsen drin für rollen und oben auch 4 und an den Seiten auch je Seite 2 also müsste man die ggf noch nicht mal mehr tragen wen sie mal den Ort Wechseln .

An die Box gehören zu 100% keine Rollen

40kg für ne 15“ Box. Moderne Aktivlautsprecher kommen hier auf deutlich unter 30, teils sogar unter 15kg.
https://www.thomann.de/de/fbt_dj15a_j_series.htm

Naja - passt halt auf und lest euch ordentlich ein wie man sowas korrekt befestigt. Gab genügend Unglücke - gehört bitte nicht dazu.


Die Traversenbögen sind oft nur Deko-Truss und nicht(!!!) zur Befestigung von Lautsprechern/Scheinwerfern geeignet.

Die Traversen haben eine Baulast Prüfung und können 170 kg tragen. Aber ja da hast du vollkommen recht viele nehmen so 0815 Dinger die so schon zusammen fallen und wen den noch Leute unter stehen den Prost Mahlzeit.

Habe nochmal eine Frage
Habe mir jetzt den Verstärker mal rausgesucht https://www.kirstein...fe-2x-1000-Watt.html was sagt ihr dazu ? und welchen Mixer würdet ihr empfehlen https://www.kirstein...Xenyx-802-Mixer.html oder den https://www.kirstein...d1epbe49a5pct9k7kva6


Anschluss PC - Mixer - Endstufe - Lautsprecher ( HK IL 15.1) Es wir kein Mic angeschlossen.

Wenn der PC immer angeschlossen wird würde ich zur USB-Variante des 802er greifen.

finde das da als usb nicht hast du da kurz ein link ? das wäre echt mega. Aber bitte von Kirstein

Ah ok gefunden aber als usb kann ich den nicht mehr als3-Band EQ nutzen oder? und Bässe vom der der musik usw rausnehmen oder ?

Donsiox (Beitrag #33) schrieb:

Wenn der PC immer angeschlossen wird würde ich zur USB-Variante des 802er greifen.

war es das was du meintest ?
https://www.kirstein...2-USB-Mischpult.html

Wenn ein System gut eingestellt ist und du nicht als DJ aktiv werden willst muss man am Stereo-EQ eigentlich selten was ändern.
Wenn du DJ-technisch etwas machen möchtest, solltest du direkt zu einem DJ-Pult greifen, z.B. von Numark.