PA Anlage für um die 1000€

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winkeljunge
Stammgast

#1 erstellt: 02. Mai 2011, 15:19

Hallo Leute.

Ich möchte mir vielleicht eine kleine PA-Anlage zusammenstellen um kleinere Partys zu feiern und ausreichend (laut) zu beschallen.

Vorgeschichte
So erstmal ein paar Hintergrund informationen meinerseits und warum ich mir vielleicht und dann für 1000€ zulegen möchte. Ich bin zur Zeit Student und werde in den nächsten Semesterferien arbeiten gehen. Dieses Jahr hab ich leider kein Geld vom Bafögamt bekommen, damit sich das ändert, muss ich das Geld was ich im Sommer verdiene wieder aufm Kopf kloppen, damit mir nicht noch ein Jahr das Bafög verwehrt wird (wegen zu hohem Eigentum oder so).
Und warum nur vielleicht? Weil es sein kann, dass ich mit meiner Freundin keine Wohnung bekomme wo ne Küche drin ist. Dann müsste das Geld dafür drauf gehen.

Da es bis dahin aber noch ne Menge Zeit ist, möchte ich mich noch etwas informieren, was ich alles brauche und was mich der ganze Spass ungefähr kosten wird.

wen die Vorgeschichte nich interessiert hier gehts weiter:
Zu meiner Vorhandenen Technik:
es ist eigentlich nicht viel. Ich weis nicht ob ich meinen AVR (Pioneer VSX912) für irgendwas nutzen kann?. Zur Musikwiedergabe würde ich meinen Laptop nehmen wollen. Dort habe ich auch noch ne externe Soundkarte (Creative X-fi 5.1).

Ich bin natürlich sehr vom Selbstbau begeistert und würde die Boxen auch lieber selber bauen.
Vorgestellt habe ich mir als Subwoofer 2

Mivoc AWX184 in je 130l auf 36 Hz abgestimmt und als Tops würde ich

diese hier nehmen wollen.

Geht das soweit in Ordnung, oder passt das eher nicht zusammen oder qualitätsmäßig nicht so der Bringer?

Jetzt weiß ich leider nicht, was ich als Verstärker noch brauche, ob ich noch ne Frequenzweiche brauche oder ob das auch mein AVR filtern kann(also je einen Pre-out hat der für die Kanäle).Dafür würden dann noch ca.380€ übrig bleiben. Holz und co. würde ich jetzt nicht mit ins Budget einplanen, weil das eh immer von Baumarkt zu Baumarkt schwankt.

Ich danke euch schonmal fürs durchlesen und hoffe, dass ich nicht kompletten Quark geschrieben habe und ich mit meinen 1000€ ungefähr auskommen könnte

Falls es wirklich zur Umsetzung kommt. werd ich hier ins Forum natürlich auch Bilder reinhauen.

Mfg Martin

flo42
Inventar

#2 erstellt: 02. Mai 2011, 15:29

Klingt schonmal soweit nicht schlecht

Der Mivoc 18er ist aber nicht so das richtige. Den kann man zuhause lassen. günstiger und geeigneter gibt es den 18-500 von thomann. 119euro, 4''schwingspule und 18''membran. stolze 14,5kg, welche schon ordentlich antreiben.
es gibt dazu einen ewig langen disskusions thread im forum. es werden ca. 200 liter

und etwas höher abgestimmt. dafür lauter und belastbarer.

du brauchst endstufen und du brauchst eine aktive frequenzweiche

eine 4-kanal endstufe von thomann wär schon ne ganz gute lösung und vorallem die billigste. bei der frqw. kannst du jb systems und t racks 2/4 mal anschauen.

die tops sind was ordentliches.

zuspieler ist gut, aber den armen pioneer würd ich nicht mitnehmen, zudem er auch keinen lowcut setzen kann und keine richtige weiche ersetzt.

wie groß sind eure partys, welche musik, welche räumlichkeiten?

Big_Määääc
Inventar

#3 erstellt: 02. Mai 2011, 15:34

der AWX 184 ist nicht verkehrt, auch nettes günstiges Teil

vorallem wenn es tiefer gehen darf wegen Hip Hop oder so

für den üblichen Partybereich ist der Thomann aber ausreichend und lauter !

winkeljunge
Stammgast

#4 erstellt: 02. Mai 2011, 16:00

Der sieht ja schonmal nicht schlecht aus (Preis

)
Den thread zu dem Chassi werd ich mir noch durchlesen, aber für 34 Seiten brauch ich bestimmt ne gaaaanze Weile. Bei dem Chassi bleiben dann noch ganze 440€ übrig!
Musik ist größtenteils House und Electro. Wenn ein gewisser Pegel

erreicht ist kommt auch NDW und alles mögliche zum laufen.
Ich würde unsere Party eher im kleinen Bereich ansiedeln (ich wohn aufm 300 Seelen-Dorf) da werdens vielleicht so maximal 50 Leute.
Die Räume sind sehr unterschiedlich mal ne Scheune(eher groß) und mal unser alter Jugendclub (vllt 30-40m²)
Als 4-Kanal Verstärker passt nur der

hier ins budget.
Meinst du als Frequenzweiche

diese hier?

Edit
Was man in diesem Unterforum noch sagen sollte. Ich würde die Anlage nicht zu kommerziellen Zwecken oder sowas nutzen. Nur für Privatpartys!

[Beitrag von winkeljunge am 02. Mai 2011, 16:34 bearbeitet]

flo42
Inventar

#5 erstellt: 02. Mai 2011, 17:50

die d-serie ist nicht so tolle bei thomann geworden und speziell die endstufe ist sowieso nicht so der bringer.

wenn es irgendwie geht sollten die 100 euro mehr in

diese investiert werden

Ich musste erstmal NDW googlen :DDD
Für die Richtungen ist der Thomann trotz dem wesentlich günstigeren Preis besser geeignet!

Die Scheune wird nicht so die Bass-Location sein, da es Outdoor ( so ist eine Scheune ja meist anzusehen) keine Verstärkung durch einen Raum gibt. Aber mit 2 18er geht da auch schon richtig die Post ab!

In eurem Jugendraum müsst ihr aufpassen, dass ihr nichts kaputt macht

Auf der Fläche könnt ihr die 18er jedenfalls nicht direkt ausfahren. Den werdet ihr nur ein müdes Lächeln abringen, aber das ist gut, da das dem Klang zu gute kommt!

winkeljunge
Stammgast

#6 erstellt: 02. Mai 2011, 18:29

Bei den Erklärbär Videos von Thomann hört sich immer alles super an

, klar die wollen auch verkaufen.

wenn es irgendwie geht sollten die 100 euro mehr in diese investiert werden

Irgendwie geht das bestimmt da muss ich nur nochmal genau nachrechnen, denn wer billig kauft, kauft zweimal und ich glaub nicht dass ich so schnell nochmal in den Genuss komme, dass ich so viel Geld "verpulvern" kann/darf

Wie sieht das mit der Frequenzweiche aus. Ist das die richtige?
Ich hätte dann auch noch ne Menge Fragen zur Verkabelung. Wie ich zum Beispiel von den Chinc von der Soundkarte vom Laptop auf die XLR vom Verstärker komme, per Adapter? und wenn ja worauf muss ich da beim Kauf achten (hab hier schon im Forum was von Qualitätsverlust gehört).

Und in welcher Reihenfolge die Geräte kommen.
Also Laptop-->Verstärker-->Frequenzweiche-->Lautsprecher
stimmt das so?
Und ist es ratsam mit Speakon-Kabeln zu arbeiten?

Ich musste erstmal NDW googlen DD

Sorry hätte ja auch schreiben können Neue Deutsche Welle

In eurem Jugendraum müsst ihr aufpassen, dass ihr nichts kaputt macht Auf der Fläche könnt ihr die 18er jedenfalls nicht direkt ausfahren. Den werdet ihr nur ein müdes Lächeln abringen, aber das ist gut, da das dem Klang zu gute kommt!

Ok ich werd aufpassen.

flo42
Inventar

#7 erstellt: 02. Mai 2011, 18:39

Stimmt die Videos sind toll

Wie sieht das mit der Frequenzweiche aus. Ist das die richtige?

PERFEKT;)

Ich hätte dann auch noch ne Menge Fragen zur Verkabelung. Wie ich zum Beispiel von den Chinc von der Soundkarte vom Laptop auf die XLR vom Verstärker komme, per Adapter? und wenn ja worauf muss ich da beim Kauf achten (hab hier schon im Forum was von Qualitätsverlust gehört).

Qualitätsverluste hast du ab 15m kabellänge, aber immer noch nciht wichtig.
Kauf irgendwas was nicht das billigste ist, damit es nicht beim drauftreten kaputtgeht.
Bei Thomann gibt es unter Zubehör den Kabelguide und dort kannst du dir alles zusammensuchen. ich gehe gleich nochmal kurz drauf ein.

Und ist es ratsam mit Speakon-Kabeln zu arbeiten?

Auf jeden fall! Es ist schnell, extrem robust und optisch geil. Bitte nur Neutrik-Originale kaufen der Rest ist meist Müll!

Und in welcher Reihenfolge die Geräte kommen.
Also Laptop-->Verstärker-->Frequenzweiche-->Lautsprecher
stimmt das so?

Ne, da die Weiche aktiv ist. Das sieht dann so aus:

Schlepptop->Frqw -> Verstärker, Anschluss für Kanäle 1 und 2 -> Lautsprecher
->>>>>>>>>>>>>>>>> Verstärker Anschlüsse 3,4 -> Subwoofer

Kabel kosten dich übrigens auch nochmal ne stange Geld!

Ich musste erstmal NDW googlen DD

Sorry hätte ja auch schreiben können Neue Deutsche Welle

Ich hab es auch so noch im Archiv finden können ;D

Ja und passt auch auf, dass niemandem die Suppe aus den Ohren läuft. Die Gefahr ist schneller da als man denkt.

winkeljunge
Stammgast

#8 erstellt: 02. Mai 2011, 19:06

Gut ich danke dir schonmal ganz herzlicht für deine schnellen Antworten. Ich werde mich demnächst mal ran machen und den super langen thread durch ackern und ich werd mal nochmal ne Kostenabrechnung machen und gucken, wie ich den bisherigen Unterschied (ohne Kabel und Zubehör) von 165€ ausgeglichen bekomme. Ich habe ja im endeffekt eh mit etwas mehr gerechnet (holz usw) doch wenn man das absolute Endlimit angibt, dann ist man nach der Planung eh wieder drüber

, obwohl es sehr viel günstiger gar nicht geht. Also mit 12"/1" Tops und 2x 18" Subwoofern.

Ich hoffe wirklich, dass ich zur Umsetzung des Projetkts kommen kann und falls das passiert, werd ich wie verprochen Bilder posten.

...dass niemandem die Suppe aus den Ohren läuft...

Hört sich zwar erstmal lustig an, aber wenns wirklich passiert, is es ziemlich mies

.

SO ich muss mich erstmal noch an Schreibtisch setzten und für de Vorlesung lernen und melde mich auf jeden Fall, wenn sich was bei mir ergibt.

Mfg Martin

flo42
Inventar

#9 erstellt: 02. Mai 2011, 19:17

Wäre echt cool, wenn das was wird

Grüß übrigens mal deine mivoc, die mag ich!

winkeljunge
Stammgast

#10 erstellt: 02. Mai 2011, 19:23

Ich hoffe auch
Und Dankeschön, werd ich machen! Aber ich hatte ja auch viel Hilfe dabei. Es ist erstaunlich, was zwei kleine 8"er bringen können!
Schönen Gruß zurück

winkeljunge
Stammgast

#11 erstellt: 03. Mai 2011, 09:39

So das is mal der Warenkorb von Thomann. Das einzige was noch dazu kommen würde, wären die Tops. Passt das soweit? Oder fehlt noch was?

mfg

flo42
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2011, 19:37

Die Grifschalen kann man auch selbst bauen

Spart glatt 20Euro

Leim, Schrauben und Holz vor Ort.

Innenverkabelung hast du noch nicht bedacht oder?

Für die Tops kommt ja auch nochmal ne Menge

Big_Määääc
Inventar

#13 erstellt: 04. Mai 2011, 07:49

der Amp ist nen bissel mau für 2mal the box 18er, da darf mehr daruf damit's richtig Spassss macht

der Amp würd in dem Fall besser zum Mivoc 18er passen, da 4 Öhmer

aber gehen tut das natürlich trotzdem !

winkeljunge
Stammgast

#14 erstellt: 04. Mai 2011, 09:06

Die Grifschalen kann man auch selbst bauen Spart glatt 20Euro

Stimmt warum eigentlich nicht, hab ich gar nich dran gedacht

Als InnenKabel brauche ich doch nur ein stink normales Lautsprecherkabel oder? Davon hab ich noch 2*2,5 und ca7 m oder so dürfte ja reichen.

@Big_Määääc Warum passt der AMP nicht? die 18er haben doch 500W Dauerleistung und der Amp bringt 490?

Der Mivoc passt leider nich ins budget

bin ja so schon "etwas" drüber

Für die Tops kommt ja auch nochmal ne Menge

Was den Alles? Ich hatte gedacht da is alles drinne?

mfg

flo42
Inventar

#15 erstellt: 04. Mai 2011, 14:07

Ich weiß ja nicht ob du das so gewählt hast, dass Jobsti dir Holz, Leim, Schrauben, Terminals, Kabel, Chassis und Flansch zu dem Bauplan und der Weiche mitgibt.

Als InnenKabel brauche ich doch nur ein stink normales Lautsprecherkabel oder? Davon hab ich noch 2*2,5 und ca7 m oder so dürfte ja reichen.

wenn es kupferkabel ist reicht das vollkommen. davon brauchst du so 60cm pro box.

@Big_Määääc Warum passt der AMP nicht? die 18er haben doch 500W Dauerleistung und der Amp bringt 490?

Leistung ist ziemlich relativ.
du musst a) die impedanz beachten
b) der 18-500 kann auch über stunden hinweg ein kilowatt vertragen

c) ein + an leistung wird hier ziemlich teuer und außerhalb des budget sein, welches bereits überzogen wird und dass das mehr an leistung für die locations auch nicht zwingend erforderlich ist

winkeljunge
Stammgast

#16 erstellt: 04. Mai 2011, 14:36

Hatte gedacht, dass ich Weiche und Bauplan mit dazu bekomme???Und wenn ich richtig gelesen hab ist es ja ne fertige Weiche?
Naja Leim und Holz und Holz hol ich ausm Baumarkt, werden für alle zusammen bestimmt auch nochmal ca.80€, wenn nich sogar nochmehr (bei mir in der Gegend sind die Holzpreise relativ hoch)
Die schrauben kann man ja auch bei jobst bestellen, aber das weis ich noch nicht, vielleicht schau ich da auch in Baumarkt.

b) der 18-500 kann auch über stunden hinweg ein kilowatt vertragen

Wow das hätte ich nich gedacht! Aber man hat eh nich immer volle Pulle aufgedreht. Also reichts so wie es bisher geplant ist.

Und ja is Kupferdraht. Hab ich halt beim letzten mal etwas mehr bestellt als ich brauchte, weil der Meterpreis dann weniger is.

flo42
Inventar

#17 erstellt: 04. Mai 2011, 14:58

Lies nochmal

Du hast dich nur verlesen

Ja der hält kurzfristig auchmal ne gebrückte aa6001 oder proline 3k aus und das sind 4kw und mehr

Ist wirklich großzügig belüftet und durch den großen Port kann ja auch ne menge wärme abgeschoben werden.

Hast du auch vor Gitter und Schaum zu kaufen?

winkeljunge
Stammgast

#18 erstellt: 04. Mai 2011, 15:05

da steht doch mit Fertigweiche und Zubehör, hatte gedacht, dass dann alles drin ist!?

Hast du auch vor Gitter und Schaum zu kaufen

Schaum eigentlich nicht (oder hat das super Vorteile) und nach Gittern hab ich noch nicht intensiv geschaut, wäre vielleicht aber nicht schlecht, damit kein Betrunkener mal in die Membran fällt.
Den Sub würde ich wie in dem thread mit den 34 Seiten als Pegel-BR einfach nachbauen, den so wie es aussieht hat der TE von dem thread ne ganze Menge Ahnung!

moskito_91
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Mai 2011, 16:02

Mit den Mivocs kannste nichts falsch machen. Habe die letztens in nem Horn bei nem Kumpel gehört.. das ist richtig laut und sauber, bei wenig Leistung!
LG

Chris_Fine
Inventar

#20 erstellt: 04. Mai 2011, 16:04

Zubehörset durchlesen, dann weißt du was du alles bekommst.
Steht auf der Preisliste ganz unten.

Das hat den super Vorteil, dass der Frontschaum eine "Bierdusche" auffängt.
Ohne würde das juute Bier auf das Chassis gelangen und dieses würde nicht lange Widerstand leisten;)

[Beitrag von Chris_Fine am 04. Mai 2011, 16:05 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#21 erstellt: 04. Mai 2011, 16:10

Schaum sollte wegen der Getränkedusche vorm Treiber sein
es sei denn man lackiert die Membran zB mit Parkett oder Bootslack
oder benutz Treiber mit bereits wasserfester Membran !

Chris_Fine
Inventar

#22 erstellt: 04. Mai 2011, 16:12

Die Membran würde ich tunlichst nicht lackieren, da sich sonst die TSP´s verändern?!

winkeljunge
Stammgast

#23 erstellt: 04. Mai 2011, 18:26

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann kommt der Frontschaum auf das Frontgitter und dieses dann vor den Lautsprecher? Also den Frontschaum hab ich bei Thomann gefunden, aber wo bekomm ich solches Gitter her? Wenn dann sollte das Gitter doch über die ganze Front gehenIch habe leider nix brauchbares gefunden, weis einer von euch ne gute Anlaufstelle?

Bei dem Zubehör steh ich jetzt ein wenig aufm Schlauch(sorry)

ist das jetzte das richtige Zubehör? Ich finde mich auf der Internetseite von Jobst nicht so gut zurecht.

Und die Mambran werd ich auch nicht lackieren, da ich zwar etwas handwerklich geschickt bin, aber ich hätte zu viel Angst, dass ich damit die Membran kaputt mache.

@moskito91
gegen die Mivocs spricht ja auch nix, außer dass sie nicht mehr im Budget liegen, dann könnte ich nur noch einen Sub bauen, denn irgendwo muss man ja den Schlussstrich beim Budget ziehn

(sagt der der bei seiner Planung schon drüber ist)

Ich danke für die Zahlreichen schnellen Antworten

flo42
Inventar

#24 erstellt: 04. Mai 2011, 20:16

ein Horn fällt sowieso weg, da entweder gigantisch oder nicht tiefreichend.

es fehlt dir mit dem zubehörset nur noch das holz und leim, sowie evtl. gitter und schaum. innenverkabelung kriegste bei jobst auch mit.

winkeljunge
Stammgast

#25 erstellt: 04. Mai 2011, 21:36

Das hört sich dochmal gut an

Ich habe leider keinen Shop gefunden, wo ich solche Gitter herbekomme (hab auch bei ebay geschaut, aber vielleicht nicht mit den richtigen Suchbegriffen?)

Und nochmal zum Verständniss: Wo wird der Frontschaum befestigt? An dem Gitter? Sorry ich kanns mir noch nicht ganz vorstellen

Und danke für die ganzen fleißigen Antworten!

mfg

Big_Määääc
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2011, 08:12

s0und_$TAR schrieb:

Die Membran würde ich tunlichst nicht lackieren, da sich sonst die TSP´s verändern?!

manchmal weiß ich hier in diesem Forum echt nicht ob ich lachen oder weinen soll !!?

obwohl es natürlich stimmt das sich die TSP verändern
aber um Prozente, die unter der Serienstreunung eines 18 Zoll Tieftöners liegen

und da es sich ja hier um einen Frequenzbereich handelt, in dem die kolbenförmige Bewegung der Membran benutz wird
wären leichte Änderungen im oberen Frequenzgang total wumpe

und es ist günstiger als Schaum, den man meist nur als 1x2m Stück bekommt

bemalen geht beim the box 18er übrigens ohne Probleme
(is ja nen schön große Leinwand

und stabiel genug das sie ohne weiteres unseren doofen Kater hier ausgehalten hat)

hab ich hier mit 2 Schichten Parkettlack gemacht (war wasserverdünnbar das Zeug)

wenn Fronschaum, was ich übrigens auch noch vor den Subs hab (bin nen vorsichtiger Mensch

)
kann man ihn am einfachsten vor dem Gitter befestigen

Gitter mit Sprühkleber einspühen, zB was von Pattex
Schaum aufdrücken , hält gut

zum befestigen der Gitter den Schaum am Rand über der Schraubenposition wieder leicht lösen
und nach dem Anschrauben wieder andrücken oder vll sogar festkleben

am besten ist es wenn das Gitter noch nen Stück (ca 0,5-1 cm) zurückversetzt ist im Lautsprecher
so wird der Schaum an den Kanten geschütz
weiß jez allerdings grad aus Kopf nicht ob beim Pegel-BR umlaufende Kanten an der Schallwand vorgesehen sind ?!!

Gitter gibts im Netz zB von Racegitter.de
oder beim örtlichen Metallhändler
aber da sind es meist 1x2m Platten

winkeljunge
Stammgast

#27 erstellt: 05. Mai 2011, 10:56

Danke für die InternetSeite! Zum Glück Passen die dort genannten Gitter noch für den Pegel-BR

Sowie ich das sehe ist beim Pegel-Br keine umlaufende Kante bisher eingeplant, aber das kann man ja selbst ganz leicht ändern und für sich genau anpassen.

hab ich hier mit 2 Schichten Parkettlack gemacht (war wasserverdünnbar das Zeug)

Diesen Parkettlack hast du direkt auf die Membran gemacht?

So und damit ich dich richtig verstehe.

dies hier ist wäre solch ein Frontschaum.
Vielleicht ist ein Kompromiss, dass die Membran lackiert wird(brauche dafür nochmal ne anleitung

) Und davor ein Gitter, welches man bei Bedarf abnhemen kann(das könnte ich sebst planen), Dann würde ich ein bisl Geld sparen.

Mfg

Big_Määääc
Inventar

#28 erstellt: 05. Mai 2011, 11:27

jupp mit dem Lack hab ich die Membran eingestrichen
zwischendurch trocknen lassen, die Membran soll ja nicht anweichen
also nicht zu dick auftragen, drum auch 2 Durchgänge beim einstreichen
die Marke war glaub iwas vom Toom-Baumarkt
der Lack sollte aber Lösemittelfrei sein,
damit es die Sicke am Rand (die sollte nicht umbedingt eingestrichen werden)
und die Verklebung der Dustcap in der Membranmitte nicht anlöst

wenn es mit dem Gitter günstiger sein soll,
dann kannst du auch Gitter für MusikerBoxen nehmen
also die runden, die nur das Chassi abdecken

zB hier weg

plus solche Klammern
sieht natürlich nicht soooo professionell aus
aber funktioniert tadellos, da es ja keine Langhub-Chassis sind,
die mehr Freiraum vor der Membran brauchen damit sie nicht anschlägt

winkeljunge
Stammgast

#29 erstellt: 05. Mai 2011, 11:52

AHA gut, dann kann ich ja theoretisch die Membran auch schwarz machen? Weil ich glaub die ist eher grau?
Das Gitter würde ich schon über die komplette Front machen und irgendwie so, dass man es wieder abnhemen kann, aber dass würde ich auch alleine hinbekommen

Big_Määääc
Inventar

#30 erstellt: 05. Mai 2011, 12:02

wenn du magst kannst du die Membran auch gelb oder mit Blümchen und Sonne bemalen

Groovy-Flower-Power-Smiley-keep-smiling-8680598-400-300

wichtig ist nur die Membran beim einstreichen nicht anzuweichen
damit die Stabilität nicht leidet

[Beitrag von Big_Määääc am 05. Mai 2011, 12:05 bearbeitet]

winkeljunge
Stammgast

#31 erstellt: 05. Mai 2011, 12:44

genau so werd ich sie anmalen

Ok danke dann weis ich bescheid

winkeljunge
Stammgast

#32 erstellt: 09. Mai 2011, 14:29

Hallo. Ich nochmal.
Weis jemand, wo ich sowas (das Gestell) hier her bekomme? oder ist das selbst zusammen gebastelt. Ist vom Erklärbärvideo von Thomann zu der oben genannten Frequenzweiche.