PA-Empfehlung bis gebr. 1600€ gesucht

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MerBe
Inventar

#1 erstellt: 10. Jan 2010, 18:33

Als großer Car-Hifi Anhänger wurde ich jetzt schon einige Male gefragt ob ich nicht auch n bisschen Equipment für Partys hätte. Die ganze Zeit über hab ich mir mit verschiedenen Car-Hifi-Komponenten zu helfen gewusst aber jetzt möchte ich mir doch langsam mal was aus der PA-Abteilung zulegen um nicht immer meine anderen Komponenten quälen zumüssen.
Bei den Standardlocations handelt es sich nur um Geburtstäge , Partys(~100 zu beschallende Leute) und Faschingsumzüge (dort mit Aggregat)

Zum einen bräuchte ich einen Verstärker für meine beiden Car-hifi Subwoofer welche ich daheim betreibe. die beiden liefen derzeit an einem Aktiv-modul von meinem Mirage Subwoofer. Das ist n bisschen spärlich für 2 12" Chassis...
Es sind 2 SVC 4 Öhmer. Also wäre ein Verstärker der entweder Brücke 8Ohm oder 2 Mal 4Ohm Mono kann nicht schlecht. Der Verstärker welcher primär in meinem Zimmer laufen wird soll dann natürlich ein Teil der PA-Anlage werden.

Dann bräuchte ich noch 2 PA-Boxen und einen dazu passenden Verstärker. Da würde ich mich auf euch verlassen... die großteils gehört Musik ist Diskomusik, elektro usw, Faschingsmusik. Hauptsache Laut und drückend(hierfür wäre dann notfalls auch die Anschaffung eines Subwoofers eine Überlegung wert, obwohl meine beiden seeeeeehrst zufriedenstellend waren auf der letzten Party ) Also es muss keine Audiophiler Hochtgenuss werden wobei ich da als Schönhöhrer nichts dagegen hätte

Für alles gilt natürlich: Selbstbau wird bevorzugt

ne Kiste zusammenbauen hat bisher immer geklappt bei mir

Preislich sollte das ganze gebraucht nicht die 1000€ sprengen!

Gibts den im PA-Bereich auch irgendwo Einsteigertipps? Ich komme wie gesagt von den Car-Hifianern, hab also schon enige Grundlagen jedoch wieß ich nicht ob es bei PABbesonderheiten gibt, die zu beachten sind.

Danke schonmal für eure Hilfe und Tipps

Bin auch für passende Links von anderen Threads dankbar

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2010, 18:43

Hi,

also vieleicht eins vorneweg, Car-HiFi Equipment ist in keinster Weise für den PA-Betrieb tauglich! Egal was und wie

Für Selbstbau:

www.jobst-audio.de

Schaus dir Mal an

Günstige PA Markenverstärker

SIRUS DXR Serie

T-amp Serie

MerBe
Inventar

#3 erstellt: 10. Jan 2010, 18:52

kst_pa&licht schrieb:

Hi,

also vieleicht eins vorneweg, Car-HiFi Equipment ist in keinster Weise für den PA-Betrieb tauglich! Egal was und wie

Ja genau dass war ja die ganze Zeit mein Problem

Deswegen soll jetzt endlich mal hierfür was gutes kommen.

den T-Amp hab ich vorhin bei Ebay weggehen sehen aber wollt es lieber mal lassen da ich das Gefühl hatte als wäre er von einer Thomann-Eigenmarke wie Harley-Benton(Thomann Instrumente Schrott....)... Also kann man den T-Amp getrost kaufen?

Bei dem Link gibts ja einige Interessante Bausätze... Irgendwelche allgemein Bekannten Favouritenoder passende Empfehlungen? Lieber 2x 12" oder ein 15" im Topteil? 12 werden warscheinlich wohl höher trennbar sein, haben zusammen mehr Membranfläche aber dafür schlechterer Tiefgang oder?

kst_pa&licht
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2010, 19:05

T-AMP ist eine Handelsmarke (Eigenmarke) von Thomann und eigentlich recht brauchbar.

Monodome
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jan 2010, 19:59

Also 1000 Euro ist etwas wenig ... Tops vll die LMT 101 und dann noch zwei LMB115 dazu plus Amp.... kostet aber mehr wie 1000

MerBe
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2010, 19:59

hmm okay irgendwie ist mir jetzt auch der t.amp TA 1050 ins Auge gesprungen! Oder doch gleich den 1400? Bringen die wirklich soviel Leistung? Das sind auf einmal ganz andere Leistungs-Dimensionen als im Car-Hifi^^

Also Subwooferverstärker wäre hiermit wohl gefunden

Jetzt zum Rest? Für die Tops auch ein t.amp? oder gitbs die Klanglich bessere Alternativen? Was für Leistungen brauch man hier eigentlich? Ich dachte immer dass Leistungsangaben zu vernachlässigen sind aber hier scheint dass irgendwie nicht so der Fall zusein^^

1000€ gebraucht+selbstbau ist echt nicht genug? hmm okay was wäre den Preislich den eher so eine gute untere Grenze? Ich dacht das sich für 1000€ schon gut was auf die Beine stellen lässt...

[Beitrag von MerBe am 10. Jan 2010, 20:03 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2010, 22:58

1000€ ist immer so ne Geschichte. Für günstige Einsteiger PA zuviel und für ein wenig mehr ... ein wenig zu wenig =D

Ich finde in dem Preissegmet sind immer zwei gute 15"Tops nen guter Anfang. Meine Lieblinge sind da die LMT151N. Ich kenne den Kappalite und der macht nen richtig geilen Mittenbereich und der Bassbereich kommt auch keinesfalls zu kurz. Als Amp könnte man die TSA4700 nehmen. Dann könntest du später einen oder zwei dazubauen und das Amp ist schon da. Noch eine Weiche dazu und schon kann man für 100 Leute Tanzfläche gut Alarm machen.

[Beitrag von Sqarky am 10. Jan 2010, 22:59 bearbeitet]

MerBe
Inventar

#8 erstellt: 11. Jan 2010, 13:40

Ich glaub ich geh jetzt mal vorerst so vor dass ich mir nach und nach einen 2 Kanäler Amp(für meinen Home-Sub) und als nächstes dann einen 4-Kanäler von t.amp hole. Wenn ich das Finanziell realisiert habe werde ich mich mal genauer nach Tops umschauen.

Der LMT151N macht mal bisher n sehr guter Eindruck...wenn jetzt nicht noch eine schlagende Alternative kommt wird das wohl auch mein Favourit werden. Preislich hauts auch noch ganz gut hin. Sin ja Stückpreise oder? Oder paar Preise?^^ Was ist eigentlich an dem Bausatz so teuer? die Chassis allein kosten ja nur ~220€... Ne Weiche + Bauplan ist ja noch dabei aber dafür nochmal 130€ ? Gehäusebedämpfung, Terminals und so n Gruscht hab ich daheim rumfahren...

Also ums nochmal zu erwähnen: die 1000€ sind variabel!!! Wenn es von nöten ist 3-400 € mehr auszugeben ist auch kein Prob. Aber nur wenn es sich um größere Fortschritte handelt.
Weil mit günstig kaufen hab ich mittlerweile genug Erfahrung gemacht

Achja es dürfen auch gerne gebrauchte Fertigtops sein! Muss nciht zwingend Selbstbau sein sondenr nur so viel wie möglich für sowenig Geld wir möglich^^

Im PA-Bereich setzt man hier recht viel auf Aktiv-Weichen oder? bei Thomann gitbs ja Aktiv-Weichen on Mass. Oder fungiert diese als Art Vorverstärker?

[Beitrag von MerBe am 11. Jan 2010, 13:54 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#9 erstellt: 11. Jan 2010, 14:12

Hab gerade mal nachgeschaut. Der Kappalite und der HT Treiber kommsten noch zusammen 260€. Dann kommt das Horn, die Weiche sollte man Preislich auch auf keinen Fall unterschätzen. Auch reden wir über den Kappalite und nicht den normalen Kappa.

Auch denke ich das Geld in eine 4 Kanalendstufe zu stecken ist sehr viel Sinnvoller wenn später eh noch Subs dazu kommen.

Die aktive Weichen sind ehr als Kanaltrennung gedacht. Im Car Hifi-Bereich kann man das ja direkt über die Amps machen. Im PA Bereich ist das nicht üblich.

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 11. Jan 2010, 14:21

MerBe schrieb:

Im PA-Bereich setzt man hier recht viel auf Aktiv-Weichen oder? bei Thomann gitbs ja Aktiv-Weichen on Mass. Oder fungiert diese als Art Vorverstärker?

Nein. Vorverstärker im PA-Bereich heißen Mischpult. Aktivweichen tun das gleiche wie Passivweichen (den gesamten Frequenzbereich für die einzelnen Chassis aufteilen) aber eben vor den Endstufen.

MerBe
Inventar

#11 erstellt: 11. Jan 2010, 15:11

hmm okay dann hab ich mich wohl doch n bissl verguckt...der Kappalite ist ja der mit dem Neodym oder??

[quote]Auch denke ich das Geld in eine 4 Kanalendstufe zu stecken ist sehr viel Sinnvoller wenn später eh noch Subs dazu kommen. /quote]
Achso du meist die Subs auch noch auf die 4-kanäler zu hängen? Ich dachte jetzt ne 2Kanäler für meine Subs und ne 4Kanäler für 2 Top-Paare um nach Lust und Laune aufrüsten zu können.

Stereodreieck wird ja glaub ich im PA nicht so beachtet oder?^^

Okay also das mit der Aktivweiche wäre dann auch geklärt...Würde ich so wie ich das vernommen habe nicht brauchen da die Tops ja eine eigen haben bzw. müsst ich für die Tops wenn sie in Verbindung mit nem Sub laufen einen Hochpass zusätzlich noch basteln da sie nach unten bestimmt fullrange spielen oder? Oder ich nehm gleich ne Aktiv-Weiche und kann dann von dort aus bequem trennen...

Mischpult brauch ich ja dann eigentlich nicht wenn einfach n CD-Player dranhängt. Unser Dj ausm Freundeskreis hat wenn er auflegt eh sein eigenes dabei...

habt ihr noch einen Tipp für Fertigboxen? Weil wenns finanziell so ziemlich aufs gleiche Ergebnis rauskommt würde ich ne gebrauchte Fertigbox natürlich bevorzugen...

cptnkuno
Inventar

#12 erstellt: 11. Jan 2010, 15:48

MerBe schrieb:

Achso du meist die Subs auch noch auf die 4-kanäler zu hängen? Ich dachte jetzt ne 2Kanäler für meine Subs und ne 4Kanäler für 2 Top-Paare um nach Lust und Laune aufrüsten zu können.

du brauchst nicht unbedingt für jede Kiste eine eigene Endstufe. Wenn eine Box 8 Ohm hat kannst du normalerweise 2 davon an einer Endstufenseite betreiben.
Das Verhältnis 2 Tops und 1 Sub ist auch eher verkehrt, normalerweise brauchst du eher pro Top 2 Subs (Wenn die 8 Ohm haben, gehen wieder 2/Endstufenseite).

MerBe schrieb:

Okay also das mit der Aktivweiche wäre dann auch geklärt...Würde ich so wie ich das vernommen habe nicht brauchen da die Tops ja eine eigen haben bzw. müsst ich für die Tops wenn sie in Verbindung mit nem Sub laufen einen Hochpass zusätzlich noch basteln da sie nach unten bestimmt fullrange spielen oder? Oder ich nehm gleich ne Aktiv-Weiche und kann dann von dort aus bequem trennen...

Die Weiche der Tops trennt dort nur Hoch und Mitteltöner. Wenn du einen Sub dazustellst, dann brauchst eigentlich schon noch eine Zusatzliche Weiche.
1. Sollen Top und Sub ja nicht im gleichen Frequenzbereich spielen.
2. Entlastest du die Tops, wenn du sie nach unten begrenzt, der Mitteltöner spielt dann um einiges befreiter, wenn er keine Bässe machen muß

MerBe
Inventar

#13 erstellt: 11. Jan 2010, 16:31

[quote="cptnkuno"][quote="MerBe"]Achso du meist die Subs auch noch auf die 4-kanäler zu hängen? Ich dachte jetzt ne 2Kanäler für meine Subs und ne 4Kanäler für 2 Top-Paare um nach Lust und Laune aufrüsten zu können.
[/quote]
du brauchst nicht unbedingt für jede Kiste eine eigene Endstufe. Wenn eine Box 8 Ohm hat kannst du normalerweise 2 davon an einer Endstufenseite betreiben.
Das Verhältnis 2 Tops und 1 Sub ist auch eher verkehrt, normalerweise brauchst du eher pro Top 2 Subs (Wenn die 8 Ohm haben, gehen wieder 2/Endstufenseite).
[/quote]

Joa stimmt auch wieder... die meisten Verstärker sind ja 4Ohm stabil...

ich hab bisher mit dem Gedanken gespielt mir eine TA2400 für mein Sub zu holen und für die Tops eine TSA4700. wenn Ich die 4-kanäler Subs nehmen würde hätte ich eigentlich auch genug Leistung für 2 oder sogar 4 Subwoofer... Und könnte die TA2400 für die Tops bzw. daheim dann für meinen Sub nehmen.

Was ist den von den LMT210 zu halten? die werden grad im Forum angeboten...

[quote="cptnkuno"]quote="MerBe"]
Okay also das mit der Aktivweiche wäre dann auch geklärt...Würde ich so wie ich das vernommen habe nicht brauchen da die Tops ja eine eigen haben bzw. müsst ich für die Tops wenn sie in Verbindung mit nem Sub laufen einen Hochpass zusätzlich noch basteln da sie nach unten bestimmt fullrange spielen oder? Oder ich nehm gleich ne Aktiv-Weiche und kann dann von dort aus bequem trennen...
[/quote]
Die Weiche der Tops trennt dort nur Hoch und Mitteltöner. Wenn du einen Sub dazustellst, dann brauchst eigentlich schon noch eine Zusatzliche Weiche.
1. Sollen Top und Sub ja nicht im gleichen Frequenzbereich spielen.
2. Entlastest du die Tops, wenn du sie nach unten begrenzt, der Mitteltöner spielt dann um einiges befreiter, wenn er keine Bässe machen muß[/quote]

ja eben deswegen mein ich ja entweder n HP zusätlich an die Tops und n LP an den Sub oder einfach gleich aktiv.

emger
Stammgast

#14 erstellt: 11. Jan 2010, 17:37

Sieh erstmal zu das du 2 gescheite Tops bekommst bevor du dir hier Gedanken über das Ampen von 4 machst, was jetzt auf normalen Veranstaltungen auch erstmal unüblich ist.
Die TA Serie kann ich für Subs nicht so empfehlen geht zwar aber die TSA sollen da besser geeignet sein.

Aktiv trennen würde ich schon, ist im grunde einfacher und flexibler und auch nicht sehr teuer.
Hier vielleicht direkt in einen Controler investieren der günstigste wäre der T.Racks von Thoman der schon ganz ok ist für den Preis.

Wenn du weißt das du immer Subs dabei hast würde ich die LMT210 der 151 vorziehen, ist halt ohne Subs nur bedingt brauchbar die 151 kann hier selbst ohne schon ganz gut Krach machen ist dafür klanglich wohl nicht ganz so fein wie die 210.

[Beitrag von emger am 11. Jan 2010, 17:38 bearbeitet]

MerBe
Inventar

#15 erstellt: 16. Jan 2010, 11:30

sooo also mein Grundkonzept steht jetzt mal:
2x 2Kanal Verstärker + Aktiv-weichen
Subs werden vorraussichtlich immer im Betrieb mit den Tops laufen.

Habe gestern Abend auch schon meinen ersten Einkaufen getätigt. Eine Crown XLS 602. Ich hoffe dass die was gutes ist... Hab nach meinem Kauf beim Suchen bei Google leider nciht so viel positives über sie gelesen....

Und für Tops habe ich von einem Bekannten ein Angebot bekommen.
Und zwar ein Beyma CP21F

http://www.beyma.de/...ofessional/CP21F.pdf

Und ein beyma 8MI100 [url=http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Oldies/8M100.pdf[/url]

pro Top. Meinungen? VOn Beyma habe ich eigentlich bisher nur gute Lautsprecher gehört... Gekauft habe ich die Sachen aber noch nicht.

Was sind eigentlich die Unterschiede zwischen einem DJ-Mischpult und nem Live-Mischpult? Hätte n gutes Angebot fürn 16-Kanal Live-Mischpult was mich persönlich sehr reizen würde da man so auch mal n Live-Konzert beschallen könnte. Alle Kanäle sind umschaltbar von Mic auf Line.

Und 4 x Aux–Auskopplungen (Effekt Send/Monitor), davon 2 x Pre– und 2 x Post–Fader.

4 Aux–Stereo–Eingänge, Pegel regelbar, schaltbar auf die Stereosumme, 2 Eingänge mit Klangwaa

[Beitrag von MerBe am 16. Jan 2010, 11:49 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#16 erstellt: 16. Jan 2010, 16:15

Ich finde an dem Crown nix schlechtes...
Power genügend, klanglich absolut brauchbar

und der erste Bericht, den ich gelesen hab war durchweg positiv...

Für ne "kleine" Anlage absolut ausreichend

Wo gräbst du nur immer diese negativen Geschichten aus?

MerBe
Inventar

#17 erstellt: 20. Jan 2010, 11:08

sooo und auch der 2. Amp steht. ein Yamaha P 3500 für die Tops dürfte der glaub ich auch okay sein....

Bei uns im Ortsblatt hatte jemand ein VESTAX PMC 50A DJ-Mischpult announciert, das werd ich mir die Tage mal noch anschauen. Ich denk mal auch wenn der ein oder andere Poti Kratzt dürfte das für 200€ in Ordnung sein. n passender Poti austauschen bekomm ich denk ich mal noch auf die Reihe

jetzt fehlt eigentlich nur noch das wichtigste, die Lautsprecher^^
und dazu hab ich bisher noch gar keine Meinungen gehört...

Die LS werden wohl in Verbindung mit 2 18"er pro Seite laufen. Was meint ihr wie viel Leute man dafür beschallen kann?

danke für eure Antworten

emger
Stammgast

#18 erstellt: 20. Jan 2010, 11:27

Schätze mal je nach 18er und Geschmack so 100-200 Leute.

Wie keine Meinungen gehört?
Dachte du wolltest Selbstbauen, da wurde dir doch schon Jobst Audio nah gelegt denke damit machste nichts verkehrt.

MerBe
Inventar

#19 erstellt: 20. Jan 2010, 11:33

hmm 100-200PAX hört sich schonmal gut an^^ Genaue Bezeichnung von den 18" lautet SM118N von Beyma

Ich meinte ne Meinung zu den geposteten Chassis. Ob die vlt jemand kennt oder sogar schonmal selbst gehört hat. Danke für eure Erfahrungen

Die würde ich wie gesagt von nem guten Kumpel bekommen der selber eine lange Zeit PA-Technisch unterwegs war. Und der ist ziemlicher Beyma-Fan^^

[Beitrag von MerBe am 20. Jan 2010, 13:49 bearbeitet]

rossparr
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 20. Jan 2010, 15:12

Der Beyma hat ein sehr hohes qts von 0,49, das ist für BR zu viel.
Da würd ich ein anderes chassis auswählen, wenn du den nicht schon hast.
Sonst in CB dann ist der aber zu leise.

derboxenmann
Inventar

#21 erstellt: 20. Jan 2010, 16:08

Der geht im BR nicht wirklich schlecht

140L BR funzt recht gut.
wie man das jetzt genau NUR anhand der Güte feststellen will, entzieht sich meiner Kenntnis

rossparr
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 20. Jan 2010, 16:12

Klar geht der, müsste sogar verhältnismäßig tief gehen.
Ber 200Pax macht der nicht.

derboxenmann
Inventar

#23 erstellt: 20. Jan 2010, 16:32

ne - unterhalb von 40Hz würde ich den net betrieben - so kommt man an 400w auf die erwünschten >120dB (idealfall)
Da er 4 Stück hinstellen will und Stacken kann - geht noch bissl mehr

Ohne Subsonic muss ich dir recht geben - da wirds mager

Aber ab 40Hz-200Hz echt mehr als nur brauchbar.
Dazu leicht und günstig (mit der gewohnten Quali von Beyma)

MerBe
Inventar

#24 erstellt: 10. Feb 2010, 09:50

Sooo hat sich mal wieder n bisschen was getan

Das angekündigte Vestax PMC50A hab ich mir geholt. Hab den Verkäufer wegen dem Poti-kratzen noch um n paar € gedrückt und hab den Poti jetzt mit DeOxid behandelt. Funktioniert wieder perfekt ohne Kratzen

Zudem hab ich mir mittlerweile ne Aktiv-Weiche inkl. Speaker Managment zugelegt. Ich hatte mich hierbei für das dbx Driverack Px entschieden. Ich bin zwar im Vergleich zum Behringer 2496 n bisschen eingeschränkt was die Outputs angeht aber ich denke mal dass sich der Mehrpreis in der Signalqualität bemerkbar macht...hoff ich zumindest

Mit den Tops und Subs hat sich bisher noch nichts geändert. da würde ich mich immernoch über anderweitige empfehlungen freuen. Vielleicht auch in Verbindung mit den bisher genannten Komponenten.
Bei den Subs wäre ich auch um Alternativen dankbar. Vlt. irgendwas, was Horngeeignet ist und trotzdem ein 18" ist?

derboxenmann
Inventar

#25 erstellt: 10. Feb 2010, 11:36

aber net vergessen, dass 18zoll Hörner schei*egroß werden

MerBe
Inventar

#26 erstellt: 10. Feb 2010, 14:13

doppelpost

[Beitrag von MerBe am 10. Feb 2010, 14:16 bearbeitet]

MerBe
Inventar

#27 erstellt: 10. Feb 2010, 14:15

definiere "schei**e groß"

Also ich hab ne 300L Kiste in meinem Zimmer stehen und diese größekönnte ich mir ehrlich gesagt sogar noch vorstellen wenns dafür n gutes Stück lauter wäre

derboxenmann
Inventar

#28 erstellt: 10. Feb 2010, 15:27

Mit ca 300Liter außenmaß kannste schoon rechnenm je 18er im W-bin

denk aber daran, dass du in der Größe 2 18er im BR unterbringen kannst

MerBe
Inventar

#29 erstellt: 22. Feb 2010, 11:33

soo an meiner Suche hat sich n bisschen was geändert...

Bin zwar immernoch auf der Suche nach 18"ern aber die sollten jetzt 4 Öhmer sein, was die Beymas leider nicht sind... und wenn Möglich Horntauglich sein!!

dank shconmal

derboxenmann
Inventar

#30 erstellt: 22. Feb 2010, 11:55

Man bekommt so manchen Beyma auch mit ner 4-Ohm Spule

MerBe
Inventar

#31 erstellt: 04. Mrz 2010, 17:37

sooo da ich fesststellen musste dass der DriveRack PX doch keine LZk hat obwohl mir gesagt wurde dass er bis auf 3-WegeFährigkeit ident sei, wurde aus dem PX jetzt doch n Ultradrive

Ansonsten wird warscheinlich die Crown XLS 602 gegen eine Proline 3000 getauscht sobald ich eine an der Angel habe

Bei den anderen Komponenten bin ich mir immernoch nicht ganz sicher ob es diese werden... Allein schon die Tatsache dass ich zu den Tops eigentlich immer n Sub dabei haben sollte schreckt mich grad n wenig hab... Ansonsten warte ich immernoch auf empfehlung von anderen Produkten! MUSS nicht unbedingt nur Beyma sein!!!!

boss115
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 25. Jan 2015, 15:02

Ich würde dir 2 12" tops empfelen zb. die ev zlx 12p
Nen sub kannst du dir dann immer noch dazu kaufen mit den zlx liegst du ca. Bei 650 euro.... den rest kanst du dann in ein spaarschwein für nen sub stecken.

http://www.thomann.d...de/de/ev_zlx_12p.htm12p.htm

[Beitrag von boss115 am 25. Jan 2015, 15:04 bearbeitet]

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