Klein-Pa

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flo42
Inventar

#1 erstellt: 21. Nov 2010, 20:10

guten abend,

ich suche ls und amping für kleinere partys. 100 bis 200 leute in etwa 3/4 davon wären direkt mit discopegeln zu versorgen.(house,electro)
eine festinstallation wäre möglich.

zunächst die subs

da musste ich sofort an das betthorn denken, welches hier im forum ja ,,recht´´ bekannt zu sein scheint.
gerade in verbindung mit dem 15b450 von oberton soll es wohl mächtig pegel und sogar recht tiefen bass bringen(meine 35hz freifeld). der ist zwar nur seltenst gefordert(musikrichtung hauptsächlich house,electro) aber für die vereinzelten blacktracks sicherlich nicht schlecht.
nun bin ich verunsichert welche dimensionen gefordert sind.

reichen 2 oder doch lieber 4

? headroom ist ja nett und rein optisch macht das bei diesen riesigen dingern schon was her.
amping sollte ne DAP Vision 3500 Endstufe sein ,die würde dann auch alle 4 mit leichtem headroom versorgen können( 2x1500w an 4ohm(die oberdöner wollen je 450w).

bei den tops hab ich noch keine konkreten vorstellungen
aktiv und leicht wäre nett, denn sie sollen sehr flexibel sein.mal eben mit nach hause, zu nem kumpel und so.
da die partys sowieso mehr saufgelager

als alles andere sind muss es nicht gleich was feines sein, harter hochton geht aber garnicht.kicken sollten sie ordentlich und das wäre es dann auch.
und wie immer soll es natürlich auch nichts kosten.
würden da 2

RCF ART 312

reichen oder lieber

RCF ART 722-A

selbstbau wäre bei den tops eher nicht angesagt, außer es gibt wirklich fette vorschläge die preislich ebenfalls begeistern.

vielen dank für jede hilfe oder kritik schon einmal

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 22. Nov 2010, 02:42

betthorn ist fürs zimmer

die ART 312 sollten schon reichen

http://www.jobst-audio.de/index2.html
4 LMB-115

http://www.thomann.de/de/rcf_l15p200ak8.htm
DAP Vision 3500 hat bestimmt um die 2kw pro Kanal an 4ohm

http://www.the-proje...87541ac21e2ffc6d0ea7
als tops könnte man auch die LMT-121 nehmen

flo42
Inventar

#3 erstellt: 22. Nov 2010, 15:35

vielen dank schonmal für die schnell antwort

warum ist es denn NUR fürs zimmer?
ist es dafür nicht eher überdimensioniert?(nicht unbedingt auf die maße bezogen

)

angegeben sind nur 1,5kw kanal/4ohm aber da sie laut beschreibungen so heftig wie die proline 3000 von thomann ist die bei messungen im bass bis zu 2kw brachte wird es wohl in etwa hinkommen.

der RCF L15P200AK-8 scheint mir ne art heizung zu sein

800rms bei 95db wirkungsgrad?
nicht dass ihm heiß wird in seinem geschl. gehäuse oder ist meine fürsorge überzogen?

art312 ziehe ich dem selbstbau dann auch vor.

hätte jmd vllt nen vorschlag für
PRECISION DEVICES PD.186
da dieser sehr hoch gelobt wird.im horn wäre nett
nichts gegen transportierbare subs aber hörner reizen mich einfach

[Beitrag von flo42 am 22. Nov 2010, 18:06 bearbeitet]

flo42
Inventar

#4 erstellt: 22. Nov 2010, 18:28

noch ne andere idee
warum nicht einfach 2x MBH-118?
auch an der vision, dann 2x 1kw @ 8ohm
rcf l18s800
kostet auch nur knapp 300 das stück
später vllt mal 4 stück davon.ok ich gerate ein wenig ins träumen, andernseits...:D
besonders gefällt an diesem auch, dass er bei house richtig gut passt.

scauter2008
Inventar

#5 erstellt: 22. Nov 2010, 19:18

der RCF L15P200AK-8 scheint mir ne art heizung zu sein
800rms bei 95db wirkungsgrad?

1 ist rcf sehr gut
2 sind die angaben immer bei einen 1w

PRECISION DEVICES PD.186
da dieser sehr hoch gelobt wird.im horn wäre nett

http://www.speakerplans.com/index.php?id=1850horn

noch ne andere idee
warum nicht einfach 2x MBH-118?
auch an der vision, dann 2x 1kw @ 8ohm
rcf l18s800
kostet auch nur knapp 300 das stück

15" kicken bessere
aber wehre auch eine Möglichkeit
dan gebe es noch den 18-500

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3
in 200l

flo42
Inventar

#6 erstellt: 22. Nov 2010, 20:04

800watt und dann nur 95 db wären aber wirklich...
mir ist durchaus bewusst, dass man von 1 watt ausgeht.
dass das chassi fett ist dacht ich mir auch;)
1
könntest du mir nen link geben wo über das 1850er diskutiert wird?

15" kicken bessere

hast du natürlich recht, wenn auch etwas pauschal gesagt.
wie hießen es noch gleich wenn das brustbein gedrückt wird?
punch? also sozusagen der tiefe kick?
was ist es eig von den beiden was beim house den gefühlten bass ausmacht und wo unterscheidet sich das beim fühlen?
2

18er vom großen T

ich bin in dem thread etwas überfordert:D
wurde der schon erprobt oder nicht?
wenn ja wäre der echt ne nummer.

MBH-118 merk ich mir einfach mal weiterhin.
3
wenn du mir auch noch erklären magst warum das betthorn hifi ist wäre ich dir sehr dankbar;)
4
wären auch 2 hd-15 hörner mit etwas anderem kombinierbar oder reichen 4 stück von denen?
das sollen angeblich ja die kickgötter sein

[Beitrag von flo42 am 22. Nov 2010, 20:15 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2010, 20:14

der 18-500 wurde schon getestet und ist für den preis echt super da kamst auch 1kw drauf knallen
ja das hd 15 soll gut sein

wenn du mir auch noch erklären magst warum das Betthorn hifi ist wäre ich dir sehr dankbar

es ist fürs zimmer wo hat man den sonst platz wen nicht unterm Bett

für draußen einfach zu groß und auch nicht viel lauter

flo42
Inventar

#8 erstellt: 22. Nov 2010, 20:19

also einfach 4 18-500 verbauen volle kanone draufhauen?
der tipp ist falls es klappt auf jedenfall göttlich!

das betthorn hat doch durch die bauweise +12 dzb theoretisch, dürften dann real doch immer noch an die 10 sein oder?
oder macht die physik langsam probleme für den max?würde der bass dabei nicht immer noch befreiter spielen?

mir scheint es langsam so als müsse man sich zwischen kick und punsch entscheiden

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Nov 2010, 21:49

Für 200 Personen sollten 2 18"er schon gut ausreichen. 4 sind dafür einfach viel zu viel.

Was man hierfür nun genau nimmt, gute Frage. Wenn wir schon bei Jobsti sind, LMT-101 und LMB-212 wären z.B. was nettes.

Art 722 ist dafür zwar an sich überdimensioniert, aber Headroom ist nie schlecht und für Live Mucke ist das dann auch ok.
Was man unter die Kiste an Bässen stellt, ist wieder eine andere Frage, 4Pro 8003er würden sich anbieten.
Auch wenn die, meiner Meinung nach, klanglich kein Höhenflug sind. Sind halt eher Pegel- und Schub-Bässe als Feingeister.

Der_Köppi
Inventar

#10 erstellt: 23. Nov 2010, 21:47

_Floh_ schrieb:

Bist sicher, dass 2 18"er oder 2 doppel 12"er für 200 Pax reichen?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Nov 2010, 22:00

Ja. Außer es soll ´ne Kampfbeschallung werden.

flo42
Inventar

#12 erstellt: 24. Nov 2010, 15:03

200 pax werden es wohl auch nie

ich sprach am anfang von 100 bis 200

davon aber nur dreiviertel direkt beschallt.
man dürfte als maximalwert der warscheinlich zu beschallenden personen einfachshalber mal 150 sagen.

klingt schon anders dafür 2*18 aufzufahren oder?

[Beitrag von flo42 am 24. Nov 2010, 15:08 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#13 erstellt: 24. Nov 2010, 16:20

flo42 schrieb:

200 pax werden es wohl auch nie

ich sprach am anfang von 100 bis 200

davon aber nur dreiviertel direkt beschallt.
man dürfte als maximalwert der warscheinlich zu beschallenden personen einfachshalber mal 150 sagen.

klingt schon anders dafür 2*18 aufzufahren oder?

Wenn du auf Kick stehst kannste ruhig die LMB 212 und die 2 mal...
Da dürfte gut was rüber kommen, auch noch bei 150 Pax

flo42
Inventar

#14 erstellt: 24. Nov 2010, 21:25

das machts ja so schwierig
kick is geil
punch is geil

gibts nicht ne möglichkeit beides in einem system zu erreichen?

a mit verschiedenen subs?
b mit allroundern (wie dem mbh 118?)?

kick finde ich persönlich richtig geil
allerdings erwarte ich einfach für party diesen druck der nicht einmal klack macht sondern richtig fett schiebt, andrückt eben.

ideen?

Der_Köppi
Inventar

#15 erstellt: 24. Nov 2010, 21:37

Wenne den Druck wie in'ner Disse haben willst, kannste 6 - 8 18"er für 200 Pax hinstellen, denn in Diskotheken sind die Anlagen maßlos überdimensioniert;)

light-Green_Apple
Inventar

#16 erstellt: 24. Nov 2010, 21:52

a mit verschiedenen subs?

Jop, kann man.
Nennt man meines Wissens dann auch Kickfiller, wenn du z.b. 10''er Tops mit 18''er Bässen fährst.
Glaube da packen manche dann noch 12oder 15'' bei für den Kick, der 18'' geht dann ind ie Tiefe.

flo42
Inventar

#17 erstellt: 25. Nov 2010, 18:00

8 stück für 150 leute wäre mal ganz nett
wie weit dreht man dann auf?garnicht?9uhr?oder doch nur bis einsturz des gebäudes?:D

wie wärs mit 8er tops
15er im hd15horn
und dann br 18er
mal ganz davon abgesehen, dass das wohl den preislichen rahmen sprengen wird.
für mich klingt es sau schwer sowas aufeinander abzustimmen

wäre dann doch lieber dafür mehrere mbh118 aufzufahren, da die ja recht tief aber auch kick machen.

versuche innerhalb der nächsten drei wochen das budget mal genau einzugrenzen.vllt darf es dann doch etwas mehr sein oder muss mit 2 18er hinhauen.

vielen dank für die mühe

Der_Köppi
Inventar

#18 erstellt: 25. Nov 2010, 18:03

Mußt halt bedeken, dass en 18"er einfach net so geil kicken kann, wie en 15"er, aber en 15"er nicht so tief kommt, wie en 18"er...
Genau so bei den 15" und 12" Subs;)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Nov 2010, 19:51

Nö. Das kommt schlichtweg auf den verwendeten Treiber an.

Der_Köppi
Inventar

#20 erstellt: 25. Nov 2010, 19:54

_Floh_ schrieb:

Nö. Das kommt schlichtweg auf den verwendeten Treiber an.

Nen 18"er der geil Kickt, kickt aber noch lange nicht so geil, wie'n 15"er der kickt...
Habe ich jedenfalls noch nciht erlebt:P

[Beitrag von Der_Köppi am 25. Nov 2010, 19:54 bearbeitet]

flo42
Inventar

#21 erstellt: 25. Nov 2010, 20:15

wem fällt es denn eher leichter kick statt punch bzw punch statt kick zu bringen?
um relativ tiefen bass geht es mir ja garnicht so sehr.wäre ein netter nebeneffekt und gut.

ich würde behaupten, dass es vorallem auf den treiber ankommt, aber die membrangröße auch großen anteil auf das spielverhalten nimmt. klingt an sich logisch sollte auch so sein.

Der_Köppi
Inventar

#22 erstellt: 25. Nov 2010, 20:21

flo42 schrieb:

Ist auch so.

flo42
Inventar

#23 erstellt: 25. Nov 2010, 20:28

da bin ich aber beruhigt

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 25. Nov 2010, 20:38

Kommt immer auf den Treiber an. Es gibt 12"er, die klingen so schwammig, dass glaubt ihr nicht

Andererseits 18"er die obenrum deutlich besser klingen, als mancher 12"er.

Der_Köppi
Inventar

#25 erstellt: 25. Nov 2010, 20:44

_Floh_ schrieb:

Kommt immer auf den Treiber an. Es gibt 12"er, die klingen so schwammig, dass glaubt ihr nicht

Andererseits 18"er die obenrum deutlich besser klingen, als mancher 12"er.

Die will ich auch ganicht kenne lernen

flo42
Inventar

#26 erstellt: 28. Nov 2010, 13:05

könnte man für den kick nicht auch n krasses top nehmen?

sowas wie die mt212?
wo liegt die preistechnisch mit allem drum und dran?

für die dann auche eine AMERICAN AUDIO V-6001plus.
proline 1800 wäre wohl nicht potent genug.
oder darf es auch etwas leichtes sein?für bass sagt man ja sollen es eisenschweine sein, gilt das auch für kick(bass)?

lässt sich die aa v6001 nur per 32/cee anschließen?
woher bekomme ich einen entsprechende stromverteiler, der mittels eu stecker in eine ganz normale steckdose geht?
eventuell nochmal ne erklärung für mich wieso das ganze, da ich von stromverteilung absolut gar keine ahnung habe.

mfg flo

[Beitrag von flo42 am 28. Nov 2010, 13:27 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#27 erstellt: 28. Nov 2010, 13:57

wie wärs mit 2 Xtro und 4 Punisher?

wäre 12" Hornsubs und doppel 15"/8"/1" Horntops

aber ist teuer und "leicht" oversized

edit:

AA V6001 läuft auch gut an ner normalen Steckdose. Stecker von nem Elektriker anbauen lassen!

[Beitrag von schubidubap am 28. Nov 2010, 13:58 bearbeitet]

flo42
Inventar

#28 erstellt: 28. Nov 2010, 16:22

1.
Xtro finde ich leider nirgends. nur dass sie wohl krank laut können, teuer ohne ende sind und kicken bis zum...

2.
hast du die punisher denn selbst?
lese im pa-forum ziemlich unterschiedliches...
leider scheint es mir so, dass richtige hörner für sowas kleines nichts gescheites sind:(

3.
wie fändest du denn die vorstellung :

2x mt212
8x MBH-118

wäre wohl ebenfalls teuer und oversized ohne ende, bloß recht unumstritten.

4.
für wie viel leute reicht sowas denn eig outdoor?

5.
der vater eines kumpels ist hauptberuflich elektriker-passt.

Chris_Fine
Inventar

#29 erstellt: 28. Nov 2010, 16:27

Da würde ich dann aber als Infill/Delay noch ne MT 1214 bauen.

schubidubap
Inventar

#30 erstellt: 28. Nov 2010, 16:30

wollte grade sagen. 2 MT212 wären mir zu wenig für 8 MBH.

fang doch erstmal mit 4 MBHun 2 MT212 und 2 MT1514 an.

dazu die Elektronik wird definitiv teuer genug!

flo42
Inventar

#31 erstellt: 28. Nov 2010, 16:32

ne delay???
bei 150 leuten?
und der raum geht dazu noch wenig in die länge(hätt ich wohl dazusagen müssen)

flo42
Inventar

#32 erstellt: 28. Nov 2010, 16:36

dann würd ich lieber nur,,´´

2 mt212
4 mbh118

nehmen.

Chris_Fine
Inventar

#33 erstellt: 28. Nov 2010, 16:39

Ja gut da wird dann ne Delay nicht nötig sein

, aber bei 8 MBH kommt auf größeren VA´s hinten halt nurnoch bumbum..
(oder sollte ich das MT 212 unterschätzen

)

flo42
Inventar

#34 erstellt: 28. Nov 2010, 16:46

aber bei 8 MBH kommt auf größeren VA´s hinten halt nurnoch bumbum..

und was gefällt dir daran nicht?:D

welche größe meinst du mit größern va´s?
auch wenn wir outdoor was starten würden, käme es bestimmt nie dazu, dass wir mehr als 300leute beschallen müssen.

und falls doch plötzlich mal n paar hundert leute mehr kommen wollen müssen die sich mit bumm bumm begnügen.

schubidubap
Inventar

#35 erstellt: 28. Nov 2010, 16:51

150 leute:

2MBH und 2 MT1514

gute Kombi und trotzdem Mehr headroom als genug!

Chris_Fine
Inventar

#36 erstellt: 28. Nov 2010, 16:53

Bei 300PAX geht das ohne.
Aber das du mit 8 MBH mithalten kannst musst du die Tops gut ausfahren, also musst du sie ziemlich hoch bekommen, da sonst die ersten paar Reihen keine Ohren mehr haben.
Wenn man dann noch 2 Tops hat kann man die Menge gleichmäßiger beschallen, auch wenn deine LS nicht so hoch stehehn/hängen.

ich glaube du kannst Schubi ruhig glauben!
Der hat Erfahrung allmass und wenn Schubi mal weniger empfiehlt als vom TE gewollt ist das ein Wunder

[Beitrag von Chris_Fine am 28. Nov 2010, 16:55 bearbeitet]

flo42
Inventar

#37 erstellt: 28. Nov 2010, 17:01

schubidubap
150 leute:

2MBH und 2 MT1514

gute Kombi und trotzdem Mehr headroom als genug!

gut, dass einer noch normal denkt

schön zu hören, dass man für 150leute nicht wie für 510 leute auffahren muss.
für die frage ob 2,4 oder 8 muss ich sowieso erstmal das budget klären.

flo42
Inventar

#38 erstellt: 28. Nov 2010, 17:03

Der hat Erfahrung allmass und wenn Schubi mal weniger empfiehlt als vom TE gewollt ist das ein Wunder

jetzt wo du´s sagst

schubidubap bist du nicht derjenige, der immer nörgelt, dass die vorschläge zu klein geraten sind?

schubidubap
Inventar

#39 erstellt: 28. Nov 2010, 17:22

jopp

Der_Köppi
Inventar

#40 erstellt: 28. Nov 2010, 18:08

Aber du willst doch das Diskofeeling mit dem gewissen Druck...da kannste wirklich mehr auffahren, also 2 18"er pro Seite sind dann minimum:P
Selbst dann wirste den Druck noch nicht verspüren:P

schubidubap
Inventar

#41 erstellt: 28. Nov 2010, 18:09

schwachsinn...

Der_Köppi
Inventar

#42 erstellt: 28. Nov 2010, 18:25

schubidubap schrieb:

schwachsinn...

?
Willste mir jet erzählen, dass man das mit 2 MBH's schafft?

schubidubap
Inventar

#43 erstellt: 28. Nov 2010, 18:28

mit 2 guten BR und 2 12/2ern (1" hochtöner) kann man weitaus größere VAs machen.

was glaubste warum ich gesagt habe das mehr als genug Reserve da ist...

klar bringt mehr Masse mehr druck, aber man kanns auch übertreiben!

Er soll erstmal das Set wie vorgeschlagen bauen. Erweitern kann er immernoch!

_Floh_
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 28. Nov 2010, 18:29

Wobei ich mich dann frage warum das MT-1514? Das 1214 wäre als Top wohl die bessere Wahl

light-Green_Apple
Inventar

#45 erstellt: 28. Nov 2010, 18:48

2 12/2ern

Denke er meinte auch die 12er...

Wobei die 1514er auch nicht schlecht sein werden

Der_Köppi
Inventar

#46 erstellt: 28. Nov 2010, 18:48

schubidubap schrieb:

Das stimmt, und wenn du das schin sagst, hats was zu heißen:P

Oder eventuell über die LMB 212 nachdenken, die machen ber dnan nicht ansatzweise so viel Tiefbass, kicken aber dafür recht nett:P
MBH soll wohl alles gut können, deshalb ein Allrounder;)

schubidubap
Inventar

#47 erstellt: 28. Nov 2010, 19:23

kann man zur not auch mal alleine einsetzen.

Der_Köppi
Inventar

#48 erstellt: 28. Nov 2010, 19:25

schubidubap schrieb:

kann man zur not auch mal alleine einsetzen.

Was, die Tops? Oder sie Subs....wieso auch net

scauter2008
Inventar

#49 erstellt: 28. Nov 2010, 19:40

die Idee mit den hd15 als kick und 18" als Tiefbass ist nicht mal so schlecht
machen ja andere auch
oder den LMB-212 und dazu den MBH-118

Der_Köppi
Inventar

#50 erstellt: 28. Nov 2010, 19:43

scauter2008 schrieb:

die Idee mit den hd15 als kick und 18" als Tiefbass ist nicht mal so schlecht
machen ja andere auch
oder den LMB-212 und dazu den MBH-118

Da würde dnan eventuell auch ein LMB 212 reichen:P

rossparr
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 28. Nov 2010, 19:48

Zwischen MBH und MT1214 braucht eigentlich kein Kickfill.
Wer mehr Kick will könnte die LMB212 nehmen oder anstatt MT1214 die MT1514 nehmen und sehr tief trennen.

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