Externe- Internesoundkarte oder D/A Wandler

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xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Nov 2012, 21:25
Hallo,

erstmal zu meinem Problem. Ich höre gerne stereo Musik nur hab ich nicht immer Lust CDs zu wechseln. Daher habe ich alles in FLAC Dateien umgewandelt um dennoch den Best möglichen Klang über meine HiFi Anlage zuhaben.
1. Ein unerträgliches Störgeräusch von meiner Onboarsoundkarte macht mich Irre
2. Die Dynamik gegenüber der CD ist weg
3. Die Lautstärke ist zu gering.....manchmal möchte man eben gasgeben und da reichst eben nicht ganz

Digital anschließen (Störgeräusche) fällt leider flach da mein Marantzverstärker nur Cinch hat.

So jetzt stellt sich mir die Frage eine Internesoundkarte nachrüsten(meine Soundkarte befindet sich aber dann immernoch in diesem Magnetfeld Gewirr im PC oder?......weiterhin Störgeräusche oder?)

D/A Wandler sagt mir nicht besonders zu da ich Angst habe das die Dynamik und der klang auf Grund der billigen Onboard trotzdem kaputt geht.

Extern erscheint mir irgendwie am klügsten......ist es das auch
Bitte um Hilfe so ist es nicht erträglich

Danke Gruß Max
mightyhuhn
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2012, 22:36
ich würde eine ordenliche soundkarte probieren

diese zb. http://geizhals.at/de/334553

allderings muss ich auch sagen das eine komplett kaputte dynamik und ein störgereusch auf ganz andere probleme zurück zuführen sind.

ja onboardsoundkartten sind jetzt keine highend teile aber sie sind nicht so grottig das man einen extrem unterschied hören würde. soundkarte würde ich ehr als feinschliff bezeichen.

dein lautstärke problem solte sich aber mit einer soundkarte ledigen diese haben einen deutlich hören pegel als onboardsoundkarten.
xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Nov 2012, 22:41
am Kabel und am Verstärker liegt es aber nicht....das hab ich bereits getestet. Also muss es irgendwo im PC entstehen...vlt falsch aber daher schloss ich auf die Soundkarte.
wenn ich mir überlege in welch einem Magnetischenchaos das digitale Final in ein Analoges umgewandelt wird.
Tja aber da ich mich nicht auskenne bin ich hier^^
woran kanns dann liegen?
tobip44
Stammgast
#4 erstellt: 12. Nov 2012, 23:02

D/A Wandler sagt mir nicht besonders zu da ich Angst habe das die Dynamik und der klang auf Grund der billigen Onboard trotzdem kaputt geht.


Diese Aussage ist einfach schwachsinn.

Wenn richtig eingestellt, schleust die Onboardsoundkarte die digitalen Daten nur durch und hat somit Null Einfluss!

Qualitativ, ist IMHO ein guter externer DAC die Beste Lösung, lohnt sich aber nur wenn wirklich gute Boxen daran hängen.



So jetzt stellt sich mir die Frage eine Internesoundkarte nachrüsten(meine Soundkarte befindet sich aber dann immernoch in diesem Magnetfeld Gewirr im PC oder?......weiterhin Störgeräusche oder?)


Das Problem könnte durchaus weiter bestehen.
Selbst mit der geschirmten Asus Xonar Esssennce habe hier manche Probleme...

In deinen Fall würde ich einfach zu ner externen (USB) Soundkarte raten...
Sollte halt nen digitalen Eingang haben
Einfach mal hier im Forum fragen welches von den Dingern was taugt und wie viel du ausgeben willst...

Vielleicht bekommst du auch irgendwo nen günstigen gebrauchten DAC her..

Gruß Tobias


[Beitrag von tobip44 am 12. Nov 2012, 23:03 bearbeitet]
tobip44
Stammgast
#5 erstellt: 12. Nov 2012, 23:09
Wenn du an den Quintas hörst, lohnt sich für dich vielleicht sogar ein DAC...
mightyhuhn
Inventar
#6 erstellt: 12. Nov 2012, 23:57
ich weis zwar nicht wo deine probleme mit deiner essence her kommen aber meine essence st ist auf jden fall nicht betroffen und der emi schild ist ja wohl voll kommen nutzlos besonders da er nur einseitig ist...
golf2
Inventar
#7 erstellt: 13. Nov 2012, 10:32
Über welchen PC wird denn wiedergegeben? Falls Notebook schon mal Akkubetrieb probiert?

Probier halt mal ein USB-Interface z.B den Behringer U-Control UCA 202, wenn's nichts ist kann man ja immer noch zurückschicken.

Gruß

golf2
mightyhuhn
Inventar
#8 erstellt: 13. Nov 2012, 11:07
da eine interne soundkarte eine option für ihn ist solte es mit sicherheit kein notebook sein.
tobip44
Stammgast
#9 erstellt: 13. Nov 2012, 13:36

ich weis zwar nicht wo deine probleme mit deiner essence her kommen aber meine essence st ist auf jden fall nicht betroffen


Ich habe auch keine Probleme damit... hab nur schon öfter hier im Forum von Problemen gelesen.



und der emi schild ist ja wohl voll kommen nutzlos besonders da er nur einseitig ist...


Besser als gar nichts, die von Asus habe sich schon etwas dabei gedacht. Wenns nur schau wäre, würde das Ding sicher aus Plastik sein...
Butti2
Stammgast
#10 erstellt: 13. Nov 2012, 17:45

xBGHCxMax schrieb:
Bitte um Hilfe so ist es nicht erträglich

Nur zur Sicherheit, du gehst nicht zufällig über den Phonoeingang in den Verstärker?

Grüße
wolkenlos
Stammgast
#11 erstellt: 14. Nov 2012, 10:59
Meine Lösung:
USB Ausgang auf --> Hiface 2 --> D/A Wandler --> Verstärker

Spiele damit FLAC über ein lüfterloses Dell Netbook. Abspielsoftware auf Windows XP ist foobar2000
Steuerung über Ipod Touch + Monkey Mote APP

Mein Rotel CD / DVD Player (RDV 1062) kam da vom Klang her nicht mal im Ansatz mit. Wurde deswegen auch verkauft :-)

lg
wolkenlos


[Beitrag von wolkenlos am 14. Nov 2012, 11:00 bearbeitet]
xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Nov 2012, 23:16
also es ist kein Notebook^^
Es handelt sich um einen guten HTPC wirklich kein Müll nur das mit der Onboardsoundkarte wollte ich probieren da viele gesagt haben das reicht.....nur eben irgendwie nicht.

Dann zur der Frage ob ich in den Phonoeingang gehe....nein da hängt die Platte dran:D
ist ein ganz normaler Line in Eingang hab aber die anderen auch durchprobiert um sicherzugehen das es nicht am Eingang liegt. Und Kabel ises auch nicht....kommt sicher orgendwo aus dem PC.

Ich betreibe damit wirklich hochwertiges HiFi Gerät....das ich mir teuer zusammengespart hab....bin auch glücklich damit nur wegen ein paar euro hin oder her will ich jetzt nicht auf den optimalen klang verzichten.....vor allem reden wir bei Störgeräuschen und Emotionslosenklang nich gerade von Lappalien....finde ich zumindest.

Also her mit der Musterlösung;D
tobip44
Stammgast
#13 erstellt: 15. Nov 2012, 12:12
welche (digitalen) Ausgänge hat denn dein Onboard-Soundkarte?



Also her mit der Musterlösung;D


Die gibt es nicht... jeder hat seine eigene Ansicht.
Ich würde mir nen vernünftigen DAC kaufen und den mittels COAX oder Toslink füttern. Fertig.
golf2
Inventar
#14 erstellt: 16. Nov 2012, 11:49
Genau weil die Komponenten teuer erkauft wurden empfiehlt es sich, einen DAC zu kaufen.
Damit kann dann z.B. auch ein CDP aufgewertet. Da gibt es gute, vernünftige Teile, die keine Unsummen kosten müssen.
xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Nov 2012, 20:37
Welchen Wandler könnt ihr mir empfehlen. wie gesagt es soll dann passen...zumindet so gut wie es geht.....also nicht wegen ein paar euro was schlechteres empfehlen. will nich 5 rumbasteln lieber gleich ein bisschen mehr investieren.
vacan
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 20. Nov 2012, 14:15
Ich habe es so gemacht:

Von der Onboard-Soundkarte mittels optischem Kabel in ein gebrauchtes MiniDisc-Deck (als DAC "mißbraucht"), (z.B Sony, in der Bucht um die 30 Euro).
MiniDisc-Deck an den Stereo-Verstärker. Abspielsoftware ist Foobar 2000.

Keinerlei Störung, funktioniert bei mir einwandfrei, tolle Klangqualität aus den Nubert Boxen.
ice-tux
Stammgast
#17 erstellt: 20. Nov 2012, 14:23
Wen es interessiert: In der aktuellen c't ist ein mehrseitiger Bericht über Audio-Interfaces. (von 150€ bis 600€)


[Beitrag von ice-tux am 20. Nov 2012, 14:36 bearbeitet]
golf2
Inventar
#18 erstellt: 20. Nov 2012, 16:02
Wenn's was gescheits sein darf: RME Adi 2 für etwa 600 Euro. Top Klang und Ausstattung. Gibts auch manchmal in der Bucht.
xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Nov 2012, 16:59
ok dann kann ich da schonmal kucken. ein paar weitere vorschläge waren noch schön^^
tobip44
Stammgast
#20 erstellt: 20. Nov 2012, 17:23
Einfach mal die Suchfunktion benutzen... Speziell der User 'fujak' hat schon etlich DACs getestet...
ice-tux
Stammgast
#21 erstellt: 21. Nov 2012, 22:10
Intern wären interessant:
Asus Xonar
AuzenTech X-Fi

Extern per USB und/oder Toslink (falls dein mainboard sowas hat) gibts D/A-Wandler von Pro-Ject.

Habe aber keine Ahnung wie die klanglich abschneiden und ob das überhaupt noch einen (realen) Unterschied in der Klangqualität macht.
Jahresprogramm
Inventar
#22 erstellt: 22. Nov 2012, 22:04
Hallo,

zunächst würde ich empfehlen, sich bei Profi-Geräten d.H. Audio-Interfaces umzuschauen. Dann sollte klar sein, welche schnittstele verwendet wird.

z.B.: USB bietet sehr hohe Flexibilität (5m zwischen PC und Interface sind kein Problem) ist jedoch meisten mit höheren Latenzen (ist bei Musik jedoch kein Thema) und etwas höheren CPU Belastung verbunden. PCI(e) Bieten geringe CPU Belastung extrem niedrige Latenzzeiten, sind aber von der Stromversorgung des PC`s abhängig... FireWire vereint zumindest teilweise die Vorteile beider Schnittstellen.

Ich habe mit Audo-Interfaces, was Soundqualität angehegt, sehr gute Erfahrungen gemacht. Ganz anders war es mit den DAC`s (z.B. Beresford). Bei preiswerten/günstigen USB-Geräten wird z.B. TerraTec DMX 6Fire USB mit sehr guter Audioqualität sehr oft empfohlen. Ich war bis vor kurzen mit dem E-MU 0404 USB sehr glücklich. Habe jetzt einen E-MU 1616m.

Bei USB muss man noch aufpassen, dass die Geräte den USB-Asynchronous-Modus, was bei den Profigeräten meistens der Fall ist unterstützt. Zusätzlich hast du den Vorteil ASIO-Treiber nutzen zu können....

Zusammenfasend: Mir ist ein RME Fireface400 viel lieber als irgend ein Cambridg. usw. Die Interne Soundkarte würde ich komplett abschalten

Grüße
Alex

PS: Der E-MU 0404 USB (neupreis 200€) hat meinen Sony CDP X55ES (Neupreis 2500DM) an die Wand gespielt. Der Sony steht nun untätig da...


[Beitrag von Jahresprogramm am 22. Nov 2012, 22:07 bearbeitet]
mightyhuhn
Inventar
#23 erstellt: 23. Nov 2012, 00:57
asio ist nicht von der art der karte abhänig. interne und externe geräte können gleicher maßen asio benutzen.
Jahresprogramm
Inventar
#24 erstellt: 23. Nov 2012, 07:24

mightyhuhn schrieb:
asio ist nicht von der art der karte abhänig. interne und externe geräte können gleicher maßen asio benutzen.


Ja, Du hast vollkommen recht. Ich habe mich etwas missverständlich ausgedrückt. ASIO hat in diesem Sinne nichts mit USB zu tun. Es ist so wie auch das WSAPI von der Schnittstelle unabhängig.

Grüße
Alex


[Beitrag von Jahresprogramm am 25. Nov 2012, 17:31 bearbeitet]
xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Dez 2012, 21:50
sorry war jetzt gerade mit meinen Prüfungen etwas abgelenkt.
ASIO benutze ich eh. das läuft über das Programm Albumplayer mit. nicht der beste player aber einer der wenigen der Touch unterstützt.

irgendwie werde ich nicht gescheiter. habe firewire Ausgänge usb2.0 3.0 uns einen optischen der Soundkarte das ist der 4 eckige weis erlich gesagt nicht wie der heißt.

die Soundkarte wirkt mir insgesamt sehr billig. da ist es doch allgemein besser über extern zu arbeiten oder nicht. zumindest sagt das mein Gefühl.
das mit Musik und PC widerstrebt mir eh nur zum feiern und gemütlich hören ist es einfach viel gemütlicher.

nur derzeit ist mir die spanne zwischen cd und pc einfach vielzu groß........eher unakzeptabel.
delay interessiert mich nicht.....wie gesagt die Musik läuft mir nicht davon ein paar Millisekunden kann ich warten. Nur der klang zählt
und Rechenleistung ist noch egaler das ding ist eigentlich nicht auszulasten.

bin Vertreter des cd schallplattenspieler Prinzips;) eigentlich traurig das man mit 22 so unaufgeschlossen für neue Sachen ist. liegt aber wohl dadran das ich mit alten Sachen die besseren Erfahrungen gemacht hab.

Ich kenn mich da nur wie gesagt nicht aus.
Das wichtigste ist ich will nur einmal kaufen. dabei zählt best möglicher klang keine stör Geräusche und etwas mehr Pegel Spielraum nicht das mir mein Verstärker mal abraucht ein bisschen mehr vorverstärkung wäre da schon schön


[Beitrag von xBGHCxMax am 07. Dez 2012, 21:54 bearbeitet]
mightyhuhn
Inventar
#26 erstellt: 08. Dez 2012, 06:33
deine ganzen erfahrungen in ehre aber soundkarten betreiben nur dnen feinschlif und jede onboardsoundkarte kann auch ohne störgereusche laufen der snr von onboardsoundkarten liegt meist deutlich höher als -90 db.


ich habe ein störgereuscht wenn ich denn front anschluss meines tower benutze welche mit meiner asus essence st verbunden ist aber dies it ein fehler meines tower und von niemand anderen.

vielleicht hattest du einen cd player welcher extremes sounding betrieben hat gut ist zwar was anderes aber wenn du das suchst kommst du vielleicht nicht an deinen cd player vorbei.

und da deine onboardsoundkarte störgereusche von sich gibt glaube ich auch nicht das du dir dort was ordenliches gekaufst hast. ich mein es funktioniert ja wohl nicht und onboard sound funktionieren schon einbandfreivor 10 jahren...

ich kann mich nur wiederhphlen:

http://geizhals.at/de/334553

und für denn placebo effekt

http://geizhals.at/de/398398


und zum magnetischen chaos in pc selbst ein billiger magntischer schrauben zieher hat ein größeres magnet feld als der pc von innen kannst ja gerne mal messen wird aber wohl mehr als ernüchternt....
ice-tux
Stammgast
#27 erstellt: 08. Dez 2012, 11:25
Was ist denn noch wichtig bei einer Soundkarte?

SNR: Wenn man kein Rauschen hört wenn nix läuft, ists kein Problem.

Linearität bei richtiger Einstellung? Wird ja wohl kein Problem sein, selbst bei onboard-lösungen. Wie schauts mit dem Headroom des Wandlers aus bei voller Lautstärke? Verzerrt der schon oder ist es klug am PC nur halbe Lautstärke zu fahren und dafür die Endstufe etwas weiter aufzureißen.

Feinzeichnung? 44,1; 48, 96kHz kann jeder Sound-Chip, selbst 24 bit ist meist kein problem. Das ist schon besser als CD-Qualität.

Resampling? Bei hochwertigen soundkarten und audio-interfaces wird zuvor hochgesampled, sodass das umsamplen von 44,1 auf 48khz auch nicht hörbar ist. (Man nimmt als "umsamplefrequenz" einfach das kleinste gemeinsame Vielfache, oder so ähnlich nach diesem Prinzip) Wie ist das bei "billigeren" soundkarten gelöst?

eine soundkarte soll also nicht "klingen" (nicht sounden).

Die Störgeräusche am front-Anschluss des Gehäuses hab ich auch. Das liegt aber wohl daran, dass das Kabel, das das Mainboard mit dem Anschluss verbindet quer durch das Gehäuse geht. Wenn ich hinten anstecke, hör ich das nicht.
xBGHCxMax
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 16. Dez 2012, 23:12
woran kann das Geräusch dann liegen??? oder was kann ich dagegen tun. ob hinten oder forne ist egal bei mir hab immer das Geräusch. sobald ich ein anderes Medium ans Kabel häng ist es weg also muss es aus dem pc kommen. es ist auch nicht abhängig vom Programm es ist immer da und extrem nervig. also was kann ich tun oder woran kanns liegen?

das ein cd Spieler immer seinen eigenenklang draufmacht ist mir klar aber das erwarte ich ja auch nicht.

was mich auch brennend interessiert ist ob man pc am besten voll aufdreht und dann mit Verstärker nachregelt oder lieber den pc Output nur mit halber Leistung betreibt.
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