HTPC Aufrüstung für BluRay3D

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AlterSchwede222
Neuling
#1 erstellt: 22. Aug 2012, 21:27
Hallo.
Ich habe mir vor einigen Jahren einen HTPC zusammengestellt aus ausrangierten Teilen meines alten Pcs.
So nach und nach habe ich einige Teile ersetzt bzw ergänzt, im Moment sieht der HTPC so aus:

CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+ 2.0Ghz S939
Mainboard: ASRock 939A785GMH/128M
Ram: 4x512mb Dualchannel 400mhz DDR1
Grafik: Ati Radeon HD 5450 (PCI-e, 1GB GDDR3 Speicher, 1 GPU)

Habe lange dran rumgeschraubt, aber es läuft super. Bluray, bzw HD Wiedergabe über Sat auch alles bestens.

Nun habe ich mir nen 3d Beamer zugelegt, und musste feststellen, dass das system für Bluray 3d einfach zu langsam ist.
PowerDVD 12 kann ja mittlerweile auch in alten Filmen einen 3d Effekt simulieren, und das klappt auch wunderbar, solange
der Ausgangsfilm keine HD Qualität hat, ansonsten fängt es an zu ruckeln, genauso wie bei Bluray 3d.
Der Cyberlink Advisor zeigt mir an, dass die verbaute Hardware für die 3d Wiedergabe ausreichen sollte, was ich selbst bezweifele.

Nun meine Frage: Welche Komponente sollten ersetzt werden, damit die 3d Wiedergabe funktioniert (bei Bluray 3d und HD-Simulation).
Bitte keine Antworten alla "Dein System ist zu alt für 3d, da müsste man eigentlich alles ersetzen.. etc",
Also bitte nur Leute antworten, die entweder eine vergleichbare Grafikkarte haben, ober vergleichbaren Ram, oder vergleichbaren Prozessor,
so dass ich gucken kann, an welcher Komponente es schonmal nicht liegt.
Vielen DanK!
tresel
Stammgast
#2 erstellt: 22. Aug 2012, 21:54
Hi,
Tja aufrüsten ist hier schwierig, da die benötigten teile kaum noch zu bekommen sind.
Ich denke für die 3d umrechnung brauchstndu mehr cpu power. Min einen x2 4600 aber alleine dieser ist kaum unter 100€ zu bekommen und da ist man schon wieder im gebiet wo sich neuanschaffung eines amd systems lohnt.

Wegen reiner 3d bd brauchst du kaum mehrleistung zur normalen bd. Allerdings dürfte dann die hd5450 aussteigen wegen Hdmi 1.4 support. Es soll wohl bei einigen exemplaren doch irgendwie gehen aber frag mich nicht wie. Hier ist probieren über studieren angesagt.

Wenns nicht geht auf eine 6450/6550 oder ein nvidia pendant 430/520 umsteigen.
*mad-max*
Stammgast
#3 erstellt: 22. Aug 2012, 22:35
Muss mich tresel leider anschliessen...
Die CPU ist fuer das Umrechnen in 3D verantwortlich...da solltest du nachlegen...
Problem dabei ist leider, dass du eventuell auf einen anderen Sockel gehen muesstest und somit waere das MoBo und der RAM dahin...
Die Grafikkarte koennte man eventuell wieder nehmen, da seh ich kein Problem...
Aber die Umruestkosten kommen einer Neuanschaffung gleich...

Tut mir Leid, dass du doch deine "Alla kaufe neu" Antwort bekommen hast, doch leider ist diese Technikzusammensetzung nunmal so wie du sie beschrieben hast...Resteverwertung...prinzipiell spricht da nix gegen, aber beim Thema aufruesten wird es dann schwierig/teuer...

mad-max
keibertz
Stammgast
#4 erstellt: 23. Aug 2012, 07:24
Auch ich kann mich leider meinen Vorrednern nur anschließen.
Hier ist wohl Neuanschaffung billiger als Aufrüsten und zudem auch sinnvoller.

Im Prinzip ist gegen das Weiterverwenden der alten Bauteile nichts zu sagen. Ich bin absolut kein Verfechter von "nur neues ist gut". Aber wenn man solch neue Dinge wie 3D Blu-Ray ruckelfrei genießen will bedarf es eben leider auch aktuelle Hardware. Zu Zeiten als deine Hardware entwickelt wurde hat noch keiner mit 3D Blu-Ray gerechnet.

Allgemein würde ich einen heutigen HTPC immer so auslegen, dass keine extra Graka benötigt wird. Sondern die OnBoard GPU oder die GPU der CPU die Graka ersetzt. Von daher fällt meiner Meinung nach die Graka auch raus bei Neuanschaffung von CPU+MB+RAM.
HiLogic
Inventar
#5 erstellt: 23. Aug 2012, 10:07

AlterSchwede222 schrieb:
Bitte keine Antworten alla "Dein System ist zu alt für 3d, da müsste man eigentlich alles ersetzen.. etc",

Genau so ist es aber! Find dich damit ab.
Zumal aktuelle Hardware so billig geworden ist, dass "Aufrüstungen" ganz allgemein rein wirtschaftlich nicht lohnen.


[Beitrag von HiLogic am 23. Aug 2012, 10:09 bearbeitet]
AlterSchwede222
Neuling
#6 erstellt: 23. Aug 2012, 12:34
Hallo nochmal. Danke erstmal für die Antworten, super, dass so viele Leute so schnell reagieren.
Aber bitte beachtet, was ich unten geschrieben habe.
Ich möchte erst einmal schauen, mit welchen der Komponenten Bluray3d prinzipiell möglich wäre, deshalb würde ich mich über Erfahrungsberichte mit Teilen meiner Komponenten freuen.
Zum Beispiel:
"ich hab nen Quadcore cpu mit 6gh und 16gb ddr3 Ram und dazu ne Radeon 5450, aber bluray 3d klappt bei mir trotzdem nicht, weil die 5450 es ausbremst" (zugegebenermaßen eine etwas unwahrscheinliche HTPC Zusammenstellung :-P).
Also im Endeffekt ist mir nur wichtig, zu wissen, ob die Grafikkarte ausreicht, denn wenn sie sicher nicht die Ursache der Ruckler ist, muss wie ihr schon geschrieben habt, entweder ein komplett neues System her, oder ich weiche für BluRay 3d auf den normalen PC aus, und lasse den (ansonsten sehr gut funktionierenden) HTPC so wie er jetzt ist.

An HDMI 1.4 liegt es auf jeden Fall nicht, weil ja sowohl Bluray, als auch 3d hochgerechnete SD Filme, als auch Bluray3d und hochgerechnete HD Filme abgespielt werden (die letzten 2 jedoch ruckelnd).
*mad-max*
Stammgast
#7 erstellt: 23. Aug 2012, 13:17

AlterSchwede222 schrieb:
Ich möchte erst einmal schauen, mit welchen der Komponenten Bluray3d prinzipiell möglich wäre, deshalb würde ich mich über Erfahrungsberichte mit Teilen meiner Komponenten freuen.

Da ist ja das Problem...der Übeltäter ist ja bekannt...die CPU und die musst du tauschen!
Da du aber auf dem Sockel nicht mehr viel reissen kannst und auch der RAM da ne Rolle spielt wirst von niemand hier ne andere Antwort erwarten können, da diese sonst entweder gelogen wäre wenn man sagt, dass du nur ne neuen GraKa brauchst, oder die Person von der Materie keine Ahnung hat und einfach rät...

So blöd wie es ist, so ist es!
HiLogic
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2012, 14:04

Ich möchte erst einmal schauen, mit welchen der Komponenten Bluray3d prinzipiell möglich wäre, deshalb würde ich mich über Erfahrungsberichte mit Teilen meiner Komponenten freuen.

Hast Du gelesen was hier geschrieben wird?! Es macht vorne und hinten keinen Sinn! Wirtschaftlich nicht und technisch schon gar nicht.


[Beitrag von HiLogic am 23. Aug 2012, 14:04 bearbeitet]
AlterSchwede222
Neuling
#9 erstellt: 23. Aug 2012, 14:55
@HiLogic:
Ja, ich lese die Beiträge, wie sieht es denn mit dir aus?
Natürlich macht die Frage sowohl technisch als auch wirtschaftlich sinn. Wenn nur die Grafikkarte ersetzt werden muss, zahle ich deutlich weniger als bei einem neuen Komplettsystem. Macht irgendwie Sinn oder?!

@keibertz:
"Allgemein würde ich einen heutigen HTPC immer so auslegen, dass keine extra Graka benötigt wird. Sondern die OnBoard GPU oder die GPU der CPU die Graka ersetzt. Von daher fällt meiner Meinung nach die Graka auch raus bei Neuanschaffung von CPU+MB+RAM."

So hatte ich es mir vorher auch überlegt, deshalb ein Board mit HD4200 gekauft, aber Bluray Wiedergabe war hier nur ruckelnd möglich, mit der HD5450 liefen die Blurays hingegen ruckelfrei.

@Mad-max:
"Da ist ja das Problem...der Übeltäter ist ja bekannt...die CPU und die musst du tauschen!
Da du aber auf dem Sockel nicht mehr viel reissen kannst und auch der RAM da ne Rolle spielt wirst von niemand hier ne andere Antwort erwarten können, da diese sonst entweder gelogen wäre wenn man sagt, dass du nur ne neuen GraKa brauchst, oder die Person von der Materie keine Ahnung hat und einfach rät..."

Das jemand rät, will ich natürlich nicht. Deshalb frage ich ja, ob jemand mit TopCPU bei lowbudget Graka, oder bei lowbudgetCPU und top Graka schon bluray3d zum laufen gekriegt hat... Es könnte ja z.B. sein, dass es mittlerweile auch ne GPU-hardware Beschleunigung für Bluray3d gibt. Wie schon oben beschrieben, hab ich ja die normale Bluray auch erst mit der HD5450 zum laufen gekriegt, und die onboard HD4200 hatte nicht ausgereicht.


[Beitrag von AlterSchwede222 am 23. Aug 2012, 15:08 bearbeitet]
keibertz
Stammgast
#10 erstellt: 23. Aug 2012, 16:39
Habe auch nie gesagt das eine HD4200 für 3D Blu-Ray ausreicht. Wer dir das damals gesagt hat hatte schlicht keine Ahnung. Eine ausreichend starke GPU wird sicher benötigt. Diese wäre z.B. in einer AMD FM1 A6 CPU verbaut. Genaueres dazu weiß bestimmt Mad-Max der hat bei sich eine A6-3500 verbaut.
AlterSchwede222
Neuling
#11 erstellt: 23. Aug 2012, 17:17
@keibertz:
ich hab dich schon verstanden. (außerdem habe ich das board ja vor mehr als 2 Jahren gekauft, als BluRay 3d noch gar nicht auf dem Markt war).
Wollte damit nur verdeutlichen, dass in meinem Fall zunächst die Bluray Wiedergabe trotz Hardwarebeschleunigung der HD4200 geruckelt hatte, mit der hd5450 hingegen ruckelfrei funktionierte. Deshalb frage ich mich halt, ob die 3d Wiedergabe evtl. mit noch besserer Grafikkarte in dem Rechner auch funktionieren könnte.
*mad-max*
Stammgast
#12 erstellt: 23. Aug 2012, 17:42

AlterSchwede222 schrieb:
Wollte damit nur verdeutlichen, dass in meinem Fall zunächst die Bluray Wiedergabe trotz Hardwarebeschleunigung der HD4200 geruckelt hatte, mit der hd5450 hingegen ruckelfrei funktionierte. Deshalb frage ich mich halt, ob die 3d Wiedergabe evtl. mit noch besserer Grafikkarte in dem Rechner auch funktionieren könnte.

Ja, da das normale Wiedergeben von BDs im h264 Format über die GPU gemacht werden kann...der stereoskopische Teil, der für 3D benötigt wird, den macht die CPU...
Daher wirst du da kein Erfolg haben...

Also die FM1 A6 Kombi ist problemlos in der Lage mit der APU 3D BD abzuspielen...

mm
tronic00
Neuling
#13 erstellt: 26. Aug 2012, 22:24

AlterSchwede222 schrieb:

Ich möchte erst einmal schauen, mit welchen der Komponenten Bluray3d prinzipiell möglich wäre, deshalb würde ich mich über Erfahrungsberichte mit Teilen meiner Komponenten freuen.
Zum Beispiel:
"ich hab nen Quadcore cpu mit 6gh und 16gb ddr3 Ram und dazu ne Radeon 5450, aber bluray 3d klappt bei mir trotzdem nicht, weil die 5450 es ausbremst" (zugegebenermaßen eine etwas unwahrscheinliche HTPC Zusammenstellung :-P).
Also im Endeffekt ist mir nur wichtig, zu wissen, ob die Grafikkarte ausreicht, denn wenn sie sicher nicht die Ursache der Ruckler ist, muss wie ihr schon geschrieben habt, entweder ein komplett neues System her, oder ich weiche für BluRay 3d auf den normalen PC aus, und lasse den (ansonsten sehr gut funktionierenden) HTPC so wie er jetzt ist.

Also ich weiß nicht ob man alle Hersteller bei der Radeon 5450 vergleichen kann, aber ich habe die Sapphire Radeon HD 5450 Hypermemory 1GB DDR3 vor knapp 2 Jahren für meinem HTPC geholt und damit laufen 3D Bluray ISOs (1:1 Image) in Kombination mit Powerdvd 12 ohne Probleme auf meinem Samsung 3D TV. Weitere Hardwarebestandteile sind ein Intel Core i3 530 2.93GHz, 4GB Ram und MSI H55M-ED55.
OldNo7
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Aug 2012, 17:58
ja weil auch ein leistungsfähige CPU verbaut ist.


@TE
hol dir nen FM1 A6 Kombi u gut ist, AMD hat übrigens die Preise für die APU's u CPU's gesenkt.
mit ca. 120€ bist dabei.
Eine Weisheit besagt: Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab ...
*mad-max*
Stammgast
#15 erstellt: 27. Aug 2012, 18:18

OldNo7 schrieb:
@TE
hol dir nen FM1 A6 Kombi u gut ist, AMD hat übrigens die Preise für die APU's u CPU's gesenkt.
mit ca. 120€ bist dabei.

Ich werf einfach mal was in die Runde, auch wenn das ein ganzen System ist:
mad-max Selbstbau HTPC

Da kannste dir die benötigen Teile rausziehen...

mad-max
OldNo7
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Aug 2012, 18:44
so ist es.

@Mad-Max
in deinem Thread ist aber ein kleiner Fehler bei der CPU es ist ein AMD Radeon HD 6530D GPU verbaut.
*mad-max*
Stammgast
#17 erstellt: 27. Aug 2012, 18:47

OldNo7 schrieb:
@Mad-Max
in deinem Thread ist aber ein kleiner Fehler bei der CPU es ist ein AMD Radeon HD 6530D GPU verbaut.

Ah, DANKE! Du bist jetzt glaub ich der fünfte der mich drauf aufmerksam macht...
Ich habs immer wieder vergessen...jetzt mach ichs gleich, dann ist es erledigt!

HiLogic
Inventar
#18 erstellt: 27. Aug 2012, 18:58
Ehrlichgesagt würde ich den A6-3500 nicht (mehr) verbauen.
Wenn es nicht auf den letzten Cent ankommt, dann würde ich den A8-3870 reinsetzen
Ist wesentlich schneller, hat einen freien Multiplikator, genügt völlig für das ein oder andere Spielchen und kostet "nur" 34€ mehr. Das macht in Summe den Bock nicht fett...
Mit der kommenden Preissenkung bei AMD, dürfte die APU auch noch deutlich nach unten korrigiert werden.

Und kommt mir bitte nicht mit der TDP...
Im Idle-Bereich verbrauchen die alle fast das gleiche und zusätzlich lässt sich der 3870 noch massiv undervolten.


[Beitrag von HiLogic am 27. Aug 2012, 19:16 bearbeitet]
OldNo7
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Aug 2012, 22:58
ja klar mehr ist immer besser nur ist der 3870 für HTPC sowas von OP, da kann man das Geld für wat anderes investieren bzw. kommt drauf an was man mit der Kiste machen möchte.

Auf meine Konfig kann ich ohne Probleme Sonic Generations spielen ....


ach evtl. ist es besser auf die AMD Trinity APU's zu waren, die sind noch sparsamer u haben noch mehr Leistung


[Beitrag von OldNo7 am 27. Aug 2012, 23:04 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#20 erstellt: 27. Aug 2012, 23:27
Wie Du schon sagtest... Mehr ist immer besser und die 34€ finde ich gut angelegt.
Den Trinitys traue ich erst nach ein paar Tests.
Die basieren immerhin auf dem AMD Bullshit Prozessor... Das kann eigentlich nur in die Hose gehen
AlterSchwede222
Neuling
#21 erstellt: 19. Sep 2012, 19:32
Tach. Habe mir nun eine gt610 für 40eur gekauft und mit der kann ich mit dem genannten system ohne Probleme Filme in 3d wiedergeben. Mein problem ist somit für 40eur gelöst.
Aber gewisse Leute waren sich ja 100pro sicher, dass es nicht laufen würde... BLABLABLA...
...ich hab explizit gesagt, dass ich Rückmeldung von Leuten will, die ein ähnliches System haben und nicht von Leuten, die meinen zu allem ihren Senf dazugeben zu müssen.
Sollten sich jene selbst ernannten "Experten" mal merken für die Zukunft.
onkelbobt1000
Stammgast
#22 erstellt: 19. Sep 2012, 19:39
Musstest du irgendwelche (3D)Treiber installieren? Mit Welchem Programm spielst du die 3D Dateien ab?
HiLogic
Inventar
#23 erstellt: 19. Sep 2012, 22:53

AlterSchwede222 schrieb:
Mein problem ist somit für 40eur gelöst.

Das kann man so und so sehen... Diese Lösung hat auch mehrere Nachteile:

1.) Für ca. 80€ mehr hättest Du ein aktuelles System mit mehr Leistung, leiser und deutlich weniger Stromverbrauch.
2.) Die GT610 wird bei Deinem nächsten HTPC nutzlos sein.
3.) Die Radeon 5450 liegt nun ungenutzt rum.
4.) Mit neuen "Hauptkomponenten" hättest Du einen fast kompletten PC "übrig" gehabt und diesen entweder verkaufen können, oder als 2ten HTPC zum Spielen / für das Schlafzimmer verwenden können.


AlterSchwede222 schrieb:
Aber gewisse Leute waren sich ja 100pro sicher, dass es nicht laufen würde... BLABLABLA...

Wer hat das hier behauptet?


[Beitrag von HiLogic am 19. Sep 2012, 22:54 bearbeitet]
ElBandolero
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 19. Sep 2012, 23:56

AlterSchwede222 schrieb:
Welche Komponente sollten ersetzt werden, damit die 3d Wiedergabe funktioniert (bei Bluray 3d und HD-Simulation).

Nun mach mal folgendes:
klick auf diesen Link: http://technet.microsoft.com/de-de/sysinternals/bb896653
lade dir das Programm: Process Explorer

PE

klick auf den roten Punkt
starte ein 3D-BluRay Film
beobachte welche Hardware am meisten beansprucht wird


EDIT:
Wenn die CPU und GPU, beide auf ca. 100% ausgelastet sind. ist es höchstwahrscheinlich die Grafikkarte.
Mit einer AMD HD6570 ist das Problem behoben, durch mehr GPU Leistung wird die CPU entlastet.

Poste mal Screenshots von allen Graphen.


[Beitrag von ElBandolero am 20. Sep 2012, 01:16 bearbeitet]
arena574
Stammgast
#25 erstellt: 23. Sep 2012, 09:22
Ich habe ein recht ähnliches System wie du mit einem

Core2Duo E6400 2,13 Ghz
2GB Ram
HD 5450

und auch bei mir lief 3D Blu Ray nur mit 100% CPU Last also nicht anschaubar, da die HD5450 kein UVD 3 hat und somit keine 3D Blu Rays beschleunigen kann.
Hab mir vor kurzem eine HD 6450 gekauft und das Problem war damit direkt behoben.
3D Blu Rays laufen jetzt mit ca. 45% CPU Last, da die Grafikkarte beim Abspielen hilft und somit problemlos anschaubar sind.
Die Grafikkarte bekommst du um die 30 Euro und dein System sollte damit noch eine Weile ausreichen.
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