HTPC - Absegnung

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kristov
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jun 2010, 13:02
Hallo,

ich habe durch eure Hilfe bereits einen passenden TV gefunden und möchte diesen nun durch einen HTPC ergänzen.

Was will ich?
- TV-Empfang mit Timeshift
- Filme und Serien vom HTPC schauen
- Gelegentlich im Internet surfen
- DVDs abspielen und bereits für Blurays gerüstet sein
- Bei Bedarf kleinere Server-Aufgaben übernehmen wie Webserver -> 24/7 Betrieb gut möglich

Was habe ich?
- Keine Hardware bisher
- Noch DVB-C, bald aber nur noch SAT
- Bestellt ist ein Panasonic S20 42''


Mein Vorschlag nach langem Lesen und recherchieren:
- Gehäuse: Antec Fusion Remote (http://geizhals.at/deutschland/a363016.html)
- Netzteil: Seasonic S12II 330W (http://geizhals.at/deutschland/a431167.html)
- Mainboard: Elitegroup A785GM-MAMD 880G/SB850 (http://geizhals.at/deutschland/a450271.html)
- CPU: AMD Athlon II X2 235e (http://geizhals.at/deutschland/a473338.html)
- HDD: Western Digital Caviar Green 2000GB (http://geizhals.at/deutschland/a486924.html)
- RAM: takeMS DIMM Kit 2GB (http://geizhals.at/deutschland/a368338.html)
- Graka: PowerColor Radeon HD 5450 Go! Green (http://geizhals.at/deutschland/a504120.html)
- Bluray: LG Electronics CH10LS20 (retail) (http://geizhals.at/deutschland/a505169.html)

Meine Fragen
Passen diese Komponenten so zusammen (funktional, aber auch vom Platz im Gehäuse)
Klappt Bluray abspielen mit dieser Konfiguration? Ich habe des öfteren gelesen, dass das Abspielen mit PCs nicht trivial ist, da einige Komponenten Verschlüsselungen unterstützen müssen. Passt das bei mir?
Außerdem suche ich noch eine geeignete TV-Karte. Könnt ihr mir da was empfehlen?

(Ich hoffe, dass mein Anliegen in diesem Forum nicht völlig falsch aufgehoben ist, denn der HTPC dient bei mir ja als Hifi Zuspieler.)


[Beitrag von kristov am 03. Jun 2010, 13:03 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Jun 2010, 13:15
zum pc: besser 2 festplatten. dann kann man ganz einfach und schnell das system sichern. wird der lautlos sein?

eine blueray macht doch auch töne. wie soll das mit 5.1 boxen, avr ausschauen?

ICH persönlich finde "TV-Empfang mit Timeshift, filme und serien schauen" mit dem PC eher qualvoll im vergleich zu satrec./DVD-rek. mit HD. wie soll man den ton geniessen im PC-sessel? wie finden die boxen und der TV platz? andere können schlecht teilnehmen, pc-geräusche etcetc. IMHO

hifi bausteine plus PC/netbook/eeebox/laptop erfüllen den gleichen zweck und mehr. IMHO


[Beitrag von burli0 am 03. Jun 2010, 13:19 bearbeitet]
kristov
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jun 2010, 13:39
Öhm,

entweder haben wir uns missverstanden, oder ich verstehe deinen Einwand nicht so richtig.

Das soll ein HTPC werden, der im Wohnzimmer neben dem TV steht und mit einem AVR verbunden wird. Also kein PC-Sessel und so...

Der HTPC soll mehrere Funktionen einnehmen und so für weniger Geräte im Wohnzimmer sorgen: SAT-Receiver, Medienstreamer, Internetportal (so brauche ich kein Internet auf dem TV).

Ton und Bild gibt der HTPC dann an den AVR, welcher wiederum den TV und Boxen damit füttert.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von vstverstaerker am 03. Jun 2010, 13:57 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Jun 2010, 13:53
ahaa aiaiii.

lautlosigkeit, wenig hitzeentwicklung und ne ganz stabile, sichere hdmi verbindung wären mir das wichtigste.

wieso nicht einfach HD-fähiges netbook/eeebox/laptop??? hat man schön garantie drauf, keine basteleien, klein, geht auch ohne strom, transportabel, GÜNSTIG....
blueray hast schon?


[Beitrag von burli0 am 03. Jun 2010, 13:56 bearbeitet]
kristov
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jun 2010, 13:56
Netbook / Laptop ist mir zu unflexibel und hässlich im Wohnzimmer.
Bluray habe ich noch nicht, daher ist im HTPC Vorschlag ein entsprechendes Laufwerk angegeben.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von vstverstaerker am 03. Jun 2010, 13:57 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 03. Jun 2010, 14:03

kristov schrieb:
Netbook / Laptop ist mir zu unflexibel und hässlich im Wohnzimmer.
Bluray habe ich noch nicht, daher ist im HTPC Vorschlag ein entsprechendes Laufwerk angegeben. ;)

das netbook kann man hintern /untern/neben TV klemmen, da gibts eigene halterungen dafür.
ein pc gefällt dir besser???? - naja.

is natürlich deine sache. ICH halte das für ne lösung von vorgestern.

so ne kiste ihm wohnzimmer. brrr. da bist schön out....
stoker85
Inventar
#7 erstellt: 03. Jun 2010, 14:13
Das sehe ich ganz anders! Es gibt genug schöne und edele HTPC Gehäse und die sehen 1000 mal besser aus als jeder Laptop. Davon abgesehen kann man bei HTPC Gehäusen eine wesendlich geringere Lautstärke erreichen und das bei viel mehr Leistung.

Von Argumenten wie einem besseren P/L Verhältnis und der Möglichkeit individuelle dinge einzubauen fange ich mal gar nicht erst an

Zur Zusammenstellung:

Du könntest den 235e durch einen xII 250 ersetzen und diesen Undervolten wenn du etwas sparen möchtest und dir das zutraust - ansonsten ist der 235e natürlich super

Die Grafikkarte ist OK, aber greif doch bitte zu einen Hersteller mit 2 Digitalen Videoausgängen, denn VGA brauch doch heute kein Mensch mehr.

Das Blu-Ray Laufwerk ist nicht gerade das billigste, das geht auf jeden Fall günstiger (aber vieleicht hast du ja gute Gründe dich genau für dieses Modell zu entscheiden?)

Bei Mainboards greife ich persönlich am Liebsten zu Gigabyte, Asus und manchmal auch zu MSI, aber das ist natürlich eine Geschmackssache (un mit Elitegroup habe ich noch keine Erfahrung)

Platzprobleme bekommst du in dem Gehäuse nicht - aber vieleicht denkst du mal über einen passiven CPU Kühler und leisere Lüfter nach, denn die Antac Dinger (waren auch bei meinem PC Gehäse dabei) sind alles andere als leise.


[Beitrag von stoker85 am 03. Jun 2010, 14:24 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#8 erstellt: 03. Jun 2010, 14:25
@ burli:

Dann viel Spass, wenn der Akku während des BD schauens nach 1-2 Stunden schlapp macht. Wer will schon ne Ladestrippe durchs Wohnzimmer legen.

Und schonmal nen Laptop gehört nach 2 Stunden Blu-ray abspielen? Das ist wien Fön. Definitiv kein Vergnügen, denn der läuft normalerweise richtig heiß, vor allem wenn er DVDs upscalen muss und permanent fast voll ausgelastet ist. Zudem sind die meisten Laptop-Laufwerke sehr laut.
burli0
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Jun 2010, 18:22
aha. der htpc hat kein kabel.
aha. blueray muss im laptop sein.
aha. blueray im PC is lautlos.

ok. chacun a son gout.
LJSilver
Inventar
#10 erstellt: 03. Jun 2010, 18:30

aha. der htpc hat kein kabel.

Doch, aber der HTPC steht nicht auf/unter dem Wohnzimmertisch, sondern ist eine Komponente der gesamten A/V-Anlage und steht auch dort (normalerweise).


aha. blueray muss im laptop sein.

Moooment. Nicht immer alles drehen, wie es einem passt. Du schwafelst was von Optik und willst ein externes Laufwerk da dran hängen? Diese Kombination ist ja mal mit Sicherheit hässlicher als ein kompakter HTPC.


aha. blueray im PC is lautlos.

Wer hat was von lautlos gesagt. Es ist nunmal fakt, dass Slim-Laufwerke laut sind. Das liegt in deren Leicht- und flachbauweise begründet. Schau mal wie labberig so ein Laptop-Laufwerk ist und wie stabil ein normales PC-Laufwerk. Da gibt es natürlich viel weniger Vibrationen.
ExCessiv
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jun 2010, 20:14
Die Vibrationen der Laufwerke sind doch im Vergleich zum Lüftergeräusch vernachlässigbar, und ich will das Notebook sehen das 2h lang HD abspielt, oder noch schlimmer, DVD upscaled, und dabei unhörbar leise bleibt.

Der einzige Vorteil den ein Notebook als Heimkino-PC hat ist der, dass mans schnell einpacken und woanders verwenden kann.
Ansonsten integriert sich ein HTPC viel besser in ne Heimkino-Landschaft.

Zur Zusammenstellung, der Rat den ich hier gerne gebe: Nimm nen XII 240 oder sogar 250 für das Geld, aber ohne dieses komische "e".
Dann undervolte, und du bist beim gleichen Ergebnis, mit mehr Leistung.
Undervolten is kinderleicht, jeder der sich nen HTPC zusammenbasteln kann kriegt auch das hin, Tutorial gibts bei Google oder falls du dir das überlegst poste ich den Link gern später wieder

edit: Wegen der Verschlüsselung brauchst dir keine Gedanken machen, damit meinst du wahrscheinlich das HDCP ... is kein Ding


[Beitrag von ExCessiv am 03. Jun 2010, 20:18 bearbeitet]
kristov
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jun 2010, 22:46
Hey,

danke an diejenigen, die den optischen und funktionalen Wert des HTPC erkennen. @Burli0: Wie du so schön selbst geschrieben hast: "is natürlich deine sache"


X2 250 undervolten
Eine kurze Google-Suche zeigt ein Software-Tool. Ist das richtig, dass undervolten per Software geschieht?
Wenn ja, dann zeigt mir diese Seite (fast ganz unten) die Spannungen, die für bestimmte Taktfrequenzen eingestellt werden müssen. Andererseits habe ich gelesen, dass AMD X2s nur bis 1.1V runter geregelt werden können, damit würde ich ja aber nichtmal unter den Normtakt eines 250er von 3.0 GHz kommen. Was sehe ich hier falsch? Auf welche Spannung / Frequenz wäre es sinnvoll runter zu volten?

Grafikkarte
Hmm, was meinst du? So wie ich das sehe (Herstellerseite), hat die gewählte Graka einen HDMI und einen DVI, also zwei digitale Ausgänge, plus den VGA. An und für sich brauche ich nur den HDMI, für alles andere sehe ich wenig Verwendung in meinem Fall, oder übersehe ich etwas?

Bluray Laufwerk
Da hab ich einfach eines genommen, was in vielen Threads im Internet empfohlen wurde - kenne mich in die Richtung überhaupt nicht aus. Ich hatte auch noch überlegt ein Bluray / HD DVD Kombolaufwerk zu nehmen. Das würde allerdings gleich 85 € mehr kosten.

Mainboard
Hier hatte ich für mATX mit eSATA drauf zwei Alternativen: ASUS M4A88TD-M Evo/USB3 und Elitegroup A785GM-MAMD 880G/SB850. Ich habe mich dann für das günstigere entschieden. Gibt es weitere Alternativen?

CPU Kühler und Gehäuse Lüfter
Über andere Lüfter habe ich noch nicht nachgedacht, habe aber im Schrank noch 2x NB-BlackSilentFans (120mm) liegen. Dies sollten leise sein und passen - hoffe ich.
Als CPU Kühler habe ich in einem anderen Forum diesen hier aufgeschnappt: Scythe Ninja mini. Der sollte graaaade so reinpassen, sich dann aber auch ohne Lüfter, also semi-passiv, betreiben lassen.

HDCP / Erschlüsselung bei Bluray
Ich hatte dazu gelesen, dass alle Komponenten inkl. Software irgendwas unterstützen müssten. Meinst du mit "kein Ding", dass es bei mir soweit passt, oder dass es einfach wird, da was zu aktivieren? Sorry, aber kenne mich wie gesagt im Bluray Bereich noch gar nicht aus. Der HTPC soll mir auch den Einstieg ebnen.

Kennt ihr euch auch mit TV-Karten für SAT aus?
stoker85
Inventar
#13 erstellt: 04. Jun 2010, 06:30
Undervolten:
Das geht zum einen per Software (K10Stat) oder aber direkt im Bios. Wie man es macht ist eine Geschmackssache (Ich mache sowas immer im Bios). Die Spannung die eine CPU braucht im Stabil zu laufen ist bei jedem Exemplar etwas unterschiedlich, das kann man also nicht pauschalisieren, aber die Werte anderer sind natürlich immer ein guter Anhaltspunkt.
Außerdem ist es so, dass AMD eine Funktion hat die sich Cool n' Quiet nennt. Diese sorgt dafür, dass die CPU heruntertaktet und die Spannung automatisch senkt wenn die Leistung nicht benötigt wird. Mein XII 250 hat zum Beispiel ohne Last noch eine Spannung von etwa 0,8 V.

Zur Grafikkarte:
Hatte nicht gesehen, dass ein HDMI ANschluss vorhanden ist...Dann ist ds ja gut.

Blu-Ray Laufwerk:
OK, dann ist auch das gut so. Man sollte bei einem Laufwerk natürlich schon auf die Lautstärke usw. achten...

Bezüglich des Mainboards gibt es natürlich noch eine Menge Alternativen Klick und ich persönlich würde gleich zu einem Board mit USB 3.0 greifen Klick

Der Ninja Mini ist eine sehr gute Wahl - ein Top Kühler und die Noiseblocker sind auch gut.

Bezüglich HDCP habe ich persönlich keine Erfahrung, da ich meine Blu-Rays alle auf die Platte kopiere, aber hier muss natürlich eine passende Software zum Einsatz kommen...


[Beitrag von stoker85 am 04. Jun 2010, 06:31 bearbeitet]
manolo_TT
Inventar
#14 erstellt: 04. Jun 2010, 06:55
also noch eine sache zum htpc-gehäuse (in schwarz), das gehäuse steht bei mir schon im sideboard und sieht sehr edel aus, die komponenten sollten diese woche noch kommen. da kann ich dann auch aussagen über die geräuschentwicklung der standardlüfter machen, ansonsten kommen andere rein. wg dem BD-lw, ich ahb folgendes bestellt: http://geizhals.at/a435691.html es soll nach den bewertungen auch äußerst leise sein (ist aber ein reines lese-lw).
skara
Stammgast
#15 erstellt: 04. Jun 2010, 07:11
Noch ein Wort zur GRafikkarte:
Die 5450 reicht für 1080i va-deinterlacing von HDTV. Wenn Du mehr von den Sachen aus dem CCC nutzen willst, z.B. Denoise etc. reicht sie nicht mehr. Dann muss die nächstgrößere her, also ne 5570. Einzig interessantes, passives Modell davon ist meines Wissens im Moment die von HIS, weil sie 1-Slot ist. Aber da die recht neu ist, ist der Preis noch ziemlich hoch. Da lohnt sich ggf. etwas zu warten und die Karte nachzurüsten.
stoker85
Inventar
#16 erstellt: 04. Jun 2010, 07:34

manolo_TT schrieb:
da kann ich dann auch aussagen über die geräuschentwicklung der standardlüfter machen, ansonsten kommen andere rein.


Das Problem an den Antec Lüftern ist, dass man diese nicht unter 1.200 u/min betreiben kann da sie direkt ans Netzteil und nicht ans Mainboard angeschlossen werden. Das war der Grund warum ich die Lüfter sofort ersetzt habe.
manolo_TT
Inventar
#17 erstellt: 04. Jun 2010, 07:40

stoker85 schrieb:

manolo_TT schrieb:
da kann ich dann auch aussagen über die geräuschentwicklung der standardlüfter machen, ansonsten kommen andere rein.


Das Problem an den Antec Lüftern ist, dass man diese nicht unter 1.200 u/min betreiben kann da sie direkt ans Netzteil und nicht ans Mainboard angeschlossen werden. Das war der Grund warum ich die Lüfter sofort ersetzt habe.


danke für den hinweis, da werd ich mir wohl doch noch ersatzlüfter ordern


mal ne frage bzgl des de-interlacings ist das ein upscaling oder nur die umwandlung eines ntsc in ein pal-signal?
stoker85
Inventar
#18 erstellt: 04. Jun 2010, 07:46
Weder noch. Beim Deinterlacing werden Halbbilder zu Vollbildern gewandelt. Also z.B. 50i zu 50p
manolo_TT
Inventar
#19 erstellt: 04. Jun 2010, 08:06
danke für die antwort,

udnd hast du eine empfehlung für das upscalen von SD material mit nem htpc?
kristov
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Jun 2010, 08:24
@manolo TT:
Kannst du bitte deine Erfahrung mit dem Bluray Laufwerk schildern, sobald es da ist? Besonders die Lautstärke interessiert mich und das könntest du dann aus erster Hand mitteilen


Mainboard
Oha ... ich frage mich grade, warum ich die Alternativen nicht gesehen hatte ...
Sehe ich das richtig, dass ich mit diesem Mainboard später noch eine TV-Karte und event. mal eine Soundkarte verbauen kann? (nur um sicher zu gehen, dass ich nicht wieder was übersehe)

Grafikkarte
Die hatte ich ja eigentlich nur drin, um HD Audio gemeinsam mit HD Video übers HDMI zu senden. Was ist denn das "CCC"?


Was haltet ihr von der Kombination i3-530 mit H55-Mainboard? Könnte ich mir da eine Grafikkarte sparen?
In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass diese Kombination wohl leistungsstärker und zeitgleich stromsparender wäre. Was sagt ihr?


[Beitrag von kristov am 04. Jun 2010, 08:25 bearbeitet]
burli0
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Jun 2010, 08:37

kristov schrieb:
..Was haltet ihr von der Kombination i3-530 mit H55-Mainboard? Könnte ich mir da eine Grafikkarte sparen?
In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass diese Kombination wohl leistungsstärker und zeitgleich stromsparender wäre. Was sagt ihr?

absolut ja. es gibt genügend motherboards mit grafik on board geeignet für htpc. ich selbst hab an anderen stelle http://www.hifi-foru...ead=14193&postID=4#4 mein gerät (braucht 40 - max 65W!) beschrieben.
absolut ja wird viel energie/hitze/lüfterei eingespart, wenn man sich die graka spart! ganz abgesehen von der kohle.
ne 2.5" HD empfehle ich auch statt 3.5"! kosten ja nix mehr die dinger. sind auch leiser/energieeffizienter...


[Beitrag von burli0 am 04. Jun 2010, 08:46 bearbeitet]
kristov
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Jun 2010, 08:55
@ Burli: Jetzt hast du doch einen HTPC?!

Kann die Intel-Kombi HD Audio aufs HDMI schicken und auch die "Sachen aus dem CCC" nutzen? (Sorry, weiß leider immernoch nicht, was es ist, aber klingt nach zusätzlichen Funktionen.)

Zum Verbrauch:
http://www.computerb...7321856&postcount=90
manolo_TT
Inventar
#23 erstellt: 04. Jun 2010, 08:57

burli0 schrieb:

kristov schrieb:
..Was haltet ihr von der Kombination i3-530 mit H55-Mainboard? Könnte ich mir da eine Grafikkarte sparen?
In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass diese Kombination wohl leistungsstärker und zeitgleich stromsparender wäre. Was sagt ihr?

absolut ja. es gibt genügend motherboards mit grafik on board geeignet für htpc. ich selbst hab an anderen stelle http://www.hifi-foru...ead=14193&postID=4#4 mein gerät (braucht 40 - max 65W!) beschrieben.
absolut ja wird viel energie/hitze/lüfterei eingespart, wenn man sich die graka spart! ganz abgesehen von der kohle.
ne 2.5" HD empfehle ich auch statt 3.5"! kosten ja nix mehr die dinger. sind auch leiser/energieeffizienter...

da braucht man dann nen adapter 3,5"-->2,5" oder gibs da noch andere problem?
Axl_Rose
Stammgast
#24 erstellt: 04. Jun 2010, 09:03
Ja, VGA fällt dann falch.
HD- Audio ist dann auch inklusive.
Zum Spielen dann aber weniger geeignet...
burli0
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 04. Jun 2010, 09:10
ja. ich hab ne art htpc. aber nicht im wohnzimmer...


manolo_TT schrieb:
da braucht man dann nen adapter 3,5"-->2,5" oder gibs da noch andere problem?

neinneinnein. die aktuellen gehäuse haben alle auch 2.5" einbauslots.

naja. mein motherboard hat VGA, dvi und hdmi. dualmonitoring.
ja. zum grossartigen zocken aktueller games ist grafik on board wirklich nicht gemacht.


undervolten tu ich mit Rightmark CPU Clock utility. alle meine laptops und pc's. und die meiner freunde und bekannten. man muss bei jedem einzelnen gerät EINMAL ausprobieren, wie tief man je proz.geschwindigkeit runter darf. bleibt er stehen geht man etwas höher und passt.


[Beitrag von burli0 am 04. Jun 2010, 09:19 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#26 erstellt: 04. Jun 2010, 09:19
Achtung: Ich meine gelesen zu haben, dass die Grafik des H55 kein 24p kann oder ziemliche Probleme damit hat.
ExCessiv
Stammgast
#27 erstellt: 04. Jun 2010, 10:10
Mit Rightmark kann man leider keine XIIs undervolten, dafür braucht man k10stat.
Funktioniert aber genau so gut und einfach wie mit Rightmark (was ich ebenfalls nehme, für meine Intel CPUs)

Mit CCC war wohl Catalyst Control Center gemeint, schlicht die Steuersoftware deiner ATI - ist bei den Treibern in der Regel dabei.

Und die Alternative mit i3 funktioniert genauso, hat ungefähr den gleichen Funktionsumfang wie die AMD-Lösung; Reine Geschmackssache und persönliche Präferenz
Obs da mit 24p Probleme gibt weiss ich jetzt nicht, aber würde ich nochmal nachlesen wenn LJSilver schon davor warnt

Fürs upscalen kannst du entweder sowas wie ne proprietäre Lösung wie sie z.B. im Arcsoft TotalMedia Theatre drin ist nutzen, oder du nimmst nen MediaPlayer bei dem du eigene Filter verwenden kannst und machst das ganze per ffdshow.
Es gibt noch ein paar mehr Lösungen, dazu könnte man aber nen eigenen Thread aufmachen, google mal selber
kristov
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Jun 2010, 23:49
Hallo,

habe nun ein bisschen gesucht und einen umfangreichen Thread gefunden. Hier berichtet nun ein User, dass 24p klappt und die Videoausgabe toll ist.

LJSilver, könntest du bitte kurz einen Link oder so posten, wo du von den Problemen gehört hattest? Ich will einfach sicher gehen, dass ich hier nix durcheinander werfe und am Ende dann doch Probleme habe.



Fürs upscalen kannst du entweder sowas wie ne proprietäre Lösung wie sie z.B. im Arcsoft TotalMedia Theatre drin ist nutzen, oder du nimmst nen MediaPlayer bei dem du eigene Filter verwenden kannst und machst das ganze per ffdshow.


Hi ExCessiv,
davon habe ich grad nur Bahnhof verstanden. Ich dachte, dass das hochrechnen von Videos auf FullHD irgendwie automatisch durch die GPU geschieht?!
(Vlt nützt es was: Ich möchte alles, also HD und SD Filme, sowie SAT-TV-Empfang, über das Mediaportal realisieren.)


[Beitrag von kristov am 05. Jun 2010, 23:50 bearbeitet]
LJSilver
Inventar
#29 erstellt: 05. Jun 2010, 23:57
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1241833

Kurz: Der i3 kann nur 24 Hz, aber kein 23,976.
kristov
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 06. Jun 2010, 00:14

LJSilver schrieb:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1241833

Kurz: Der i3 kann nur 24 Hz, aber kein 23,976.


Lt. der Zitatquelle, gibt es ja aber keine Probleme beim Anzeigen. Sorry, dass ich das so doof sage, bzw. das Problem nicht erkenne, aber ich kenne mich damit so gar nicht aus.
Welche Nachteile bringt es, wenn die IGP kein 23,976 Hz kann?



EDIT:
Okay, ich glaube, ich habe es verstanden. Blurays sind mit 23,976 aufgenommen, die mein TV auch erwartet. Die Clarkdale GPU gibt nun aber 24,0 aus und da gibt es einen Konflikt zwischen TV Erwartung und GPU Output.
Die ATI 5xxx machen es aber besser und geben 23,976 aus.
Ist das soweit richtig (auch wenns wahrscheinlich grob vereinfacht ist)?


[Beitrag von kristov am 06. Jun 2010, 00:20 bearbeitet]
manolo_TT
Inventar
#31 erstellt: 06. Jun 2010, 05:49

ExCessiv schrieb:
Fürs upscalen kannst du entweder sowas wie ne proprietäre Lösung wie sie z.B. im Arcsoft TotalMedia Theatre drin ist nutzen, oder du nimmst nen MediaPlayer bei dem du eigene Filter verwenden kannst und machst das ganze per ffdshow.
Es gibt noch ein paar mehr Lösungen, dazu könnte man aber nen eigenen Thread aufmachen, google mal selber ;)


kannst du da einen bestimmten codec/filter empfehlen, ich meine kmp und dann fullscreen wird wohl nicht die beste lösung sein
ExCessiv
Stammgast
#32 erstellt: 06. Jun 2010, 17:42
http://www.avsforum....9447c829a8&t=1172653

Der Link ist nach wie vor sehr nett, wird auch immer noch aktuell gehalten und auf den letzten Seiten des Threads findet man immer aktuelle Scripts. Wenn man eine leistungsstarke CPU hat erzielt man damit hervorragende Ergebnisse.

Für HD-Material nehm ich ffdshow mit DXVA-Unterstützung, für SD-Material lass ich die CPU upscalen.
Mit nem XII 240 hat man da aber nicht viel Luft für tolle Spielereien

Für Hardware-upscaling kann man sich den Thread hier mal anschauen, habe ich aber keine eigene Erfahrung mit:
http://www.avsforum....02843efd14&t=1254185

Wie gesagt, ich selber nutz MPC-HC + ffdshow, und bin damit trotz meiner leistungsschwachen CPU zufrieden
kristov
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 06. Jun 2010, 19:37
Kann bitte jemand kurz bestätigen, dass ich das24p Problem richtig verstanden habe?

kristov schrieb:

Okay, ich glaube, ich habe es verstanden. Blurays sind mit 23,976 aufgenommen, die mein TV auch erwartet. Die Clarkdale GPU gibt nun aber 24,0 aus und da gibt es einen Konflikt zwischen TV Erwartung und GPU Output.
Die ATI 5xxx machen es aber besser und geben 23,976 aus.
Ist das soweit richtig (auch wenns wahrscheinlich grob vereinfacht ist)?



Und welche Nachteile bringt es, wenn die IGP kein 23,976 Hz kann, sondern nur 24 Hz?
LJSilver
Inventar
#34 erstellt: 06. Jun 2010, 20:31

kristov schrieb:

Und welche Nachteile bringt es, wenn die IGP kein 23,976 Hz kann, sondern nur 24 Hz?


Du hast es im Prinzip richtig verstanden. Blu-rays sind statt 24 fps überwiegend mit 23,976 fps aufgenommen. (Ausnahme sind einige Titel von Constantin, die blickens wohl selber nicht und haben die BDs mit 24 fps enkodet, z.B. Baader-Meinhof-Komplex). Die Folge ist, dass es alle paar Minuten einen Ruckler gibt, weil das Bild sich ja wieder re-synchen muss.


[Beitrag von LJSilver am 06. Jun 2010, 20:32 bearbeitet]
kristov
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 07. Jun 2010, 05:47

LJSilver schrieb:
Die Folge ist, dass es alle paar Minuten einen Ruckler gibt, weil das Bild sich ja wieder re-synchen muss.


Ruckelt es, weil der TV die 24 fps auf 23,976 fps umrechnen muss?
Mit welcher fps-Rate würde denn z.B. ein externer SAT-Receiver Bilder an den TV senden? Auch mit 23,976 fps? Wenn nicht mit diesen, kann dann nicht der HTPC ebenfalls ähnlich dem externen SAT-Receiver agieren?

Das wichtigste: Kann dieses Problem per Firmwareupdate beseitigt werden? Also, kann ich davon ausgehen, dass ich mit Clarkdale anfangs alle paar Minuten einen kaum wahrzunehmenden Ruckler habe, das Problem aber in ein, zwei Monaten erledigt hat?
(Weil für Intel sollte es ja ein Anliegen sein dieses eine Problem so schnell wie möglich zu lösen. Dann hätten sie eine beachtliche HTPC Plattform und sind AMD überlegen, weil die immer eine extra Graka brauche um bzgl. HD Audio mitzuhalten.)
LJSilver
Inventar
#36 erstellt: 07. Jun 2010, 08:56
Ein Sat-Receiver sendet keine 23,97 fps, das gilt nur für BDs. Die meisten HD-Sendungen hierzulande laufen in 720p/50Hz (Das Erste HD, ZDF HD, Arte HD) oder 1080i/50Hz/60Hz (die anderen).

Solche Probleme lassen sich vermutlich (falls es keine Hardware-Restriktion ist) durch Firmware- oder Treiberupdates beheben. Man muss aber sagen, dass Intel kein Spezialist für Grafikchips ist und die schon immer Defizite und schlechte Treiber in dem Bereich hatten. Ich denke da noch mit Grausen an den G45-Chipsatz.
kristov
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 07. Jun 2010, 09:07

LJSilver schrieb:
Ein Sat-Receiver sendet keine 23,97 fps, das gilt nur für BDs.[...] 50Hz/60Hz


Das heißt also für das 24p Problem:
Alles außer Bluray läuft ganz normal ab. Lediglich beim Bluray schauen gibt es alle paar Minuten einen kleinen Ruckler. Sehe ich die Symptome des 24p Problems richtig?

Wie lang, bzw. wie bemerkbar ist der Ruckler denn?


Ich möchte dich hiermit nicht ärgern, LJSilver. Für mich ist diese Einschränkung durchaus interessant, denn sie hält mich bisher davon ab, von einem AMD mit extra Graka auf H55 zu wechseln. Mit dem Wechsel würde ich also glatt eine Komponente und damit sicherlich Wärme + Hitzestaus sparen, allerdings muss ich die Probleme kennen, die mich dadurch auch erwarten.
Axl_Rose
Stammgast
#38 erstellt: 07. Jun 2010, 10:19
Also ich kann bei der Wiedergabe von HD- Material keine Ruckler feststellen (oder ich habe nicht drauf geachtet).
Kann es gerne heute Abend noch einmal testen.
Ich denke mal, dass ist auch alles ein subjektives empfinden...

Von meiner Seite aus kann ich dir den i3 empfehlen.
Ich bin zufrieden damit.
stoker85
Inventar
#39 erstellt: 07. Jun 2010, 10:51
Ich kenne das nur von meinem alten WD Media plaer. Der konnte auch nur 24Hz und keine 23.976Hz darstellen. da kam es dann halt alle 41,xx Sekunden zu einem Ruckler. Das war nicht wirklich auffällig, aber man sieht es halt wenn man es weiß...
manolo_TT
Inventar
#40 erstellt: 07. Jun 2010, 11:00
ich glaube einmal gelesen zu ahben, dass das auf das jeweilige auge bzw damit verbunden den menschen ankommt, manchen fällt dies unangenehm auf und andere merken nix (es läuft für diese flüssig). leider gehöre ich zu den erstgenannten, woraufhin ich auch manche filme nie zu ende gesehen habe, da mich das einfach störte (worauf sich dies auf eine fehlerhafte umwandlung von ntsc-quelle in pal-version bezieht - stichwort speed-up osä).
kristov
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 09. Jun 2010, 20:13
Tritt das 24p Problem "nur" beim Bluray schauen auf, oder dann bei jeder Wiedergabe des HTPC auf den TV?
(Bzw. Habe ich das Problem auch, wenn ich Videodateien wiedergebe?)
Axl_Rose
Stammgast
#42 erstellt: 10. Jun 2010, 05:42
Scheint wohl ein reines 24p Problem zu sein.
Andere Videodateien werden korrekt wiedergegeben.
kristov
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 10. Jun 2010, 05:46

Axl_Rose schrieb:
Scheint wohl ein reines 24p Problem zu sein.


Sprich, es betrifft nur Blurays? Keine DVDs?
(sorry, dass ich nochmal nachfrage, aber ich muss halt die Auswirkungen kennen, um zwischen AMD+Graka und Intel entscheiden zu können)
stoker85
Inventar
#44 erstellt: 10. Jun 2010, 06:01
Richtig! DVDs liegen in 50i vor.
kristov
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 10. Jun 2010, 06:52
Wie ist das mit mkv files, bzw. anderen Bluray Rips? Wird das von vornherein gewandelt oder gibt es Workarounds für mich?
(Wäre ja ohnehin besser, alle original Blurays zu rippen. Mache ich mit Audio CDs auch so, sonst muss ich ständig CDs wechseln )
Axl_Rose
Stammgast
#46 erstellt: 10. Jun 2010, 08:02
Ich denke mal, wenn das Ausgangsmaterial 24p ist, dann wird das andere auch 24p sein.
stoker85
Inventar
#47 erstellt: 10. Jun 2010, 10:17
Richtig. Warum nutzt du denn für die Videos bei denen das möglich ist (also alles außer Blu-Rays) XBMC? Da funktioniert die Firmatumschaltung ohne Probleme...
kristov
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 10. Jun 2010, 11:45
Hmm, eigentlich wollte ich Mediaportal nutzen, weil das wohl im TV Bereich besser sein soll.
Aber zumindest mit der Software kann ich ja dann rumprobieren. Die schwierigere Entscheidung ist wohl die Plattform, also Intel oder AMD. Echt nicht einfach, extra Graka oder 24p Bug ....

Naja, hab noch ein bisschen Zeit, bis ich bestellen werde.
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