Blu-Ray FPS Lags bei neuem "Heimkino"

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Lesso
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Dez 2010, 16:49

Hallo, ich habe meiner Schwester ihr neues Heimkino eingerichtet weil sie davon nich wirklich Ahnung hat.
Aber so wie es mir scheint, habe ich auch keine, obwohl ich mich als technisch sehr versiert bezeichnen würde.

Das Heimkino besteht aus einem PC, der via Soundkarte an ein 5.1 Soundsystemangeschlossen ist und über die Grafikkarte mit einem Panasonic GW20 verbunden ist.

Die Hardware ist:
- PC (GTX480+8GB RAM+X6 1090T+Samsung Blu-Ray-Laufwerk)
- Teufel Concept E300 5.1
- @ Creative X-Fi Titanium (via optischem Digital-In Kabel)
- von Graka (GTX480) zu Pana G20 wird via HDMI Kabel (3 Meter) verbunden
- Videosoftware ist Cyberlink PowerDVD 10

So nun das Problem, was mehr ein kleiner Schönheitsfehler ist:
Bei Blu-Ray Filem scheint es so als ob die FPS Rate bei ca. 20 FPS liegt. Heißt also: das Bild sieht Top aus, die Farben perfekt, der Sound ist bombastisch, nur wirkt das Bild (vor allem bei hektischen Bewegungen) wie als würde es verzerrt werden. Wie als wären es zu wenig Frames per Secound. (oder zu wenig Hertz?). Ich wage zu behaupten das es nicht an der Grafikkarte liegt, denn für eine GTX480 ist so ein Blu-Ray Film ne Lachnummer.
Also Treiber? Hardware? Einstellungen am Fernseher?
Jemand ne Idee?

Ich wäre enorm dankbar für hilfreiche Tipps.

PS: Falls das Forum nich stimmt, bitte verschieben

[Beitrag von Lesso am 16. Dez 2010, 17:49 bearbeitet]

rhythmuskaputt
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2010, 16:57

Hallo,

Kinofilme werden mit 24 Hz, d. h. 24 Bildern pro Sekunde, auf-
gezeichnet, was das Format Blu-ray auch exakt so wiedergibt.
Die auftretenden Effekte sind also normal und je nach subjektiver
Empfindung mehr oder weniger störend.

Gruß

Lesso
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Dez 2010, 17:01

Normal? Okay, ich weis was du meinst, jemand der nich grad ein System testet, so wie ich, sondern einfach nur schaut, wird das vermutlich nicht merken, aber ich finde das doch merkwürdig.
Wozu dann ein Fernseher mit 600Hz (gabs doch mal einen von Sony), wenn sowieso jeder HD Film (z.B. Blu-Ray nur 24Hz unterstützt?`

PS: gz für die 6000 Beiträge

[Beitrag von Lesso am 14. Dez 2010, 17:02 bearbeitet]

rhythmuskaputt
Inventar

#4 erstellt: 14. Dez 2010, 17:05

Wie gesagt, das liegt buchstäblich im Auge des Betrachters.

100Hz und darüber sind in erster Linie für bspw. Sportüber-
tragungen gedacht, wo es darauf ankommt schnelle Bewegungen
möglichst flüssig darzustellen (Tennisball o. ä.).

Bei Filmen führen solche "Bildverbesserer" zum sogenannten
Soap-Effekt, d. h. der Film sieht damit aus wie eine Fernseh-
produktion, die ja mit höherer Bildwiederholrate aufgezeichnet
werden. Der Großteil der Filmliebhaber (mich eingeschlossen)
empfindet das als störend und legt eher Wert auf den authentischen
"Kinolook" eines Films - eben die 24 Hz.

Lesso
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Dez 2010, 17:08

Hmm, okay, danke für die Klärung der Frage, auch wenn ich das nach wie vor komisch finde.
Nicht weil ich es nicht verstehe (ich weis ja was du meinst), sondern weil es komisch ist warum das derzeit höchstauflösenste Format trotz Werbung mit perfektem Film-Erlebnis trotzdem "nur" 24 Hz unterstützt.
Aber ja, Kino-Feeling, habs ja verstanden

Dank dafür

rhythmuskaputt
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2010, 17:10

Die Blu-ray unterstützt durchaus auch Bildwiederholraten über
24 Hz - es gibt vereinzelt Dokus oder Konzerte auf Blu-ray mit
60 Hz.

Aber es ist, wie es ist - Kinofilme werden mit 24 Hz gedreht.

Lesso
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Dez 2010, 17:11

Okay, gut zu wissen

Thx

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Dez 2010, 21:21

Und wie kann man die Graka bewegen, dass sie die Bildwiederhohlraten automatisch umschaltet.

Suche schon ewig lange danach.

stoker85
Inventar

#9 erstellt: 14. Dez 2010, 23:11

Das muss das jeweilige Programm mit dem du abspielst machen. Welches Programm nutzt du?

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Dez 2010, 05:15

Power DVD 10 bzw. Testversion Total Media Theatre 5.
Habe da nix gefunden, zum einstellen.

stoker85
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2010, 08:09

Das muss man dann über Skripte lösen. Lies dir das hier mal durch

http://www.hardwarel...uf-24-a-650858.html.

Ab Post 12 wird es interessant.

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Dez 2010, 15:51

Wird gemacht.
Ich denke mal, dort bin ich besser aufgehoben.

Danke stoker85

Lesso
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Dez 2010, 17:22

Ich habe gerade nochmal einen anderen Film gesehen.
24 Hz hin oder her, aber diese FPS Lags waren definitiv nich normal. Das ist wie ein richtiges Lag gewesen (wie beim Spielen), und das wird wohl kaum gewollt sein.
Gibts also doch nochmal Tips?

Griesdoof
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Dez 2010, 19:44

Ich gehe mal davon aus, dass Du die neuesten Treiber und Updates (PowerDVD usw.) installiert hast.

Hast du schonmal mit den Bildausgabemodis in der Nvidia Systemsteuerung gespielt.

Schau dir doch mal bei der Wiedergabe (Wenns laggt) die Systemauslastung der CPU und der Graka an. Kann sein das da was nicht so ganz will.

Danke fürs ausprobieren

Lg,

Lesso
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Dez 2010, 19:56

Treiber und Power DVD sind up to date.
Bildausgabemodi, was soll ich da probieren?
Graka läuft perfekt!
Ich beschreibe es nochmal etwas näher: alles läuft sehr gut, flüssig und schön, auf einmal zieht das Bild hinterher, zum Beispiel wenn sich die Kamera dreht, dann wirkt das so abgehackt. Ich hab das mal an einem anderen Bildschirm getestet, da tritt das Problem nicht auf. Nur im Zusammenhang mit Hdmi und Pana G20E.
Hdmi Kabel habe ich testweise auch schon ausgetauscht --> hilft nix.
Außerdem ist mir aufgefallen das an allen Seiten des Bildes ca. 3 cm fehlen. Das ist mir erst wärend des Betriebs auf dem Windows Desktop aufgefallen. Also von der Taskleiste fehlt ein Stück, sowie rechts und links auch.

Kann das damit zusammen hängen, dass der TV wegen falschen Einstellugnen erst irgendwas rum skalieren muss und mit der Berechnung ab und zu nicht hinterher kommt?!

Grüße an alle die mir helfen wollen

[Beitrag von Lesso am 15. Dez 2010, 19:58 bearbeitet]

stoker85
Inventar

#16 erstellt: 15. Dez 2010, 20:26

Und deine Grafikkarte gibt auch mit 23,976Hz aus?

Wegen des abgeschnittenen Bildes: Du must die Overscan Funktion an deinem Fernseher deaktivieren!

Griesdoof
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Dez 2010, 22:25

Ich meinte mit der Nvidia Systemsteuerung, dass Du da mal versuchsweise als Bildausgabemodi 1920 x 1080 50Hz/60Hz/59Hz/24Hz ausprobierst.

Ansonsten schalte mal die Bildverbesserer beim Pana aus.

Bin gespannt auf deine Antwort.

Liebe Grüße,

Lesso
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Dez 2010, 08:21

Ich probiers wenn ich von Arbeit komme, aber regelt nicht eigentlich das Wiedergabeprogramm die Frequenz usw? Also sprich, PowerDvD und ebend nicht die Graka?

stoker85
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2010, 09:51

Lesso schrieb:

Ich probiers wenn ich von Arbeit komme, aber regelt nicht eigentlich das Wiedergabeprogramm die Frequenz usw? Also sprich, PowerDvD und ebend nicht die Graka?

Das kann nicht jeden Program. Power DVD kann das von Haus aus nicht. Deshalb hab ich ja weiter oben einen Link angegeben.

Lesso
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Dez 2010, 15:39

stoker85 schrieb:

Und deine Grafikkarte gibt auch mit 23,976Hz aus?

Mal ganz blöd gefragt: wie finde ich die genaue Ausgabefrequenz der Graka raus?

stoker85
Inventar

#21 erstellt: 16. Dez 2010, 15:45

Du schaust einfach im Treibermenü nach, oder in den Anzeigeeinstellungen von Windows. Da kannst du die Bildwiederholrate auf 23,976 bzw. 24 Hz stellen. Mach das mal und schau nach ob die Ruckler dann immer noch auftreten.

Lesso
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Dez 2010, 15:51

Die Nvidia Treiber zeigen mir an das der TV weder eine Aufllösung von 1920x1080 @24Hz unterstützt, noch die Änderung von Overscan Optionen

Gibts dafür ne Lösung?

stoker85
Inventar

#23 erstellt: 16. Dez 2010, 16:32

Ja das der TV das unterstützt ist ja das eine, aber du musst dem Treiber ja auch noch sagen das er mit 24p ausgeben soll. Das sind zwei paar schuhe.

Bezüglich Overscan solltest du erst einmal überprüfen das diese Funktion auch wirklich in dem Menü deines TVs deaktiviert ist.

Mit Nvidia kenne ich mich leider nicht aus, ich hab nur STI Karten.

Lesso
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Dez 2010, 16:36

Overscan ist im TV definitiv aus.
Trotzdem ist der Rand fehlend.
Noch dazu kann ich weder Auflösung noch Frequenz im Nvidia Treiber festlegen, da dieser Treiber mir sagt das der TV dafür nicht kompatibel ist.

stoker85
Inventar

#25 erstellt: 16. Dez 2010, 17:36

Wie ist die Bezeichnung deines TVs?

Lesso
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Dez 2010, 17:47

Im Treiber: Panasonic-TV
Tatsächlich: Panasonic P42G20ES

stoker85
Inventar

#27 erstellt: 16. Dez 2010, 18:01

Das EInzige was ich bei nVidia Treibern noch gefunden habe ist "Desktop Position und Größe anpassen" spiel damit mal rum und schau nach ob sich das Problem mit dem abgeschnittenen Bild dort beheben lässt. Ansonsten bin ich diesbezüglich mit meinem Latein am Ende. Da muss dir jemand helfen der auch selbst eine nVidia Karte hat...

Lesso
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Dez 2010, 18:10

Okay, hab eine kleine versteckte Option gefunden die aus war.
Nun sind alle Funktionen verfügbar. Der Overscan der Graka war eingeschaltet und ist nun aus. Jetzt passt alles perfekt in das Bild. Zudem konnte ich die Frequenz einstellen. Verfügbar waren: 59Hz, 60Hz, 100Hz, und 24Hz.
Jetzt habe ich auf 24Hz umgestellt.
Bild passt also nun perfekt in die Glotze, aber es ruckelt immernoch. Keine Verbesserung oder Verschlechterung zu sehen.

stoker85
Inventar

#29 erstellt: 16. Dez 2010, 18:13

Dann probiere jetzt als nächstes mal ein anderes Programm um eine 23,976fps Video Datei abzuspielen. So können wir zumindest schon einmal ausschließen das es an Power DVD liegt.

Lesso
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Dez 2010, 18:22

Gibts da ne Empfehlung? Durch googlen stößt man nur auf Power DVD ^^

stoker85
Inventar

#31 erstellt: 16. Dez 2010, 18:50

Versuch mal VLC, aber leider können Blu-Rays nur mit Power DVD und TMT wiedergegeben werden. Du brauchst also erstmal eine Testdatei mit 24p. Am Besten einen Trailer eines Kinofilms oder so.

Lesso
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 16. Dez 2010, 19:11

Okay, 2 kleinere Fragen wärend ich suche:
- Ist es ratsam wärend der ersten 100 Stunden (eines Plasma) den Bild-Modus "Dynamisch" einzuschalten?
Der sieht so viel besser aus als "Normal"?! Also von wegen Kontrast nicht zu hoch einstellen. Ist das mit "Dynamisch" der Fall?
- Wie erkenne ich ob so ein HD Testvideo auch im Kino-Stil ist ? (also 24Hz)

stoker85
Inventar

#33 erstellt: 16. Dez 2010, 19:31

Zu deinen Plasmafragen:
Schau mal im Pana Plasma Forum nach - Auf keinen Fall auf Dynamisch stellen in der ersten Zeit (es sei denn du benutzt Break-in Bilder). Aber auch nach der EInfahrphase ist der Dynamikmodus ungenießbar. Bitte Kino oder Prof benutzen, alles andere verbiegt die Gammakurve

99,9% aller Kinotrailer in HD laufen mit 23,976. Aber wenn du es überprüfen möchtest kannst du das Tool Mediainfo dafür benutzen.

Lesso
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 16. Dez 2010, 19:37

Okay, hab den neuen Narnia Trailer geschaut

Es gab auch hier Fehler. Zwar keine sporadischen Lags wie unter Power DVD, aber höllische Anzeigefehler mit dem Win Media Player und kleinere Fehler/Artefakte unter VLC

@Gammakurve: geht auch der THX Modus? Bzw was ist an der Veränderung der Gamma-Kurve so schlecht?

Sry wegen dem vielen Gefrage, aber ich möchte immer gerne alle Unklarheiten beseitigen

stoker85
Inventar

#35 erstellt: 16. Dez 2010, 20:47

Bildfehler dürfen nicht vorkommen. Versuch einen anderen Trailer. Aber gut wenn auch hier Ruckler auftreten liegt das Problem beim Nvidia Treiber begraben.

Im THX Modus liegt das Gamma zu niedrig. Aber wenigstens ist die Kurve nicht verbogen, deshalb ist der THX Modus auch noch OK.

In den Modi: Normal, Spiel und Dynamik verläuft die Gammakurve nicht gerade (so wie es sein soll) sondern in einer S Form. Das führt zu einem Absaufen von dunklen Bilddetails und dazu das helle Bilddetails zu hell dargestellt werden. Das führt zu einem unnatürlichen und knalligen Bild.

Lesso
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 16. Dez 2010, 21:04

Aber wenn sogar bei "Normal" die Kurve "schlecht" ist, was soll man dann einstellen?

@Topic:
Ich habe gerade die Playstation 3 von einem Kumpel am TV gehabt und meine Blu Ray rein gemacht um zu sehen ob es nicht vielleicht doch an TV Einstellungen liegt. Aber beim Betrieb mit der PS3 hat nichts gelaggt oder geruckelt. Es war alles wie es sein sollte

Also weiter Fehlersuche...
Ich probier jetzt mal einen älteren Treiber.

stoker85
Inventar

#37 erstellt: 16. Dez 2010, 21:37

Lesso schrieb:

Aber wenn sogar bei "Normal" die Kurve "schlecht" ist, was soll man dann einstellen?

Hab ich doch geschrieben: Kino oder Prof mit Gamma 2,4

Lesso
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 16. Dez 2010, 21:42

Okay hab anderen Treiber drauf. Das Problem ist meiner Meinung nach noch schlimmer geworden.
Laggt jetzt wirklich oft und sichtbar.
Noch jemand Ideen?
Oder muss jetzt noch ein Blu Ray Player ran weil der PC nich geht

Edit:

Es sieht also viel folgt aus:
- PS3 @ Pana ---(HDMI)--> Störungsfrei
- PC @ TFT ---(DVI)--> Störungsfrei
- PC @ Pana ---(HDMI)--> unflüssig + Lags

Anderer Treiber: Effekt verschlimmert.
Meine Schlussfolgerung: Problem ist an der HDMI Schnittstelle des PC zu suchen?! Aber da es durch neue Treiber noch schlechter wurde denke ich nicht das ein Hardwaredefekt vorliegt (außerdem gibts es bei anderen Spielen usw keine Probleme)...

[Beitrag von Lesso am 16. Dez 2010, 21:57 bearbeitet]

stoker85
Inventar

#39 erstellt: 16. Dez 2010, 22:06

Das ist 100%ig irgend eine Einstellungssache im Treiber...

Googel mal ein bisschen und schreib noch mal eine Anfrage bei Computerbase und Hardwareluxx wenn du keine Lösung findest. Da findet sich bestimmt jemand der das Rätsel löst...

Lesso
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 17. Dez 2010, 17:01

Nochmal kurz nachgehakt:
Ist das:

das helle Bilddetails zu hell dargestellt werden. Das führt zu einem unnatürlichen und knalligen Bild.

der einzige Nachteil am Bildmodus "Dynamik"?
Oder gibts es dadurch noch tatsächliche Probleme wie (stark) verkürzte Lebensdauer oder andere Nachteile?

Grüße, Chris

Acidney
Stammgast

#41 erstellt: 17. Dez 2010, 22:38

@ lesso , wo ist die overscan abschaltung in der nvidia steuerung versteckt ?

Lesso
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 17. Dez 2010, 23:45

Die wird nur Angezeigt wenn der Panasonic als Bildschirm erkannt wird und nicht als TV. (war zumindestens bei mir so).
Definier mal den Pana als Hauptbildschirm und als einzige Anzeige (also kein Duplikat oder Erweiterung).
Dann sollte es eigentlich unter "Desktop Größe und Position Einstellen" sein (etwas weiter unten)
.
Schreib ob funktioniert hat!

Kann evtl. noch jemand auf meine Frage 2 Posts weiter oben antworten?

Acidney
Stammgast

#43 erstellt: 18. Dez 2010, 09:41

ok , ich dachte es gibt es eine versteckte funktion den overscan direkt wie bei bei ati abzuschalten .

ich ändere bisher immer unter auflösung die bildschirmgrösse . zum film anschauen 1920x1080 24 / 50 oder 60 hz und zum surfen 1 stufe niedriger .

Lesso
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 18. Dez 2010, 10:58

Ist aber auch keine Ideallösung, oder?:(
Hastes im Fernseher schon aus?

stoker85
Inventar

#45 erstellt: 18. Dez 2010, 11:07

Lesso schrieb:

der einzige Nachteil am Bildmodus "Dynamik"?
Oder gibts es dadurch noch tatsächliche Probleme wie (stark) verkürzte Lebensdauer oder andere Nachteile?

Grüße, Chris :)

Es ist nunmal so das die Leuchtdichte im Dynamikmodus wesendlich höher liegt als bei den anderen Modi. Das führt dazu das es schneller zum Nachleuchten/Einbrennen kommt und das das display sich natürlich auch stärker abnutzt.

Lesso
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 18. Dez 2010, 11:32

Hmm, okay, aber mal nen Film in Dynamisch schauen falls man drauf steht (so wie ich), ist doch okay?!
Also für 3 Stunden Dynamik und dann wieder Normal oder Kino?!
Sollte doch okay sein, oder?

stoker85
Inventar

#47 erstellt: 18. Dez 2010, 12:12

Würde ich in den ersten 100-150 Std nicht machen. Ganz davon abgesehen ist mir schleierhaft wie man so ein Bonbon Bild auch nur ansatzweise mögen kann - aber jedem das seine.