NAS -> Stereoanlage über iPad App ohne Fernseher

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attilaf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Nov 2012, 15:44
Hallo zusammen,

ich habe das Netz schon durchstöbert und es gibt eine unüberschaubare Auswahl an Streaming Lösungen.

Was ich habe:

- QNAP
- Apple TV 1. Generation
- Denon Receiver

Was ich brauche:

Ich möchte Mediafiles (vorzugsweise Musik) über eine iPhone/iPad-App von der (nicht notwendigerweise iTunes) Musiksammlung auf dem NAS auf die Stereoanlage streamen. Ich möchte dabei nicht den Fernseher anmachen müssen. Ich weiss soviel, dass mir in dieser Kette ein Streaming-Client fehlt, vermute aber, dass mein altes Apple TV das nicht leisten kann. Ich habe bereits über Squeezebox, Boxee und co. gelesen, weiß aber nicht, was am besten ins Bild passt. Reicht auch ein AppleTV der 3. Generation? Ich stelle mir vor, dass ich über eine App (welche?) auf die Musikbibliothek zugreife, ein Titel auswähle und dies dann über den Sreaming-Client auf die Stereoanlage schicke.
Hat jemand von Euch Erfahrung damit?

Grüße
Attila
attilaf
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 14. Nov 2012, 10:18
Scheinbar lebt das Forum nicht, aber ich schreibe trotzdem meine Erfahrungen rein, vielleicht interessiert den einen oder anderen.

Ich habe QiTunesAir auf dem NAS installiert und erfolgreich starten können und auch die Verbindung mit iPad und iPhone haben geklappt. Jetzt die schlechte Nachricht:
Egal ob man im Remote App aucf Alben oder Interpreten geht, sieht man nur den Kringel, dass er lädt. Mal verliert er scheinbar die Verbindung und versucht es erneut. Ich vermute, dass diese Anwendung nicht für große Musikbibliotheken geeignet ist. In meinem Fall sind es ca. 300GB Musik.
Fazit:
Ich gehe den Umweg , dass ich einen Teil auf das iPad übertrage und über Airplay abspiele.

Grüße
Attila
Rainer_B.
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2012, 16:10
Sonos wäre keine Lösung?

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Nov 2012, 16:52
Wenn ich Sonos richtig verstehe würde bei mir Sonos Connect in die bestehende Landschaft passen oder?
Ich habe ja ein NAS eine Stereoanlage und iPad/iPhone. Was wäre der Vorteil für EUR 349,-?

- Ist die Darstellung besonders übersichtlich?
- Ist die Geschwindigkeit gut?

Gruß
Attila
Rainer_B.
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2012, 16:59
Du solltest dir mal die Videos auf Sonos.com ansehen und die Bilder der Apps.

Ich kann nicht klagen. Schnelle Bedienung und es läuft.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Nov 2012, 17:40
Ich habe mir die Videos angeschaut, trootzdem noch einmal die Fragen:

1. Ist ein Sonos Connect alles was ich brauche? Oder muss noch ein Bridge oder was auch immer?
2. Kann ich Playlisten erstellen um 50000 Titel in den Griff zu bekommen?

Danke!
Rainer_B.
Inventar
#7 erstellt: 14. Nov 2012, 17:43
Das Sonos Connect muss per LAN Kabel angeschlossen sein, ansonsten benötigt man die Bridge.

50000 Titel gehen noch, ab so 65000 Titel macht das Sonos aber zu.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Nov 2012, 17:46
Playlisten?
Rainer_B.
Inventar
#9 erstellt: 14. Nov 2012, 17:48
Sonos kann keine dynamischen Playlisten aber ansonsten werden alle Titel die man abspielen möchte in eine Liste gepackt, die man dann abspeichern und natürlich auch bearbeiten kann.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Nov 2012, 18:46
Dann sehe ich die Vorteile nicht. Ich kann einen Teil der riesigen Musikbibliothek, den ich gerade höre auf mein iPad überspielen, Playlisten erstellen und per Airplay auf der Stereoanlage hören.
Wie gesagt, bei mir geht es nur darum, Musik in einem Raum zu hören.

Trotzdem danke!
Rainer_B.
Inventar
#11 erstellt: 14. Nov 2012, 18:50
Ich verstehe den Sinn von Airplay einfach nicht. Musik erst auf das Pad überspielen und dann an die Anlage streamen, wobei das Pad auch immer an sein muss? Musik am Pad über die Sonos App auswählen, abspielen und das Pad komplett vergessen.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Nov 2012, 18:57
Ok, das ist ein Argument, dass das Pad an sein muss. Ich habe das noch gar nicht probiert, aber du könntest Recht haben. Wenn das iPad zugeklappt ist gibt es auch keine W-LAN Verbindung.
attilaf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Nov 2012, 21:31
Also es stimmt nicht. Wenn man das iPad einfach zuklappt und nicht per Knopf in den Ruhezustand schickt, dann bleibt die AirPlay Verbindung.
Der einzige Nachteil der Apple TV Lösung ist, dass man nicht komfortabel auf die Musikbibliothek auf dem NAS zugreifen kann. Die Lösung über Samba und Twonkey gefallen mir nicht. ich möchte Alben, Interpreten sehen wie in ITunes
Rainer_B.
Inventar
#14 erstellt: 17. Nov 2012, 21:39
Man lann es konfigurieren ob WLAN immer aktiv ist. Frißr noch mehr Akku. Zuhause ist für mich ein Pad oder Phone maximal eine Fernbedienung, aber kein Musiklieferant.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Nov 2012, 21:58
Deshalb wird sich bei mir zwischen Sonos Connect und Roomplayer II entscheiden. Das Denon DRA-N5 hat einen eingebauten Verstärker, den ich nicht brauche. Mir ist noch der doppelte Preis vom Roomplayer im Vergleich zum Sonos nicht transparent klar, wobei er angeblich ein überragendes Preis Leistungs Verhältnis hat


[Beitrag von attilaf am 17. Nov 2012, 21:59 bearbeitet]
attilaf
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Nov 2012, 10:19
Die ersten Tests mit dem Simple Audio Roomplayer II bringen mich zum Verzweifeln. Die Fernbedienungs-App auf iPhone/iPad spielt zwar Musik vom Twonky Server auf dem NAS, aber da es keine Playlisten gibt ist die Suche umständlich und langsam. Die Controller Software auf einem PC oder Mac muss die ganze Zeit laufen, wenn man es komfortabler haben will. Das ist genau das was ich vermeiden wollte.
Einen Klangunterschied zwischen dem teueren Roomplayer und einem Apple TV 3 konnte ich bei normalen MP3 nicht feststellen.
Bin jetzt gespannt, wie sich das Sono Connect verhält
amster
Stammgast
#17 erstellt: 23. Nov 2012, 12:14
ich gehe davon aus, der Test mit Sonos wird besser ausfallen!

- Bei Sonos muss kein PC an sein. Du hast ja deine Musik auf dem NAS. Darauf greift Sonos zu
- Du kannst das kplt Sonos-system dann über die app auf dem iPad oder iPhone steuern

Übrigens:

- Kannst Du, wenn Du deine Musiksammlung über iTunes organisierst und entsprechend auf dem NAS abgelegt ist, die in iTunes erstellten playlists in Sonos importieren und nutzen.
- Außerdem kannst Du auch in Sonos eigene playlists erstellen und abspeichern (diese sind allerdings nicht in iTunes sichtbar)

Bzgl. etwaiger Klangunterschiede ist sicherlich auch ein wesentlicher Aspekt in welcher Qualität die mp3 abgespeichert wurden...
attilaf
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Nov 2012, 19:12
Danke amster!

Ja genau so sieht es aus. Angeschlossen, App. auf dem iPad installiert, Ort der Musikbibliothek angegeben und das Sonos hat die über 50.000 Titel in knapp zwei Stunden indexiert. Simple Audios Roomplayer hat ca. 14 Stunden gebraucht.

Somit ist die Entscheidung sehr leicht gefallen und was die Audioqualität angeht, ich habe keine 24bit Files und bei normalen mp3 keinen Unterschied gehört.

Mein nächstes Problem ist .... Heute früh hat sich mein Denon Avr 2105 totgestellt, als ob kein Strom fließen würde. Ich hoffe es ist eine Kleinigkeit, sonst wird es teuer.

Ich denke das Sonos mit Verstärker kann mit einem "richtigen" Verstärker wie das Denon nicht mithalten.
amster
Stammgast
#19 erstellt: 24. Nov 2012, 20:23

Ich denke das Sonos mit Verstärker kann mit einem "richtigen" Verstärker wie das Denon nicht mithalten.


Dafür gibt es dann noch den Sonos ohne Verstärker, den Connect. Den schließt Du direkt an den Verstärker an und profitierst von dem besseren Verstärker.

Nachteil: Du musst erst alles einschalten, bevor Du Sonos genießen kannst.

Drück Dir die Daumen, dass der Verstärker nicht hinüber ist...

Gruss,
attilaf
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Nov 2012, 15:48
Hallo

ja, ich habe den Sonos Connect gekauft, aber jetzt stehe ich ohne Receiver da. Mal sehen was der Hifi-Service sagt. Wenn sich eine Reparatur nicht lohnt, brauche ich etwas neues.
Dann stellt sich die Frage, ob es nicht "richtige" AV-Receiver gibt, die auch streamen können. NAD soll so etwas haben.

Grüße
Rainer_B.
Inventar
#21 erstellt: 26. Nov 2012, 15:57
Nicht nur NAD. Im Prinzip fast alle Hersteller so ab dem 500,- EUR Bereich, wobei NAD im AV Bereich nicht wirklich meine Empfehlung wäre. In der Bedienung kommen die Teile aber nicht wirklich an Sonos ran.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Nov 2012, 16:20
Hallo Rainer,

der Sonos Connect gefällt mir sehr gut, weil er genau das macht was ich brauche. Auf dem NAS nur eine SMB-Freigabe und ab geht die Post. Oft wird der DAC in den Sonos kritisiert. Wenn ich richtig verstehe (bin Laie) spielt das in meiner Konfiguration keine Rolle, da ich über optischen Ausgang den Receiver anschließe und dessen DAC nutze. Richtig? Der DAC im Sonos würde nur eine Rolle spielen, wenn ich ein SOnos AMP hätte und die Lautsprecher direkt anschließen würde.
Wenn mein Denon kaputt ist bräuchte ich dann nur noch einen neuen AV-Receiver oder?

Gruß
Rainer_B.
Inventar
#23 erstellt: 26. Nov 2012, 16:25
Ja und Ja. Bei mir läuft der Connect auch digital direkt in den AVR.

Rainer
attilaf
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Nov 2012, 16:51
Ok, also wenn das gute alte 2105 kaputt ist, dann zieht ein 3313 ein. Oder welcher Receiver bis 1000,- wäre zu empfehlen?
Padolfus
Stammgast
#25 erstellt: 27. Nov 2012, 16:21
Mh,

ich habe zwar ein Synology NAS und kein QNAP, dennoch kannich mir nicht vorstellen, dass QNAP nicht auch iOS Apps hat mit Airplayunterstützung. Ich spiele Musik von meinem NAS via Airplay auf meinem Stereoreceiver ab. Dabei nutze ich den iPod touch als Fernbedienung (DS Audio App) und ein AppleTV2 als Renderer. Dieser wird mir in der App als Auswahl angezeigt (neben Streaming zum iPod oder USB-Audioausgabe direkt vom NAS zum Receiver). Bei Airplay wird nicht erst die Musik auf das iOS Gerät kopiert um sie dann weiterzuleiten an ein AppleTV oder AirportExpress. Wird so ein Renderer im Netzwerk gefunden, wird die Musik gleich dorthin umgeleitet. Gilt übrigens auch für alle Denon AVR's mit Airplayfunktion.
SONOS, Squeezebox....alles nicht nötig hier!
Funktioniert übrigens auch super unterwegs. War letztens bei meinem Kumpel. Der hat auch ein AppleTV. Da habe ich mich auf dessen iPad auf meine Musiksammlung daheim eingeloggt und konnte meine Musik direkt an sein AppleTV via Airplay abspielen. So muss das sein!

pado


[Beitrag von Padolfus am 27. Nov 2012, 16:25 bearbeitet]
god0t
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Nov 2012, 20:59
Nunja Padolfus,

ob nun Sonos oder AppleTV - nur der Name ist anders. Letztlich scheint die Notwendigkeit eines Renderers aber gegeben. Und das ist es, was mich bei der Planung meines Heimnetzdingsbums so stört. Ich denke, dass der Trend ganz klar zur AV-Receivern mit AirPlay Funktion geht.

iPhone, iPad, Laptop als "Fernbedienung" -> Liedauswahl von Playlisten / Songs, welche auf dem NAS liegen -> direktes Streamen zum AV-Receiver.

Das wäre wirklich optimal. Wo läge der Vorteil eines Apple TVs / Sonos gegenüber einem Airplay AV-Receiver?
Padolfus
Stammgast
#27 erstellt: 27. Nov 2012, 22:40

god0t schrieb:


Das wäre wirklich optimal. Wo läge der Vorteil eines Apple TVs / Sonos gegenüber einem Airplay AV-Receiver?


Wenn man noch keinen Receiver hat: nirgends!
hat man allerdings schon einen Receiver oder nur eine Stereoanlage, dann braucht man ein Airplaygerät. Entweder original Apple (Apple TV, Airport Express), oder eben von Drittanbietern (Denon DNP 720AE, Marantz, Onkyo).

SONOS ist mir zu teuer. Es ist ein eigenständiges System udn mti anderen Anbietern nicht kompatibel.

Zum Thema NAS: ich hab eine Synology DS11 und geben Ton direkt über USB aus. Für den Einstieg wunderbar. iPod touch als Ferbedienung und fertig. Kein DMR weiter nötig. Trotzdem habe ich aber die Möglichkeit, komplett auf Aurplay umzusteigen bzw. Airplay zusätzlich zu nutzen. Diese Wahlfreiheit ist mir wichtig.
Ob ich dann ein AppleTV oder einen kompletten AV Receiver dazu hole, ist Geschmackssache und davon abhängig, was man braucht. Ich brauche nur Stereo. Wieso also 300.- aufwärts in einen Airplay fähigen AV-Receiver investieren der korottigen Stereosound liefert. Dann lieber nen AppleTV.

Pado
attilaf
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 28. Nov 2012, 10:31
Hallo ihr beiden,

klar geht es mit entsprechender App über eine "Fernbedienung" wie iPhone/iPad/iPod/Android auf eine NAS mit laufendem Twonky bzw. Dlna-Server zuzugreifen. Daran zweifelt niemand. Der Zugriff erfolgt immer "life", d.h. wenn die Musikbibliothek groß ist, in meinem Fall über 50.000 Titel, dann wird es zum Geduldsspiel.
Der entscheidende Vorteil des Sonos ist, dass er einmal die Bibliothek indexiert und dann ist die Suche auch bei der Größe blitzschnell. Bei eurer Airplay Lösung geht das Streamen den Weg NAS -> "Fernbedienung" -> Airplay fähiges Gerät (Airport/Apple TV/ Receiver) . Bei der Sonos Lösung NAS -> Sonos .

Gruß
Padolfus
Stammgast
#29 erstellt: 28. Nov 2012, 12:45

attilaf schrieb:
Bei eurer Airplay Lösung geht das Streamen den Weg NAS -> "Fernbedienung" -> Airplay fähiges Gerät (Airport/Apple TV/ Receiver)



Nee! Das habe ich so noch nie beobachtet. Und selbst wenn, eine vergrößerte Latenzzeit habe ich auch nicht festgestellt. Wie gesagt, dass Beispiel von Airplay unterwegs. Als ich bei meinem Kumpel war, haben wir auf in der DS Audio App von Synology eine Playlist angelegt, Titel hinzugefügt zur Warteliste etc, und die Titel wurden ohne größere Lücken abgespielt. Ob die jetzt erst von meinem Server via internet auf das iPad mini von meinem Kumpel und dann erst von dort auf dessen AppleTV gestreamt wurden, habe ich nicth gemerkt. War mir aber auch egal, denn es funktionierte prima.

Zum Thema Größe der Medienbibliothek. Meine ist etwa 32 GB groß und hat etwa achtausend Titel. klar, also deutlich kleiner als deine 50Tausen. Dennoch indexierte der Medienserver der Synology das Ding einmal und fertig. Änderungen werden sofort übernommen. Wartezeiten habe ich nie beobachten können. Generell ist die DS Audio App echt klasse. Man surft bequem durch die ganze Musikdatenbank, kann einzlne Titel oder ganze Alben zur Warteschlefe hinzufügen, kann dies Warteschleife abspeichern als playlist, kann Playlists von iTunes oder Windowsmediaplayer hinzufügen, kann Albencovers sich anzeigen lassen oder gleich den Liedtext, kann aber auch bestimmte Titel herunterladen auf sein iOS Gerät. Man kann seine Musikdatenbank weltweit via Browser aufrufen: www.servermame/audio. hier kann man bequem die tags bearbeiten etc. Man kann mit einem Gerät Musik via Airplay, USB-Ausgabe und Streaming zum Gerät ausgeben. Sprich: Multiroom ist schon integriert. Theoretisch kann man 256 verschiedene Räume beschallen. Dabei ist es egal, ob das Ziel ein Airplayempfänger ist oder ein iPhone mit Klinkeanschluss, oder ein DLNA-Reciever, oder ein PC oder ein MAC mit iTunes dass aud die selbe Medienbibliothek zugreift wie alle restlichen Clients.Und natürlich noch Internetradio. Alles inklusive. Gleichzeitig zu Musik streamst du Filme oder spielst ganze DVD iso's ab, die du komfortabel auch gleich vom NAS als virtuelles laufwerk mounten lassen kannst.
Desweiteren ist das NAS mit 1.6 GHz und 265 MB RAM ganz gut aufgestellt für solche Aufgaben. Und wer mehr leistung braucht, bekommt sie auch relativ günstig.

Diese Funktionen für 180 EU NAS, 70 EU 1TB und 180 EU iPod touch 4G > da kommt kein SONOS hinterher, so schön die Dinger auch sind! Aber mir erschließt sich nach einem Jahr Nutzung eines NAS der Sinn von SONOS, Raumfeld, Sqeezebox etc. nicht mehr!

Pado


[Beitrag von Padolfus am 28. Nov 2012, 13:04 bearbeitet]
attilaf
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 28. Nov 2012, 12:56
Hi Pado,

schalte mal dein iPod während der Wiedergabe aus, dann siehst du welchen Weg deine Musik nimmt ;). Meine Bibliothek ist ca. 10 mal so groß und jede App egal ob das Qnap eigene QMobile, AcePlyer oder Goodplayer, elend langsam.

Grüße
grendelscout
Neuling
#31 erstellt: 28. Nov 2012, 13:45
Hi attilaf!
Habe ein Marantz AVR 6007 und werde mir ein Synology 413 NAS zulegen. Ziel ist genau das, was du auch willst: Mit iPad/iphone (oder Androiden) die Musiksammlung und die Videosammlung über den AVR streamen/ausgeben bzw. an TV für die Videos.
Von Synology gibt es dazu die entsprechenden Apps zur Fernbedienung des NAS (für QNAP funzt das exakt genauso). Danach arbeitest du nur auf dem NAS, alle Playlists, alle Auswahlen sind dort indexiert und nehmen als Stream direkt den Weg NAS - AVR - TV(bei Video)
Dazu ist noch nicht Airplay notwendig, weil, da hast du recht, dann das ganze Streaming über deine Pads usw. läuft.
Geht alles über UPnP und Renderer im AVR. Kann dein Denon 3312 super, ist etwa gleichzusetzen mit meinem Marantz.

Irgendwo in diesem Forum hat das einer schon beschrieben, es ist eine versteckte Einstellung im NAS, dass er den externen Renderer nutzen soll.

Aber: Ich habe das NAS noch nicht, hole es mir aber genau aus dem Grund.

Grüße
attilaf
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Nov 2012, 13:54
Hi grendelscout!

ja, hätte ich ein Denon 3312, dann bräuchte ich kein Sonos, das ist richtig. Mein 2105 ist wahrscheinlich hin und ich brauche einen neuen Verstärker oder Receiver. Da ich nur zwei Lautsprecher habe, tendiere ich eher zum Verstärker. Dann behalte ich das Sonos. Nehme ich einen Receiver, muss wohl das Sonos ausziehen ;).

Grüße
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