Tape-Deck-Thread

Ich habe den Kopf nicht eingezogen weil meine Aussage Unsinn wäre (was sie nicht ist) sondern weil ich wusste, dass Antworten wie Deine kommen würden. Dolby ist ein Klangverbieger und gerade bei Dolby B wird wohl jeder das Problem mit gealterten Aufnahmen kennen. Die sind quasi nicht mehr anhörbar, was sie ohne Dolby immer noch in akzeptabler Art und Weise wären..

Grüße
stefan

...also ich für meinen Teil mache Kassettenaufnahmen nur noch von altem Vinyl da brauch ich nun wirklich kein Rauschunterdrückungssystem.
Habe früher auch etliche Aufnahmen von hochwertigen ECM CD`s mit Dolby C gemacht,weil man dachte das ist High-End bei der Tonbandaufzeichnung, die kann ich so hart es klingt nur noch in die Tonne treten.
Bei der früheren Profi oder Studiotechnik sah es sicher etwas anders aus, aber für den Heimgebrauch wurde es nur so gehypt das es in die wirklich grottigsten Tapes eingebaut wurde.Da erinnere ich mich noch an ein Bruns von Conrad für sage und schreibe 98 Mark mit Dolby S
gruss

Naja, Accuphase hat vielleicht auch recht, wenn die Geräte neu und 100ig abgeglichen sind. Dann mag das wohl funktionieren. Nach 20 oder 30 Jahren sind das sie meisten Geräte alleine schon durch die Bauteilealterung nicht mehr ohne dass jemand dran rumgefummelt hätte. Und dann bekommt man mit Dolby nun mal mehr Probleme als ohne. Kompressor und Expander arbeiten ja mit bestimmten, fest eingestellten Parametern und die setzen voraus, dass das Gerät nahezu perfekt auf das Bandmaterial eingemessen ist. Hat man ein Gerät ohne BIAS und Level-Kalibrierung und auch nicht das vom Hersteller zur Einmessung verwendete Referenzband, kann meiner Ansicht nach Dolby gar nicht richtig funktionieren. Aber ich lasse mich da mittels Sachargumenten gerne belehren.

Grüße
Stefan

... dazu hatte ich ja was gesagt: Auf meinen ollen 2070 ist´s Dolby C super ... wenn das Band auf anderen Tapes läuft ist ohne Dolby besser.

Ich habe damals Cassetten verwendet um die Musik im Autoradio oder Walkman zu hören. Davon hatten die wenigsten Geräte überhaupt Dolby an Bord und es war auch überflüssig wie ein Kropf weil die Umweltgeräusche jedes Bandrauschen weit übertönten.

Irgendwo im Web fand ich mal eine ausführliche englischsprachige Beschreibung darüber, die Dolby im Detail funktioniert bzw. funktionieren soll. Liest sich alles toll, zumindest in der Theorie. Für mich ist aber wichtig, was in der Realität an Klang hinten raus kommt. Vielleicht kaufe ich mir ja noch mal ein Deck mit Dolby-S, was mich dann überzeugt.

Grüße
Stefan

blauescabrio schrieb:

Davon hatten die wenigsten Geräte überhaupt Dolby an Bord

Mein Walkman hatte sogar B und C. Wobei man auch hier zugeben muss, dass es sich ohne Dolby besser angehört hat. Im Autoradio waren die Aufnahmen defakto nicht anhörbar. Was aber vermutlich nicht am Dolby lag, sondern allgemein an den schlechten technischen Daten des Radios.

... ich habe das mal (bezogen auf meinen Abhörpegel) an einer B77 Dolby im Vergleich zu einer B77 "Standard" verglichen ... warum wohl habe ich keine Dolby-Maschine gekauft
Das Dolby in den Bandmaschinen hat nochmal ne andere Klasse aber auch die Aufnahmekapazität von Tonbändern ist auch was anderes ... vielleicht hinkt der Vergleich TB zu MC ... aber als Intra-Vergleich zur Abwägung der Fähigkeiten ist es evtl. ne Hilfe ...

...da sind wir also wieder...wem Dolby gefällt soll es nehmen... punkt aus!!

Wenn der Weinachtsmann um die Ecke schauen würde und mir eine grosse Technics Bandmaschine mit Dolby von 1978 zum Testen.. für ein paar Tage ...aber lassen wir das...
PS:
habe mal in Amerika einen Typen mit dolby c t-shirt gesehen ...uhh
grüsse

Mir dürfte der Weihnachtsmann auch gerne eine kleine Akai Bandmaschine bringen und ich würde keinerlei Ansprüche stellen ob mit oder ohne Dolby ...

Grüße
Stefan

... eine GX210D werde ich demnächst abgeben ...

Genau so eine suche ich (auch). Wie sind Zustand und Preisvorstellung? Bei ebay habe ich nun mehrfach angeblich von Meisterhand revidierte Geräte gekauft, bei denen Fehler gemacht wurden, die ich als interessierter Laie auf den ersten Blick ohne Brille oder Messgeräte feststellen konnte (Bandfühler klebte in verharztem Fett fest, konnte also gar nicht mehr auslösen, Bandstraffer hob das Band zentimeterweit aus der Bandführung heraus usw). An einer wirklich guten 210D hätte ich ernsthaft Interesse.

Grüße
Stefan

Meine Aussagen bezüglich Dolby beziehen sich SELBSTVERSTÄNDLICH nur auf hochwertige, korrekt eingemessene Decks !

Auf meiner Schneider-Anlage klang Dolby auch schlimm.

Wie jetzt, hat hier etwa jemand was Besseres?

Grüße
Stefan

Mich mag der Dolby Compander eben !

... wie gesagt ... Aufnahmen auf und nur für mein 2070 klingen mit Dolby C prima (Einmessung und Kalibrierung vorausgesetzt)....
Auf dem Saba sehr bescheiden (da nutze ich aber auch nur "B") und auf meinem 710 hab ich´s noch nicht probiert muss ich gestehen ...

Meine TA-2070-Aufnahmen liefen auch auf meinem Sony TC-K850ES stets einwandfrei.
Ebenso wie auf dem Pioneer CT-900S !

Abgesehen von Azimutproblemen !

... na, hier nennst Du ja nur Top-Decks ... wie´s mit dem Consumer-Bereich aussieht ... hmm, keinen Ahnung, da hab ich nie investiert

Jetzt erkläre mir bitte einer mal, wie bei Azimutproblemen Dolby noch richtig funktionieren kann. Wenn der Azimut bei Aufnahme und Wiedergabe unterschiedlich sind, können Kompander und Expander doch gar nicht mehr im korrekten und angedachten Verhältnis arbeiten. Wenn der Winkel zwischen Band und Kopfspalt bei der Wiedergabe nicht so ist wie bei der Aufnahme, entstehen Dämpfungsverluste bzw.Fehler im Hochfrequenzgang im Signal die das Dolby erreichen. Kann Dolby etwa diese Dämpfungsverluste automatisch erkennen und korrigieren? Das ginge doch höchstens (ansatzweise) mit Play Trim. Jetzt bitte dringend erklären sonst verstehe ich hier gar nix mehr ...

Grüße
Stefan

... das verschlimmert das Problem als solches noch.
Tatsache ist, dass recht große Toleranzen bei den Dolby-Implementierungen vorherrschten - zumindest bei verschiedenen Herstellern.

blauescabrio schrieb:

Jetzt erkläre mir bitte einer mal, wie bei Azimutproblemen Dolby noch richtig funktionieren kann. Wenn der Azimut bei Aufnahme und Wiedergabe unterschiedlich sind, können Kompander und Expander doch gar nicht mehr im korrekten und angedachten Verhältnis arbeiten. Wenn der Winkel zwischen Band und Kopfspalt bei der Wiedergabe nicht so ist wie bei der Aufnahme, entstehen Dämpfungsverluste bzw.Fehler im Hochfrequenzgang im Signal die das Dolby erreichen. Kann Dolby etwa diese Dämpfungsverluste automatisch erkennen und korrigieren? Das ginge doch höchstens (ansatzweise) mit Play Trim. Jetzt bitte dringend erklären sonst verstehe ich hier gar nix mehr ...

Die Erklärung ist ganz einfach.

Ich habe bei Azimutfehlern den Azimut manuell angepasst, so daß wieder die Originalwinkelverhältnisse herrschten und der Kompander somit auch wieder korrekt arbeiten konnte !

Du hast natürlich recht, daß ein nicht korrigierter Azimutfehler die Dolby-Wiedergabe verschlimmert.

Übrigens konnte man beim TC-K850ES mittels Tonkopfneigungswinkelveränderung (Tilt) auch den Azimut anpassen bzw. eine der Azimutjustage klanglich geartete Wirkung herbeiführen, was zwar wohl nicht vorgesehen war, aber funktioniert hat.

0300_Infanterie schrieb:

Tatsache ist, dass recht große Toleranzen bei den Dolby-Implementierungen vorherrschten - zumindest bei verschiedenen Herstellern.

Das aber eher bei einfacheren Decks.

Die Oberklasse hatte schon recht gute Dolby-ICs.


Schneider und andere Billigheimer aber haben wohl eher die bei Dolby weggeworfenen ICs bei sich eingebaut.


Was bei Dolby gerne vergessen wird, ist die Tatsache, daß sich auch der Sättigungsbereich durch Anti-Saturation & Anti-Skewing-Schaltung verbessern ließ.
Somit ergab sich auch eine bessere Aussteuerbarkeit.

Die NR-Wirkung von bis zu 20 dB - subjektiv also Faktor 4 des Rauschens - hat für mich jede Nebenwirkung des Kompanders bei weitem überwogen !

... na wer Dolby nutzte, aber z.B. ne Kassettensorte, die für das Deck nicht optimal war hat dann eben nen Griff in´s Klo getan.
Ich konnte z.B: BASFs nie optimal einmessen ...

... so, ich ziehe mir nun mal die (m.M.n.) 100 besten Titel der 80er auf 5 Stück SA 90.
Nach Biaseinmessung und Rec-Level-Kalibrierung habe ich mit KH lange verglichen und mich nun erst mal entschieden die Aufnahmen ohne Dolby C zu machen ... sollen ja evtl. auch mal auf meinem B710 MKI laufen.

Meine große Liebe war damals Anfang der 90er das Akai GX 75 MK2. Mit dem Gerät habe ich gefühlt Tag und Nacht aufgenommen, es wie mein Augapfel beschützt und meine Jugend verschwendet. Ich war absolut fasziniert von diesem großem, schweren und hochwertig verarbeiteten Tapedeck. Aufgenommen habe ich ausschließlich in Dolby C und meist auf Maxell XLII, TDK SA oder MA. Einen Unterschied zwischen CD oder einer optimalen Aufnahme auf einer Maxell XLII konnte ich trotz AKG K500 Kopfhörer kaum feststellen. Ich habe es geliebt des Aufnahmepegel genauestens einzustellen und das Tape zu kalibrieren.

Bei einem Anfall geistiger Umnachtung und allmählich aufkommenden DAT Recordern verkaufte ich meine große Liebe sämtlich aller ca. 400 penibelst aufgenommener Kassetten. Bis heute könnte ich mir dafür in den Hintern beißen.

Vor einigen Jahren kaufte ich mir bei eBay ein äußerlich sehr gut erhaltenes Dual C844, weil mich die Möglichkeit der Aufnahme bei 9,52 cm/s (double-speed) interessierte. Ein wirklich sehr schönes Gerät. Leider funktioniert es nicht, vermutlich sind die Riemen hinüber.



Ich würde mich freuen wie ein Schneekönig, könntet Ihr mir eine Adresse nennen, wo ich das C844 qualifiziert wieder herrichten und auf aktuelle Tapes kalibrieren lassen kann.

In Betrieb: http://www.youtube.com/watch?v=B1aRVdboKoU (Das Video ist nicht von mir)

Damals 1983, war ich kurz davor, dieses DUAL-Deck zu kaufen.

Hab' mich dann aber doch für's Onkyo TA-2070 entschieden.

... und es nicht bereut, wenn man bedenkt, wie es mit DUAL weitergegangen ist.

Die 9,5cm/s hätten auch mich damals interessiert !

In einem Test des C844 hieß es, das Deck würde sich mit 9,5cm/s entgültig in Bandmaschinenregionen aufschwingen.
Allerdings schien mir die reine Klangqualität bei guten Decks bereits so hoch, daß eine Steigerung keinen Sinn mehr gemacht hätte, gab es doch damals nix Besseres als Vinyl.

Hatte damals ein Telefunken Tape-Deck mit "High Com" Rauschunterdrückung!



Das hat tadellos funktioniert, der Sound war klasse!!
Leider nur bei mir. Auf anderen Tape Decks war der Klang so beschi..... !!
Danach nur noch OHNE Aufgenommen und es nie bedauert.

Aktuelles Tape Deck:



Bis heute sind meine Aufnahmen gut anzuhören und manche davon sind schon mehr als
25 Jahre alt!!

Das H&K ist aber auch stylisch

Hat wer von euch Erfahrungen im Vergleich Onkyo TA 2070 zu 2900???

darf ich auch mal:



lg
fencki

...klasse son Sony Deck

beim sony finde ich die aussteuerungsanzeige schön...

Hallo liebe Tapefreunde

Kurze Frage.

Was kann es haben wenn mit dolby B oder C alles nur noch dumpf klingt ?

und lassen sich alte metal tapes noch gut bespielen?

habe ein Yamaha KX-500

mgg mm19

... hab von vieln gehört, dass die Maxell MX Schwierigkeiten beim wieder bespielen machen ... von den TDK MA hab ich das noch nicht gehört ...

Hi ich hab ne Frage: Hat wer ne Word, oder Exceldatei um Einleger zu erstellen und zu drucken? Ich würd´s dann nach dem Druck einfach auschneiden ...

Servus,

ich bin neu hier und neuerdings auch wieder von MC's begeistert.

Deshalb neu:

Akai GX-65 MKII



und dies hier hat mein Bruder 1982 für 300 DM erworben:

Telefunken RC 100 mit High Com und natürlich voll funktionstüchtig



LG

das Telefunken ist super

Das Highcom ist schon super.
Es wurde allerdings von Nakamichi, als Highcom2, nochmals wesentlich verbessert.

Highcom, hat sich leider nicht durchsetzen können gegen Dolby.

Höre gerade einen sehr guten Mix von "Santana"!
Die Kassette hat mir ein Freund vor 20 Jahren aufgenommen.

Toller Klang, sogar mit Dolby "C".

Bin begeistert!
Irgendwie ware die Mix Kassetten Sessions ziemlich aufwendig, haben aber sehr viel Spass gemacht!!

Hatten was sehr persönliches ... sehr schön ist auch das Buch: Love is a Mixtape im MC-Aufmachung! Da werden Erinnerungen wach!

BTW: Armer Onkyo ... nehm Dir den ollen Tuner gerne ab

0300_Infanterie schrieb:

Hi ich hab ne Frage: Hat wer ne Word, oder Exceldatei um Einleger zu erstellen und zu drucken? Ich würd´s dann nach dem Druck einfach auschneiden ...

...google liefert nach 2 Sekunden z.B. das http://office.micros...ver-TC001042745.aspx

... mit Microsoft-Service-Vertrag? Ne danke

DUKE_OF_TUBES schrieb:

beim sony finde ich die aussteuerungsanzeige schön...

Die 24-Elemente - Aussteuerungsanzeigen der Sonys waren auch ziemlich gut !

Allerdings habe ich mal einen Integrationszeittest TA-2070 vs. TC-K 850ES gemacht.
Sieger war das TA-2070. Aber nur sehr knapp mit einem dB.

-mm19- schrieb:

Hallo liebe Tapefreunde Kurze Frage. Was kann es haben wenn mit dolby B oder C alles nur noch dumpf klingt ?

Eigenaufnahmen oder Fremdaufnahmen ?

Der Dolby Kompander kann nur richtig arbeiten wenn die Pegelverhältnisse stimmen, d.h. wenn exakt eingemessen wurde.
Auch können Phasenverschiebungen durch Azimutfehler Dolby "verwirren".

Mit einem guten Deck, richtig eingemessen, hat es keine massiven Höhendämpfungen mit Dolby gegeben, auch wenn dies immer wieder behauptet wird !

-mm19- schrieb:

und lassen sich alte metal tapes noch gut bespielen?

Im Prinzip schon.

Allerdings stellen Metal-Tapes aufgrund ihrer höheren Remanenz und Koerzitivkraft auch höhere Anforderungen an die Elektronik.
Es empfiehlt sich, ein Magnetband vor der erneuten Bespielung erst mal zu löschen indem man eine Aufnahme auf ganzer Länge ohne Eingangssignal macht, so daß bei der erneuten Bespielung 2 Löschvorgänge durchgeführt wurden.

Es kann nämlich sein, das speziell Metallbänder noch eine Restremanenz (in Abhängigkeit von Deck und Band) aufweisen und somit die frühere Aufnahme noch durchhörbar ist !

Hallo Leute!

Ich habe heute ein Nakamichi 582 vom Flohmarkt mitgenommen.
Erste Abspielversuche sind vielversprechend verlaufen, muss auch Aufnahme noch testen.

Grüße Raphael

@Accuphase_Lover

Danke für deinen post

Ja wurde auch mit Dolby C aufgennommen
Es war ein leeres Tape. Der Pegel wurde so ausgeglichen das es nur selten ins rote ging.

Klang trozdem beschissen..

mfg mm19

0300_Infanterie schrieb:

:prost das Telefunken ist super :prost

ähnliche Worte hatte ich auch gerade im kopf, sogar inkl. der prostenden smileys :). herrliche retro Optik und dann die offen laufende Kassette. genial :)!

-mm19- schrieb:

Es war ein leeres Tape. Der Pegel wurde so ausgeglichen das es nur selten ins rote ging. Klang trozdem beschissen..

Ich meinte die Pegelkalibrierung beim Einmessen, nicht die Aussteuerung.

Da ich aus der Digitalen generation bin, habe ich leider keinen plan wie das geht

... analoge Bänder muss man ausmessen/einmessen um die opt. Performance zu gewährleisten!

Bias!!

Vormagnetisierung

Wobei der BIAS für Dolby irrelevant ist.