Tape-Deck-Thread

plattensau schrieb:

Einfach schön! :prost

Danke schön!

Da ich noch Bilder von zwei meiner Tapes "schuldig" bin...

(klick)

Oben: Sony TC-WR99ES US Modell umgebaut auf 230V
Unten: Sony TC-K890ES


Innenleben des TC-WR99ES...

(klick)

Hallo,

wo ich gerade das schöne Sony Doppeltape bewundern darf.
Gibt es eingentlich eine Empfehlung für Doppeltapes?
Welche sind besonders robust, bzw. was sind die üblichen Schwachstellen (mal abgesehen vom Autoreverse und oder den Capstanwellen / Antrieb)?

Wünsche einen schönen Abend

... das "große" von Onkyo ist OK, denke aber das oben gezeigte Sony ist auch fein ... mit Doppeldeckern hab mich bei tapes nie recht beschäftigt ... gab mir nix ...

Stimmt,

Onkyo hatte auch immer solide Tapedecks.
Hast Du (0300_Infanterie) vielleicht eine Modelbezeichnung, oder eine bestimmte Serie wonach ich suchen kann?

Grüße

Es gibt nur ein Doppeldeck das wirklich was taugt und das ist ein 3Kopf-2Kopf Kombinationsdeck von Aiwa..... ein Aiwa WX 909.....





Zwei seperate Decks mit komplett seperaten Ausgängen (auch Kopfhörer), Dolby, usw........

... ja, das TA-RW 9090 ...
Aber warum nicht 2x ein Integra 2360, oder 2570 kaufen ...

Um ganz ehrlich zu sein: Ein Freund ist auf der Suche.
Das Aiwa sieht beeindruckend aus und das Onkyo habe ich gerade auch gefunden.
http://wegavision.pytalhost.com/onkyo95/scan0029.jpg
Wie ist denn die Verarbeitung von Aiwa?

Grüße

Aiwa war der grösste OEM LW Hersteller in den 80ern. Das sagt eigentlich schon alles. Das sie am Ende von Sony (!) aufgekauft wurden, sollte allen die Augen öffnen die meinen das deren Topdecks in den 90ern von Sony himself entwickelt wurden.....

Die Qualität ist sehr hoch bei Aiwa, oder kennt jemand noch ein Doppeldeck mit "amorphen" Köpfen wie bei meinen WX999 ?

Die Aiwa waren super!

Ich persönlich würde aber zwei hochertige Einzeldecks vorziehen ... kosten ja fast nichts mehr!

luckyx02 schrieb:

oder kennt jemand noch ein Doppeldeck mit "amorphen" Köpfen wie bei meinen WX999 ? ;)

...z.B. alle WR8xx und WR9xx von Sony. Wobei man zugeben muss, dass es die meisten Modelle gar nicht in Europa zu kaufen gab. Von der Ausstattung ist mir nichts bekannt, was dem WR99ES (bzw. WR905S) das Wasser reichen kann.

In welchem preislichen Rahmen bewegen sich den die Doppeldecks?
Ich hab mal in die Bucht geschaut, aber richtig schlau werde ich nicht.
Vielleicht empfehle ich meinen Kumpel ein solides "Single" Deck. Nakamichi CR2 oder Akai GX 75...

luckyx02 schrieb:

Es gibt nur ein Doppeldeck das wirklich was taugt und das ist ein 3Kopf-2Kopf Kombinationsdeck von Aiwa..... ein Aiwa WX 909.....

Sowohl da als auch bei iwii, das darunter stehende Einzeldeck ist mir sympathischer (im Fall des Pioneer CT-S820S habe ich es sogar). Aber sagt doch beide mal selbst was zum Vergleich:

- Klang der Eigenaufnahmen
- Robustheit
- Gleichlauf
- Kompatibilität zu fremdbespielten Tapes
- Ersatzteillage
- Vorliebe für eines der Geräte in den 2 Pärchen?

rosi schrieb:

In welchem preislichen Rahmen bewegen sich den die Doppeldecks?...

Aufgrund der Seltenheit kann das teuer werden, auch schnell über 100 €. Dann wirklich lieber 2 häufig vorhandene Großserientapes. Außer genannten Onkyos kommt man noch an Pioneers (CT-S810/710/620/820/640/740), Yamahas (KX-650/670/690) oder (schwarze) Sonys gemessen an der Qualität recht günstig ran. Aber gerade bei allem mit einem ES-Logo kann es auch schnell mal zu Liebhabergeboten kommen und der Preis schießt durch die Decke.

- Klang der Eigenaufnahmen = 1. Aiwa, 2. Pioneer
- Robustheit = 1. Aiwa (Zahnrad Idler), 2. Pioneer
- Gleichlauf = Beide gleich
- Kompatibilität zu fremdbespielten Tapes = 2.Aiwa, 2. Pioneer
- Ersatzteillage 1. Pioneer, 2. Aiwa
- Vorliebe für eines der Geräte in den 2 Pärchen ? = Weder noch, habe fast nur noch Nakamichis, weil der Aufwand der Restauration immer gleich hoch. ist, egal ob billiges oder teures Deck Nur hat man bei Nakamichi am Ende wesentlich mehr davon, sowohl klanglich als auch die Wiedergabe fremdbespielter Aufnahmen ist schon eine andere Hausnummer. Auch ist die Ersatzteillage aufgrund der unübersehbaren Menge an gebrauchten Decks auf Jahre gesichert. Aufnahmen und Gleichlauf sind ebenfalls ausnahmslos auf Referenzklassen Niveau.

outofsightdd schrieb:

Aber sagt doch beide mal selbst was zum Vergleich:

Da speziell nach einem Doppeldecker gefragt wurde und letztlich Äpfel mit Birnen verglichen werden, ist das wenig zielführend. Was das Abspielen angeht, kann ich bei meinen genannten Tapes, so sie richtig eingestellt sind, keinen Unterschied heraus hören. Bei der Aufnahmequalität ist sicher das Singledeck auf Grund der drei Köpfe und der Einmessmöglichkeiten für das Band einen Tick besser.

- Vorliebe für eines der Geräte in den 2 Pärchen?

Für keins, da ich mittlerweile zu wenig Bänder abspiele und Aufnahmen nur selten und ohne Anspruch der maximal möglichen Qualität mache. Das digitale Zeitalter halt...

Hallo iwii,

ich finde die großen Sony's ganz chic.
Selber habe ich gute Erfahrungen mit meinem TC-KA6. Bis jetz läuft meine Kiste ohne Mucken und über den Klang kann ich mich nicht beschweren.
Ursprünglich wollte ich mir ein B215 oder Naka 7/Dragon gebraucht kaufen. Damals lagen die Gebrauchtpreise auf dem Niveau eines neuen Sony TC-KA6. Ich hab mich für das Sony entschieden, da man nie weiss wie der Vorbenutzer seine Geräte pflegt.
Jetzt nochmal zum Thema: Gibt es an den großen Sony's (WR 770, 879 etc) besondere Schwachstellen? Muste dein Deck schonmal zur Reperatur?
Mal abgesehen von den Andruckrollen und verdreckten Capstanwellen...
Was denkst du muss oder sollte man für ein gut erhaltenes Deck hinlegen?

Beste Grüße

rosi schrieb:

Jetzt nochmal zum Thema: Gibt es an den großen Sony's (WR 770, 879 etc) besondere Schwachstellen? Muste dein Deck schonmal zur Reperatur?

Nö. Halt nur die übliche Wartung: Riemen und Reinigen. Wobei Erstes ein wenig frickelig aber keine wirkliche Hürde ist. Ein typisches Problem sind die Mikroschalter für die Bandsortenerkennung. Da muss man ggf. alle paar Jahre die Kontakte reinigen.

Was denkst du muss oder sollte man für ein gut erhaltenes Deck hinlegen?

Von Ausstattung und Qualität würde ich bei den deutschen Modellen die Reihenfolge festlegen: WR870 -> WR835S -> WR890

Das WR870 hätte weitgehend die gleichen fernbedienbaren Spielereien wie das WR99ES. Das WR835S ist zwar schlechter ausgestattet, hätte aber dafür Dolby S. Das WR890 ist im Prinzip das gleiche Deck wie das WR835S nur ohne Dolby S. Die Laufwerke selbst sind alle identisch. Gute 890er kann man mit Fernbedienung schon für um die 50 Euro bekommen. Die anderen beiden sind recht selten und deshalb wenig kalkulierbar. Von der 7er Reihe würde ich abraten. Die sind kaum billiger, haben aber die schlechteren Tonköpfe.

iwii schrieb:

Von Ausstattung und Qualität würde ich bei den deutschen Modellen die Reihenfolge festlegen: WR870 -> WR835S -> WR890 Das WR870 hätte weitgehend die gleichen fernbedienbaren Spielereien wie das WR99ES. Das WR835S ist zwar schlechter ausgestattet, hätte aber dafür Dolby S. Das WR890 ist im Prinzip das gleiche Deck wie das WR835S nur ohne Dolby S. Die Laufwerke selbst sind alle identisch. Gute 890er kann man mit Fernbedienung schon für um die 50 Euro bekommen. Die anderen beiden sind recht selten und deshalb wenig kalkulierbar. Von der 7er Reihe würde ich abraten. Die sind kaum billiger, haben aber die schlechteren Tonköpfe.

Super! Das is ja mal ne Aussage!
Besten Dank!

Dann geh ich mal auf die Suche

Grüße

Da speziell nach einem Doppeldecker gefragt wurde und letztlich Äpfel mit Birnen verglichen werden, ist das wenig zielführend. Was das Abspielen angeht, kann ich bei meinen genannten Tapes, so sie richtig eingestellt sind, keinen Unterschied heraus hören. Bei der Aufnahmequalität ist sicher das Singledeck auf Grund der drei Köpfe und der Einmessmöglichkeiten für das Band einen Tick besser.

Ich habe für mich die Frage schlicht mit zwei penibelst eingemessenen Nakamichi CR4 beantwortet.



Wenn es ein echter "Doppeldecker" sein soll, weil man den Platz nicht hat oder haben will, dann führt sicherlich kein (nur Klangqualität) Weg am einzigen Dreikopf Doppeldeck das man je gebaut hat vorbei Aiwa WX909

luckyx02 schrieb:

...Ich habe für mich die Frage schlicht mit zwei penibelst eingemessenen Nakamichi CR4 beantwortet.

Sind für dich automatische Systeme zum Einmessen dann jemals konkurrenzfähig gewesen? Ob ich ein Sony(-ES) gemäß der Displayanzeige einstelle (da muss man sich ja auch auf die Elektronik, Testtongenerator und Regler, verlassen) oder einem Pioneer dass per SuperAutoBLE komplett überlasse... da spricht doch vieles für die Automatik.

Die Fotos auf deiner HP beeindrucken, dass Teac (V6030/8030S) wäre eines der wenigen Decks, welches mich noch gereizt hätte. Die Mondpreise auf Ebay haben mich zum Glück immer davon abgehalten.

Ja es gibt ein System das damit absolut konkurrieren kann. Das des Revox B215 ist sicher als gleichwertig einzustufen. Als Stellglied agiert hier ein 8Bit DA (sonst sind es nur 4Bit) Wandler mit 256 Stufen. Es wird in vier Schritten jeder kanal einzeln und einschliesslich EQ wird dann insgesamt 7 mal gemessen und zwar immer seperat, also Nur Aufnahme, Nur Wiedergabe. Damit ist eine Beeinflussung durch Übersprechen Vor-Hinterband ausgeschlossen. Das Dolbystem wird bei der Messung mit eingeschlossen. Damit ist die Dolbyaufnahme immer perfekt kalibriert.

Das von dir so geschätzte Teac V6030S ist eines der grössten "Blender Decks" der mir je unter die Lautsprecher gekommen ist. Klanglich wirklich nur Mittelklasse gleichauf mit einem schlichten 3Kopf Pioneer CT-.S 530. Natürlich war auch er im Top Zustand. Ich habe ihn schnell und auch gut wieder verkaufen können....

Hallo nochmal,

also das AIWA WX909 steht sowieso auf der Liste...
Gibt es denn Pioneer Doppeldecks mit AutoBLE???
Müssten ja dann auch Dreikopf Rekorder sein.

Einen schönen Abend

Das beste Pioneer Doppeldeck ist das CT-W851R (S, mit Dolby S) mit Super Auto BLE und seperaten Dolbybausteinen. Das heisst man kann theoretisch von Dolby C auf Dolby B umkopieren. Das ist aber ein 2-Kopf mit Wendemechanismus. Der Aufnahme Computer arbeitet hier aber wie bei allen "Super" Auto BLE ebenfalls mit 8Bit DA Wandler und spult halt mehrmals zurück beim messen.. Ich habe noch eines stehen, das bräuchte nur mal neue Riemen....

Ich muss nochmal nerven...

Ich hab in einer alten Stereoplay Ausgabe nochwas gefunden.
Yamaha KX-W900
Yamaha KX-W952

Kann ich die auch auf meine Liste nehmen oder nicht?

... wieviele Doppeldecks willste denn kaufen?

0300_Infanterie schrieb:

... wieviele Doppeldecks willste denn kaufen?

Na eins - aber ein Schönes!

bevor es gar keine mehr gibt, kann man sich ja 2 - 3 decks gut verpackt in den keller legen

Nene,
ich habe jetzt ne Liste von 6 Tapes die in Frage kommen.
Und eins davon möchte ich in einem guten Zustand bekommen.
Wie gesagt, is für einen Freund, der mit HiFi nicht viel am Hut hat.
Aber über viele Mix-Tapes der letzten 20 Jahre verfügt und unbedingt ein schönes Doppel-Tape haben möchte.
Falls ich das Richtige gefunden habe werde ich selbstverständlich ein Bild der Trophäe hier ins Forum setzen
Also drückt uns die Daumen!

bevor es gar keine mehr gibt, kann man sich ja 2 - 3 decks gut verpackt in den keller legen

Der Cassettenrecorder ist glaube ich die einzige Gerätegattung bei der jede Woche die er nicht gespielt hat tödlich ist.
Diese Geräte müssen ständig benutzt werden, moderat dann halten sie sehr lange. Nur Stillstand vetragen sie überhaupt nicht.....
Das fängt mit Flugrost durch Luftfeuchtigkeit am Kopfspalt an, verharzten Capstanwellen, bis hin zu völlig verhärteten Idlergummis .....

luckyx02 schrieb:

Der Cassettenrecorder ist glaube ich die einzige Gerätegattung bei der jede Woche die er nicht gespielt hat tödlich ist. Diese Geräte müssen ständig benutzt werden, moderat dann halten sie sehr lange. Nur Stillstand vetragen sie überhaupt nicht.....

Ups, schnell mal mein Tape-Deck an machen, Klick. lauf lauf lauf ,

Peter

luckyx02 schrieb:

...Das von dir so geschätzte Teac V6030S ist eines der grössten "Blender Decks" der mir je unter die Lautsprecher gekommen ist...

Da bin ich jetzt wirklich beruhigt, für so was niemals Geld ausgegeben zu haben.

luckyx02 schrieb:

Der Cassettenrecorder ist glaube ich die einzige Gerätegattung bei der jede Woche die er nicht gespielt hat tödlich ist...

...und das macht dann auch den Gebrauchtkauf schwieriger, denn Geräte betitelt mit "aus meiner Sammlung" können so gut wie tot sein. Mitunter ist ein oberflächlich benutzt aussehendes Gerät besser, da es regelmäßig auch die letzten Jahre im Betrieb gewesen sein kann. Es kann aber auch nikotintot sein, was man häufig auch nicht gleich sieht.

Wir lernen: Tapedecks sind was für Extremisten

rosi schrieb:

Ich muss nochmal nerven... Ich hab in einer alten Stereoplay Ausgabe nochwas gefunden. Yamaha KX-W900 Yamaha KX-W952 Kann ich die auch auf meine Liste nehmen oder nicht? :prost

Du kannst. Ich selbst, als Yamaha-Fan, habe aus diesen zwei Decks Yamaha KX-W900 gewählt (und auf eBay für 25 EUR o.ä. mit Versand) gekauft. Dieses besitzt amorphe Köpfe und passt besser beim Design zu meinen anderen Komponenten.

Was mir an diesem Gerät NICHT gefallen hat: 1) die Laufwerke sind mit einem AW-"Revolver-Kopf" gebaut, so gibt es Altersprobleme mit Azimuth: die (mechanischen) Einstellungen geben nach, müssen nachjustiert werden. 2) es gibt zwar den Kopfhörerausgang, der zwischen Decks umgeschaltet wird, aber NICHT regelbar und ziemlich laut, was enorm nervt.

Derzeit bleibt das Deck im Keller als "Museumstück", und ob es wieder in den Betrieb aufgenommen wird, bezweifle ich stark. Schließlich meine Hauptanlage hat schon Yamaha KX-1200 und Nak Dragon, und das reicht.

Hallo JLes,

ich befürchte sowieso das früher oder später die "Reverse" Funktionen die Grätsche machen...
Egal welcher Hersteller...

JLes schrieb:

Was mir an diesem Gerät NICHT gefallen hat: 1) die Laufwerke sind mit einem AW-"Revolver-Kopf" gebaut, so gibt es Altersprobleme mit Azimuth: die (mechanischen) Einstellungen geben nach, müssen nachjustiert werden.

Naja, wenn es nur eine Sache der Einstellung /Azimutfehler ist, das kann man ja im Griff bekommen.
Was mir am KX-W952 gefällt:
http://i59.photobuck...eman/HT/DSCF0026.jpg

Sieht sauber aus

Grüße

Leider ist bei allen Kassettenrekordern der mechanische Teil das größte Problem. Die Laufwerke sind auch bei der gehobenen Mittelklasse billige Plastikhäufchen mit kleinen Gleichstrommotörchen und vielen Gummiteilen. Das ist allgemein bekannt, was gerne vergessen wird, ist aber, dass auch die Tonköpfe außer bei AKAI mickrige Teile sind, die schnell eingeschliffen sind und dann ist es mit der Klangqualität vorbei.

Die Autoreverse-Decks trieben es mit den drehbaren Köpfen auf die Spitze. Leider ist es vielfach so, dass sich die Azimuteinstellung ständig verstellt, weil die Halterung des Tonkopfs ausgeschlagen ist. Dummerweise sind die Tonköpfe auch elektrisch nicht beliebig austauschbar, nur ein Tonkopf mit gleichen elektrischen und mechanischen Daten garantiert die Originalqualität.

Es kann daher schon sinnvoll sein, ein wenig benutztes Gerät als Grundlage für eine Generalüberholung zu verwenden. Zwar mögen die Gummiteile in einem schlechteren Zustand sein und Schaltkontakte der Laufwerksteruerung korrodiert sein, aber der Verschleiß des Tonkopfes und der mechanischen Teile im Allgemeinen ist geringer.

... naja, hatte ein Onkyo Integra 2350 von ´88 bis 2000 im Dauerbetrieb ... mit 1a-Leistung und keinen "Kopfschmerzen" ...
Mein 2070 darf auch regelmäßig laufen ... dank vieler neuer MixTapes, die ich mir aufgenommen habe!

Und schon mal den Frequenzgang jenseits der 10000 Hz gemessen?

Ingor schrieb:

Leider ist bei allen Kassettenrekordern der mechanische Teil das größte Problem. Die Laufwerke sind auch bei der gehobenen Mittelklasse billige Plastikhäufchen mit kleinen Gleichstrommotörchen und vielen Gummiteilen. Das ist allgemein bekannt, was gerne vergessen wird, ist aber, dass auch die Tonköpfe außer bei AKAI mickrige Teile sind, die schnell eingeschliffen sind und dann ist es mit der Klangqualität vorbei. Die Autoreverse-Decks trieben es mit den drehbaren Köpfen auf die Spitze. Leider ist es vielfach so, dass sich die Azimuteinstellung ständig verstellt, weil die Halterung des Tonkopfs ausgeschlagen ist. Dummerweise sind die Tonköpfe auch elektrisch nicht beliebig austauschbar, nur ein Tonkopf mit gleichen elektrischen und mechanischen Daten garantiert die Originalqualität. Es kann daher schon sinnvoll sein, ein wenig benutztes Gerät als Grundlage für eine Generalüberholung zu verwenden. Zwar mögen die Gummiteile in einem schlechteren Zustand sein und Schaltkontakte der Laufwerksteruerung korrodiert sein, aber der Verschleiß des Tonkopfes und der mechanischen Teile im Allgemeinen ist geringer.

Dann solltest du dich auf Spitzendecks beschränken weil auch die grossen Pioneer, Akai, Onkyo nur solch billiges Plastkgedöns selbst in ihren TOTL decks hatten.Das habe ich alles schon hinter mir. Es lohnt sich einfach nicht da auch nur einen Cent reinzustecken.

Hingegen waren die jeweils 1000€ (Werks) Überholungskosten für einen in äusserlich jeweils in mint Zustand befindlichen Dragon (26.000er Serienummer !) und meinen B215S gut investiert, weil man diese Preise am Markt auch wieder einspielen kann. Gestehungspreise waren beim Dragon 1100€ und beim Revox 500€. Klanglich ist man damit am Ende auch vorne. Da kommt nur noch das zu "Lebzeiten" schon 1000€ teurer als der Drache gewesene, und heute als absolute Rarität geltende, Tandberg 3014A über. Dafür ist die Ersatzteillage bei diesem Deck mal gelinde gesagt bescheiden bis nicht vorhanden. Auch und gerade, weil nur knapp 400 Stück davon verkauft worden sind......
Vom Dragon wurden in seinen 10 Jahren Bauzeit ~30.000 Stk verkauft......

Wenn man nur die Nakamichis mit dem "klassischen" Laufwerk nimmt, ist sogar das "kleine" 480er mit nur zwei Köpfen ungleich hochwertiger aufgebaut. Mit dem späteren Sankyo Triebwerken war das auch schon nicht mehr auf diesem Niveau aber immer noch gut genug um jedes Akai 95 oder ein Pioneer CT920 in die Tasche zu stecken......

Bis jetzt hat mich auch noch kein Nakamichi nach aufwendiger Restauration klanglich zum Preis-Leistungsverhältnis enttäuscht. Das kann ich von Pioneers, Technics, Teac und Akai nicht gerade behaupten.
Aber das muss jeder mit sich selbst abmachen, was es ihm wert ist und ob es sich klanglich bei ihm überhaupt bemerkbar macht ?

Moin Lutz,

luckyx02 schrieb:

Da kommt nur noch das zu "Lebzeiten" schon 1000€ teurer als der Drache gewesene, und heute als absolute Rarität geltende, Tandberg 3014A über.

die UVP's waren folgende:

Nakamichi Dragon: 4.150 DM bzw. 4.500 DM für die "Last Edition" von 1995.

Tandberg TCD-3014 A: 3.950 DM

Auch und gerade, weil nur knapp 400 Stück davon verkauft worden sind...

Vom Tandberg TCD-3014 A sind wesentlich mehr produziert / verkauft worden, vermutlich einige Tausende.
Die "400" Einheiten beziehen sich wohl eher auf das TCD-910, die Profi-Version des TCD-3014/A.

Hingegen waren die jeweils 1000€ (Werks) Überholungskosten für einen ... Dragon

Wo hast Du die Überholung machen lassen ??


Gruß Olli.

B+W in England....

Die Preisangaben sind aus einem grossen Tapedeck Test der Stereoplay 1988

Ingor schrieb:

Und schon mal den Frequenzgang jenseits der 10000 Hz gemessen?

... ne, aber lassen ... hatte mal beim radio gearbeitet ...
Und was der Techniker messen und ich hören kann sind auch noch 2 verschiedene Paar Stiefel!

Über 10000 Hz wirst du hoffentlich noch hören.

... die Decks waren kein Studiostandard aber gerade mein 2350 arbeitete noch in der Spezifikation ...
Also alles fein ... auch jetzt bei meinem 2070 ...

Hallo,

ich möchte den Beitrag mal ein wenig beleben.

Heute angekommen

und


Nachdem ich die Tonköpfe gereinigt habe und entmagnetisiert, klingt das Tape prima.

Liebe Grüße

Welches Tape ?

Yamaha KX-W952?

Ok ? Schön dunkel so ein Yamaha.....

KX-W952

Super Klang, hätte ich nicht gedacht

Die orangefarbene Anzeige sieht im Dunkeln echt geil aus.
Leider kann man die Tasten nicht erkennen

bei mir sieht das eher so wie hier aus....




...übrigens gerade am kalibriren, falls sich jemand über die Skala wundert.....