Was mein Leben reicher macht: Vinyl hören

J.Bond schrieb:

Alle Jahre wieder....sorry alle Monate wieder..... So und jetzt seit wieder lieb zueinander und hört Musik, am besten auf Platte! :D

Ich sehe jetzt einen Film. Der ist aber auch auf einer Platte !

Ein Anfang, ein Anfang!

Wenn man eine digitale Cd mit der Vinyl vergleicht dann haben beide Toninformation gespeichtert, die jeweils verschieden abgenommen werden. Digital wird wohl so origintreu wie möglich den Sound wiedergeben.

Aber ich denke mal bei der analogen Welt hat man auch die Chance den Ton auf verschiedene Arten zu hören (anders, vlt. schlechter oder auch besser), damit meine ich durch die vielen Anzahl von Tonabnehmern, Kabel und Pre-amps etc. kann man den analogen Ton stärker charakteresieren.

Ich glaub ich lass es lieber^^

Friede, Freude, ostereier....!

Hab mich den halben Tag via Netzwerkstream berieseln lassen, und jetzt wird an der Haupt-Kette Musik gehört;
nein, nicht mit CD, sondern von Platte, angesagt ist heute Fleetwood-Mac..

Zelebration, danach gehts runter ins Kino, und dann gibt's "How the West was won"; perfekt restauriert vom drei-Streifen Cinerama-Film, auf BluRay gebannt für die "nächste" Ewigkeit.

Das nennt ich wahres, analog-digitales, neuzeitlich und retro-geprägtes Perestroika..


MfG.

iKorbinian schrieb:

Ein wenig Desillusionierung hat noch niemandem geschadet. Ein Forum gilt der freien Meinungsäußerung und ich hoffe inständig, dass du hier nicht versuchst jemandem dieses Grundrecht auf Meinungsäußerung zu verbieten :.

Hallo,

ich denke mal, dass hier niemand ernsthaft an der Meinungsfreiheit rütteln möchte.

Dein erster Satz in obigem Zitat beinhaltet jedoch eine derart unverschämte Anmaßung, Arroganz und Selbstgerechtigkeit, dass dies kaum weniger Einschränkung und Respektlosigkeit gegenüber der Meinung anderer darstellt.

Woher weißt Du das? Wie kommst Du zu dieser Behauptung - eigene Erfahrung?

Wie war das noch: eine gesunde Watsch´n hat noch niemandem geschadet...?

Eine tolle und vor allem tolerante Einstellung zeigst Du da, das muss ich schon sagen

Ivo

Hallo,

Burkie schrieb:

Hallo, Die Schallplatte hat aufgrund ihrer technischen Spezifikationen und Konstruktion erhebliche Nachteile gegenüber der CD: Die Oberfläche der Platten hat eine gewisse Rauhigkeit, die als Rauschen wiedergegeben wird. Jeder Aufnahme auf Platte wird also das Vinyl-Rauschen als Störgeräusch hinzugefügt. Die Platte überträgt ca. 50Hz bis 16kHz, allerdings nicht alle Tonhöhen (Frequenzen) mit gleichem Pegel (Lautstärke). Die Höhen können nicht so laut gemastert, also auf Platte aufgenommen werden wie die Mitten um 1kHz.

Der Frequenzgang der Platte reicht durchaus von unter 30Hz bis 20kHz. Die Höhen werden sogar recht stark angehoben, die Teifen stark abgesenkt, weil sonst die Rillenabstände bei Tiefen mit hohem Pegel zu groß werden müßten. Die Nadel würde schlicht springen. Das muß die Entzerrung dann wieder kompensieren.

Burkie schrieb:

Die Stereo-Kanaltrennung ist deutlich schlechter als bei CD, ca. nur 10dB bis 25dB.

Richtig, 22dB sind ein realistischer in der Praxis.

Burkie schrieb:

In den Tiefen gibt es aus technischen Gründen gar keine Stereo-Kanaltrennung.

Sie ist geringer, aber nicht 0.

Burkie schrieb:

Die Drehzahl der Platte wurde bei der Spezifikation Mitte der 40er Jahre soweit reduziert, dass eine möglichst große Spielzeit (ca. 20 Min pro Seite) bei möglichst geringer Verfälschung des Klanges typischer Musikbeispiele ermöglicht wurde.

Du bist fast 10 Jahre zu früh dran, die Microrillenplatte kam Anfang der 50er, die Definitionen zu Stereo nochmal später.
In den 50er wurden noch fließig 78er Normalrillenplatten gepresst, auch wenn es nicht mehr Schelllack war.
Würde man auf die CD das Masterband der LP ohne CCIR-Vorverzerrung auf CD brennen, würde sie genauso klingen.
Nur ohne zusätzliches Rauschen, Knistern, Rumpeln.
Das hat aber wohl nie jemad (komerziell) gemacht. Auch alte Alben, die später auf CD erscheinen sind, wurden angefasst und dem jeweiligen aktuellem Hörheschmack angepasst, Da etwas mehr Bass, dort etwas Präsenz, dort die Höhen korrigiert. Da würde ich fast meinen Kopf drauf verwetten.

Natürlich klingt die CD dann anders als die LP. Nicht weil es eine CD ist, sondern weil am Inhalt geändert wurde...

Gruß aus berlin
Michael

Mensch Leute alle uns geläufigen Tonträger egal ob LP,CD,SACD,DVD-A oder was es sonst so gibt haben 2 Dinge gemeinsam:

1.)Es ist Musik drauf gespeichert um die es doch hauptsächlich gehen sollte,oder?

und

2.)Die heutigen Aufnahmen sind oft schlecht produziert,die Tonträger werden von der MI billigst hergestellt und Uns hinterher völlig überteuert verkauft!

Und dabei ist es auch egal das die LP heute meist noch etwas teurer ist als die CD,denn die CD wird pro Stück sicher auch noch billiger gefertige,da absolute Massenware.Würde fast behaupten das die MI an einer CD mindestens genauso viel verdient wie an einer LP.

Am Ende sollte es eben um die Musik gehen und um nichts anderes.

Würde fast behaupten das die MI an einer CD mindestens genauso viel verdient wie an einer LP.

An der CD wird deutlich mehr verdient als an einer LP.

Siehste,das hab ich mir auch gedacht und deshalb ein weiterer Grund zur LP zu greifen.

Die müssen nicht noch mehr verdienen,statt dessen sollen Sie erstmal lernen die Künstler anständig zu bezahlen die für die Mukke eigentlich verantwortlich sind und sie geschaffen haben.
Wenn man überlegt welchen Bruchteil vom Gewinn die Künstler bekommen und was die MI sich an Profit einsteckt passt das Verhältnis vorn und hinten nicht.

J.Bond schrieb:

Warum melden sich eigentlich immer Leute in Vinyl Threads...

Zunächst einmal wurde der Thread verschoben und hinterher umbenannt.

Und würdest du dich nicht auch melden, wenn zum wiederholten Male steif und fest behauptet wird, dass sich ein CD-Cover viel detailreicher gestalten lässt, als das Cover einer LP, weil es einfach größer ist!?
Aber eigentlich hast du Recht, und man sollte diesen Unfug einfach überlesen.

Hi,

Und würdest du dich nicht auch melden, wenn zum wiederholten Male steif und fest behauptet wird, dass sich ein CD-Cover viel detailreicher gestalten lässt, als das Cover einer LP, weil es einfach größer ist!?

das sollte jetzt ein Witz werden....?

Aber eigentlich hast du recht, und man sollte diesen Unfug einfach überlesen

der Mensch hat recht.....

freundliche Grüsse
doc_barni

Ich bin eigentlich auch der Meinung, daß zukünftig in Threads nur noch Antworten gegeben werden, die zu 100% dem Titel entsprechen und dessen Aussage entweder bestätigen, bekräftigen oder unterstreichen...
Wäre alles viel harmonischer dann!

Hallo,

Zaianagl schrieb:

Wäre alles viel harmonischer dann!

Ich fände das wirklich gut.

Der ständige Streit nervt mich ständig.

Warum sollten sich Menschen streiten, die alle gerne Musik hören. Wieviele gibt es , denen Musik nichts bedeutet, und die streiten sich deshalb auch nicht.


er schrieb allerdings auch:

Ich bin eigentlich auch der Meinung, daß zukünftig in Threads nur noch Antworten gegeben werden, die zu 100% dem Titel entsprechen und dessen Aussage entweder bestätigen, bekräftigen oder unterstreichen...

aber vielleicht geht es auch etwas anders....



freundliche Grüsse
doc_barni

doc_barni schrieb:

Und würdest du dich nicht auch melden, wenn zum wiederholten Male steif und fest behauptet wird, dass sich ein CD-Cover viel detailreicher gestalten lässt, als das Cover einer LP, weil es einfach größer ist!? das sollte jetzt ein Witz werden....?

Ich hätte auch schreiben können, dass Musik von Vinyl näher an der Originalaufnahme ist, und dass man Musik würdigt und genießt, wenn man diese von Vinyl hört, sie aber im Datendschungel sterben lässt, sollte sie von einem verteufelten Digitalmedium stammen.

Ich weiß auch gar nicht warum deshalb ständig Glaubenskriege ausgefochten werden...?
Die technischen Vor und Nachteile beider Medien sind hinlänglich bekannt und wurden auch schon mehrfach diskutiert, und für mich haben beide ihre Existenzberechtigung, unterm Strich mit Vorteilen für die CD.
Wobei es durchaus Dinge gibt, ich an einer Platte zu schätzen weiß:
Das sind reale Dinge wie Haptik, Optik oder Aufmachung an sich, können aber auch subjektive und persönliche Dinge (oder Eindrücke) sein wie "Dynamik" oder "Räumlichkeit" bzw "Lebendigkeit"...
Letztere beiden wurden auch schon hinlänglich diskutiert und gehen wohl in Richtung harmonischer Verzerrungen.
Was die Dynamik betrifft (es geht hier nicht um die mögliche Bandbreite des Mediums, sondern um den "Punch", also die "Anstiegszeit" eines Schlages auf eine Tom oder einer hart gerissene Saite), so konnte das meines Wissens nach bisher weder bestätigt noch widerlegt werden (lediglich theoretisch)...
Letztendlich ist mir das auch egal, ich empfinde es so, habe eine Theorie warum es so sein könnte, und das genügt mir...

Und letztendlich gehts mir weniger um das Medium an sich, als primär um dessen Inhalt!

Ich hab weder das eine noch das andere erfunden, brauch eventuelle Kritik deshalb auch nicht persönlich zu nehmen...!

Also entspannt Euch!

Hallo!

@Zaianagl

Was glaubst du was aus dem Forum würde wenn hier die Meinungen nicht mehr aufeinanderprallen würden?

Foren mit "300 Gleichgesinnten" gibt es doch nachgerde genug. Wenn dir der Sinn danach steh würde ich dir auf Anhieb eines in dem "hardcore" Analogis sich dann über die "beste" Plattentellermatte" oder die "beste" Tonarmverdrahtung streiten können.

Allerdings solltest du dort keine Hilfe suchen wenn es um ein chte technisches Problem geht, ausser dem Wechsel des Phono-Entzerrers oder dem Einsatz eines "Cartridge Isolators" wirst du da kaum Ratschläge bekommen.

Die gibt es vorwiegend hier bei uns, und zwar überwiegend von den "streitbaren" Realisten die teilweise seit Jahrzehnten mit Analogem Equipment hantieren und sich eben keine Illussionen über dessen Qualtät machen.

MFG Günther

Hallo Hörbert,

gute Replik - ich möchte auch nochmal unterstreichen, dass (obwohl ich Vinyl bevorzuge) alle Medien als Träger von Musik ihre Berechtigung haben. Ob man Unterschiede zwischen Platte und CD hört, will ich hier gar nicht diskutieren, aber ein Hinweis sei erlaubt: Warum lassen auch aktuelle Bands bzw. Künstler (z.B. Dream Theater oder die Badly Drawn Boys) Platten pressen, wenn es denn so ein Anachronismus ist...???

Jan-Peter

Hallo,

hajastra schrieb:

Hallo Hörbert, ...aber ein Hinweis sei erlaubt: Warum lassen auch aktuelle Bands bzw. Künstler (z.B. Dream Theater oder die Badly Drawn Boys) Platten pressen, wenn es denn so ein Anachronismus ist...??? Jan-Peter

Weil sie sich verkaufen lassen?
Weil sie damit einen anderen/zusätzlichen Kundenkreis erreichen?
Weil sie damit ein bestimmtes künstlerisches Ambiente erzeugen wollen?

Warum drehen Regisseure s/w-Filme statt Farbe und/oder 3D?
Weil die Qualität von s/w besser ist oder es näher an der Realität ist?

Gruß aus Berlin
Michael

iKorbinian schrieb:

... aber waren in den 80ern nicht die meisten froh, dass die Schallplatte von der CD abgelöst wurde?

Ist vermutlich 'ne Generationsfrage. Die ganz Alten mögen Schallplatten, weil sie generell nichts Neues mögen, und die ganz Jungen mögen Schallplatten, weil's unbekanntes Neuland ist.
Die Generation mittendrin hat Schallplatten benutzt und war von deren Mängeln genervt und froh, als die CD kam. Das gilt auch für mich. Vinyl ist ja ganz nett, auch Spulentonband ist ganz nett, sieht halt hübsch aus, aber deswegen würde ich keinen Kult daraus machen.

Sunlion schrieb:

Vinyl ist ja ganz nett, auch Spulentonband ist ganz nett, sieht halt hübsch aus, aber deswegen würde ich keinen Kult daraus machen.

So in der Art sehe ich das auch. Der Kult ist völlig überflüssig. So würde ich auch niemandem raten, sich einen neuen Plattenspieler anzuschaffen. Das ist ein anderes Thema, ich weiß. Was den Genuss angeht: Man kann mit jedem Medium Musik hören, der Komfort und das "reicher machen im Leben" ist jedoch fragwürdig.

Hallo,

Der Thread hat zwar seine Vorgänger, aber das Thema ist und bleibt aus meiner Sicht enorm interessant, weil die Schar der Fürs und Wieders so vielfältig ist.

Mein persönlicher Eindruck ist, daß die Begeisterung des einzelnen Fans mehr auf der Abstimmung aller Anlagekomponenten beruht, als auf dem Unterschied CD/LP.

Den Klangunterschied zwischen verschiedenen Lautsprechern z.B.habe ich als um Größenordnungen gravierender empfunden, und würde daher mutmaßen, daß ein Fanatismus in der einen oder anderen Richtung aus der Euphorie geboren wird, welche sich mit einer Anlage nur dann einstellt, wenn sehr viele individuelle Geschmackseigenheiten bedient werden.

Beim Gegenhören der anderen Gattung Quelle, ist dann die Wahrscheinlichkeit nicht gering, daß der Zauber plötzlich vorbei ist, und schon tendiert man wohl emotional zu einem Urteil über die Qualität der Quelle (geht mir jedenfalls so ).

Plattenspieler bieten natürlich mehr Spielraum bei der Klanggestaltung, als CD-Spieler, und für manche Hörer scheint nur so die individuell gewünschte Abstimmung erreichbar zu sein.
Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn dann Leerrillengeräusche, Knistern und die anderen kleinen Unzulänglichkeiten im Gegenzug gerne in Kauf genommen werden.

Gruß - Detlef

Hallo!

@hajastra

....aber ein Hinweis sei erlaubt: Warum lassen auch aktuelle Bands bzw. Künstler (z.B. Dream Theater oder die Badly Drawn Boys) Platten pressen, wenn es denn so ein Anachronismus ist...???

Ich fürche das Hauptgerund liegt einfach in der Gewinnmaximierung. Gerade bei der aktuellen Popmusik wird oft das CD-Album schon nach recht kurzer Zeit masnhaft als billge und bequeme Kopie witergereicht. Das kopieren von Schallplatten hingegen ist zum einen Zeitaufwendig zum anderen durch die analoge Schnittstelle stärker fehlerbehaftet. Dazu kommt das Bewußtsein einiger Kunden mit der Schallplatte etwas "besonderes" erworben zu haben das von den alltäglichen CD´s absticht.

Mir ist es egal ob jemand Schallplatte oder CD bevorzugt, was mich nervt ist die unsinnige Behauptung die Schallplatte hätte gegenüber der CD tchnische Vorteile. Ein Blick auf die relen Parameter beider Tonträgerformate solle jedem Menschen eigentlic reichn um zu erkennen wie unsinnig eine solche Behauptung eigentlich ist. Wenn sie dennoch erhoben wird so geschieht das mit Vorsatz und wieder besseren eigenem Wissens. Da kann sich bei mir auch keiner herausreden das er mangels spezifischer Bildung mit diesen Parametern nichts anfangen kann, die notwendigen Hintergrundinformationen bekommt man via Google in wenigen Augenblicken und zwar so aufbereitet das man sie auch vermutlich als Hauptschüler der in der 7. Klasse abgegangen ist verstehen kann. Wer andererseits beim Lesn die ideologische Brille die ihn an einer logischen Rezeption eines Textes hindert nicht absetzen kann soll sich doch einfach tatsächlich zu dem 300 Gleichgesinnten als 301. User dazugesellen anstatt seinen Tinneff dort hinauszuposunen wo er auf Gegenwind treffen wird.

MFG Günther

Also Günther da machst du es dir aber etwas
zu leicht! Warum du dich aber da so echauffierst
finde ich der Sache nicht angemessen.
Persönlich ist es mir völlig egal
welches Medium die technisch besseren Parameter
für sich verbuchen kann!
Viele und ich auch haben nie behauptet das die LP
bessere technische Werte liefern kann. Es geht hier
doch um etwas subjektives!
Mir macht die LP einfach mehr Spaß und das können die
CD und digital Anhänger anscheinend nicht ab. Da kommen
dann nur technische Parameter die die CD theoretisch
besser machen sollen. Du kannst mir 1000x sagen das die CD bessere theoretische Werte liefert wie eine LP, es interessiert mich nur einfach nicht! Mir steht der Spaß beim Musikhören im Vordergrund und da ist die LP einfach mein Favorit!
Also was ist daran so schwer zu verstehen?

Hallo!

@J.Bond

Wie schon geschrieben ist e mir egal wer was lieber hört. Aber es ist mir eben nicht egal wen jemand mit grob unrichtigen Argumenten daherkommt. -Davon braucht sich im übrigen niemand angesprochen fühlen der es nicht so handhabt-.

Genau genommen sehe ich eigentlich an den Parametern von Maschinen, -das sind HiFi-Geräte nun mal-, nichts was man als subjektiv im Bezug auf die erzielbare Leistung betrachten könnte. Subjktiv ist allenfalls die Rezeption der gebotenen Leistung.

Weil es eben nun mal Maschinen sind stellen nun mal die dir so unwichtigen technischen Parameter die korrekte Leistungsbeschreibung der Geäte dar. Ein Auto wird auch nicht über die Farbe der Polster oder des Geruches im Kofferraum definier sondern neben anderen technischen Parametern z.B. über Verbrauch, Langzeitqualität und Straßenlage.

Oder wie mein Kater es wohl ausdrücken würde wenn er reden könnte: "Mit Gefühlen öffnet man keine Futterdosen."

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Oder wie mein Kater es wohl ausdrücken würde wenn er reden könnte: "Mit Gefühlen öffnet man keine Futterdosen."

Analog überlegt, hat der Kater definitiv mehr Spass, eine Maus zu jagen, als sich aus einer Futterdose zu befüttern. Obwohl das Dosenfutter gesunder und ausbalancierter, als eine Maus (wer weiß, was sie zuvor gefressen hatte) - rein technisch gesagt - ist

Hörbert schrieb:

Hallo! Ein Auto wird auch nicht über die Farbe der Polster oder des Geruches im Kofferraum definier sondern neben anderen technischen Parametern z.B. über Verbrauch, Langzeitqualität und Straßenlage.

Da bist du vielleicht ein analytischer Mensch mit wenig
Emotionen den nur die Parameter interessieren die
du genannt hast.
Es gibt aber eben auch andere emotionalere Menschen für
die deine Parameter völlig belanglos sind.
Ich setzt mich lieber in einen alten Lancia Integrale
und habe Spaß an der Kiste als in einen neuen High Tech Boliden mit Bordcomputer usw......
Das sollte man einfach mal Respektieren, Akzeptieren, Tolerieren! Ist doch nicht so schwer, Leben und Leben lassen!

J.Bond schrieb:

Da bist du vielleicht ein analytischer Mensch mit wenig Emotionen den nur die Parameter interessieren die du genannt hast.

Was für eine haltlose Aussage, deren Inhalt im Quark erstickt... Ich glauben nicht, dass man im Kampf Vinyl gegen CD (der eigentlich gar kein Kampf ist) emotionale und reine Analytiker differenzieren kann.

Es ging dem Themenersteller doch darum, dass er durch das Abspielen eines Mediums an Lebensqualität gewinnt. Der Einwand der CD Fraktion ist lediglich, dass mit der CD dieser Qualitätszugewinn einfacher zustande gebracht werden kann. Ein beliebiger CD Spieler schafft, was kein Plattenspieler kann. Der Rest ist verklärte Romantik, die von der Musik ablenkt.

iKorbinian schrieb:

J.Bond schrieb: Da bist du vielleicht ein analytischer Mensch mit wenig Emotionen den nur die Parameter interessieren die du genannt hast. Was für eine haltlose Aussage, deren Inhalt im Quark erstickt... Ich glauben nicht, dass man im Kampf Vinyl gegen CD (der eigentlich gar kein Kampf ist) emotionale und reine Analytiker differenzieren kann. Es ging dem Themenersteller doch darum, dass er durch das Abspielen eines Mediums an Lebensqualität gewinnt. Der Einwand der CD Fraktion ist lediglich, dass mit der CD dieser Qualitätszugewinn einfacher zustande gebracht werden kann. Ein beliebiger CD Spieler schafft, was kein Plattenspieler kann. Der Rest ist verklärte Romantik, die von der Musik ablenkt.

Du solltest vielleicht die Beiträge auch einfach
einmal lesen!
Aus welchen Grund du deine Argumente mit persönlichen
Angriffen und Beleidigungen bereicherst ist deine
Angelegenheit und liegt wohl an deinem Avatar.
Zu Antworten macht da wenig Sinn! Ansonsten bitte ich dich
sich in einem anständigen Ton mit mir zu Unterhalten wie es sich gehört und der Anstand es gebietet!
Wenn dir die CD so viel gibt ist doch ok und sei dir
unbenommen!
Aber erkläre doch den Leuten nicht das dein Maßstab zur
allgemein gültigen Regel wird!
Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest wäre alles etwas einfacher!

J.Bond schrieb:

Persönlich ist es mir völlig egal welches Medium die technisch besseren Parameter für sich verbuchen kann! Viele und ich auch haben nie behauptet das die LP bessere technische Werte liefern kann. Es geht hier doch um etwas subjektives!

Klang und Handling, oder vielleicht gar ein elitäres Gefühl den Digitalos gegenüber ?

J.Bond schrieb:

Mir macht die LP einfach mehr Spaß und das können die CD und digital Anhänger anscheinend nicht ab. Da kommen dann nur technische Parameter die die CD theoretisch besser machen sollen. Du kannst mir 1000x sagen das die CD bessere theoretische Werte liefert wie eine LP, es interessiert mich nur einfach nicht! Mir steht der Spaß beim Musikhören im Vordergrund und da ist die LP einfach mein Favorit!

Solch eine Aussage kommt aber arg bockg daher, als wärest du regelrecht stolz darauf, technische Parameter zu negieren !
Wenn für dich außschließlich deine subjektive Empfindung zählt, kannst du mit der gleichen Begründung auch Kabelklang und alles Andere auch propagieren. Ich hoffe, du erkennst die sich daraus ergebende Problematik.

HiFi-Geräte basieren auf technisch-physikalischen Erkenntnissen. Ein (Klang-)System ist in seiner Qualität immer abhängig von technischen Parametern, nicht aber von subjektivem Empfinden.

Wenn wir mal den Klang alleine betrachten, solltest du dich eigentlich fragen, WARUM dir Vinyl trotz seiner schlechteren Parameter, eigentlich besser als CD gefällt. ENTWEDER technische Spezifikationen spielen für menschliche Wahrnehmung eigentlich kaum eine Rolle und die Physik ist somit "fehlerhaft" (äußerst unwahrscheinlich ! ), ODER gerade die technischen Beschränkungen des Vinyls und seiner Abtastung sind es, die dir mehr Klangspaß vermitteln.
Dann aber wäre es sicherlich möglich Geräte zu entwickeln, die durch gezielte Verschlechterung subjektiv deutlich besseren Klang erzielen. Die Suche nach solch einem Gerät müßte dann doch für dich von großem Reiz sein.
Gerät zwischen schalten und ALLES klingt besser !

Oder aber, es geht dir gar nicht um den Klang an sich !

Deine Argumente kann ich gut verstehen und du
bringst sie sachlich und vernünftig das ich gerne mit dir darüber rede!
Nicht wirklich bockig!
Nun ich habe den Umstieg in den 80ern live mit gemacht wie
viele andere eben auch.
Ist ja nicht so das ich keinen CD-Player hätte. Meine Pioneer Anlage Ende der 80er mit CD Player ist sicher nicht das schlechteste was es damals zu kaufen gab.
Ich habe auch mehr als genügend CDs die ich damals gekauft habe.
Ich nutze letztendlich auch mp3s auf meinen Ipod wenn ich unterwegs bin. Ein Technikfreak war ich schon immer.
Aber in der Retro Perspektive ist einfach zu sehen das ich immer weniger Musik gehört habe im laufe der Zeit und sich das schlagartig geändert hat als ich bei einem Kollegen den ich besucht habe eine Platte lief und ich das Cover in der Hand hielt! Da wusste ich was mir all die Jahre gefehlt
hat.
Das ist eine persönliche Sache die hier viele nach all den
CD Jahren passiert ist und die den Spaß an der Musik mit der
Platte wieder gefunden haben.
Darum ist es auch völlig unwichtig wie theoretisch oder praktisch die CD der Platte überlegen ist!
Der Spaß kam wieder mit der Platte und das ist einfach so!
Wir sind doch hier alle weil uns die Musik Spaß macht und wir sind doch nicht wirklich weit auseinander!
Ich verstehe jeden der gerne lupenreinen CD Klang genießt oder klasse mp3s.
Persönlich wäre es schön wenn wir diese alberne Diskussion was besser ist einfach mal einstellen würden. Es geht um die
Freude an der Musik unabhängig vom Medium.

Typisch deutscher Thread.

Jeder ist im Besitz der allgemein gültigen Wahrheit und weis es besser als der Andere.

In Verbindung mit ausgeprägtem Missionseifer einfach unerträglich.

J.Bond schrieb:

Aber in der Retro Perspektive ist einfach zu sehen das ich immer weniger Musik gehört habe im laufe der Zeit und sich das schlagartig geändert hat als ich bei einem Kollegen den ich besucht habe eine Platte lief und ich das Cover in der Hand hielt! Da wusste ich was mir all die Jahre gefehlt hat. Das ist eine persönliche Sache die hier viele nach all den CD Jahren passiert ist und die den Spaß an der Musik mit der Platte wieder gefunden haben.

Mir ist jetzt aber immernoch nicht klar, was du rein klanglich an der CD vermißt ?

Haptisch und optisch kommt Vinyl aufgrund einer größeren Größe und des "nachvollziehbaren" Reproduktionsvorgangs, im Gegensatz zur oftmals "unpersönlich" empfundenen Wiedergabe digitaler Systeme, natürlich anders daher.
Wenn man speziell DARAUF Wert legt und einem jeglicher Komfort wurscht ist, kann man deshalb wohl tatsächlich Vinyl besser finden.
"Spielereien" mit Plattendrehern (Justage, Austausch von Arm und System) fallen bei Digitalsystemen weg. Das ist sicherlich ein Minuspunkt für Manche.

Ich war auch mal ein "Spieler". Mir hatten es Kassettendecks angetan ! Ich habe mir in den 80ern und 90ern 4 hochwertige Geräte geholt und mittels diverser, verschiedener Top-Tapes und unterschiedlicher Einmessung, unter Zuhilfenahme eines graphischen EQs, schließlich sogar unter Beteiligung eines digitalen Terzband-EQs, meinen Sound "zusammengebastelt". Daran hatte ich große Freude. Bis ich dann Ende der 90er, wieder zum "Linearhörer" wurde.

Als ich 1998 auf MiniDisc umgestiegen bin, war mit Spielerei aber sogleich alles vorbei, da die Vorzüge der digitalen Aufzeichnug schon rein klanglich dermassen evident waren, daß meine Tapedecks sogleich abgemeldet waren. Vom Komfort ganz zu schweigen !

Deutscher Thread? Gehts noch? Anscheinend hast du ein
Problem! Einen noch blöderen Beitrag muss man hier
wahrscheinlich noch suchen!

Wieso?

Hier machen sich die Digital- wie die Analogfraktion gegenseitig ihre Vorlieben madig.

Man muss sich für seine Präferenz rechtfertigen, was angesichts des Themas lächerlich ist.

Sich die Köpfe über ein nichtiges, unwichtiges Thema heißreden, während der Dachstuhl brennt, das ist typisch Deutsch.

Hallo!

@JLes

Du kennst meinen Kater nicht, Mäuse sind allenfalls zum spielen da, nicht zum Essen.

@Fhtagn!

Ich Missioniere doch gar niemanden. Wenn ich hier darauf hinweise das die Parameter beider Systeme offenliegen und jederzeit nicht nur verglichen werden können sondern das es für jeden auch gleich noch das notendige Grundwissen in leicht verstädlicher Formm auf dem Netz gibt ewähne ich nichts weiter als Tatsachen.

Rechtfertigen muß sich gar niemand, zumindestens nicht für seine Geschmacklichen Vorlieben. Mir geht es hier einzig und alleine um falsche Behauptungen auf dm technischen Sektor.

MFG Günther

Hörbert schrieb:

Hallo! @JLes Du kennst meinen Kater nicht, Mäuse sind allenfalls zum spielen da, nicht zum Essen. MFG Günther

Typisch, falsch erzogen!

Hörbert schrieb:

@JLes Du kennst meinen Kater nicht, Mäuse sind allenfalls zum spielen da, nicht zum Essen.

Ich stelle mir vor, der spielt mit einer Futterdose

P.S. Meine Eltern hatten eine Katze, sie hat alles gefressen, was sie fangen konnte: Mäuse, Ratten, Vögel, Eichhörnchen...

Hallo!

@JLes

Ganz so schlimm ist es nicht mit dem Burschen, aber er ist nicht so der Jäger, auf der Terrasse sitzen und die Vögel anmeckern wil sie ihm nicht direkt in die Pfoten fliegen ist eher sein Ding.

Aber zurück zum Thema:

Es gibt m.E. viel gute Gründe Schalllatten zu hören und zu sammeln, sei es das man eine große Sammlung geerbt hat, oder daß man abseits des Mainstreams sammelt und einen guten Teilder bevorugten Musikstücke gar nicht als CD kaufen kann bis hin zu Ambientegründ.

Aber keiner davon ist klangliche Natur, spätstens bei genügend komplexer Musik zeigen sich die Schwächen der alten Analogtechnik leider überdeutlich, (jeder der schon einmal das Vegnügen hatte einen Sopram mit großem Orchester od einen massiven Chor in den Innensektoren einer Schallplate zu hören sollte wissen von was ich da rede).

Sorry wenn meine Postings etwas schroff rüberkamen, aber mir geht einfach der Hut hoch wenn ich zum 100. mal ie gleiche unsinnige Behauptung lesen muß.

MFG Günther

Accuphase_Lover schrieb:

J.Bond schrieb: Aber in der Retro Perspektive ist einfach zu sehen das ich immer weniger Musik gehört habe im laufe der Zeit und sich das schlagartig geändert hat als ich bei einem Kollegen den ich besucht habe eine Platte lief und ich das Cover in der Hand hielt! Da wusste ich was mir all die Jahre gefehlt hat. Das ist eine persönliche Sache die hier viele nach all den CD Jahren passiert ist und die den Spaß an der Musik mit der Platte wieder gefunden haben. Mir ist jetzt aber immernoch nicht klar, was du rein klanglich an der CD vermißt ? :D

Vielleicht verstehen wir uns an dem Punkt nicht.
Ich vermisse gar nichts am CD Klang!

Ich habe einfach mehr Spaß mit den Platten, ganz einfach!

J.Bond schrieb:

Vielleicht verstehen wir uns an dem Punkt nicht. Ich vermisse gar nichts am CD Klang! Ich habe einfach mehr Spaß mit den Platten, ganz einfach!

Volle Zustimmung.

Ivo

J.Bond schrieb:

Vielleicht verstehen wir uns an dem Punkt nicht. Ich vermisse gar nichts am CD Klang! Ich habe einfach mehr Spaß mit den Platten, ganz einfach!

Nicht umsonst schrieb ich bereits :

Accuphase_Lover schrieb:

Haptisch und optisch kommt Vinyl aufgrund einer größeren Größe und des "nachvollziehbaren" Reproduktionsvorgangs, im Gegensatz zur oftmals "unpersönlich" empfundenen Wiedergabe digitaler Systeme, natürlich anders daher. Wenn man speziell DARAUF Wert legt und einem jeglicher Komfort wurscht ist, kann man deshalb wohl tatsächlich Vinyl besser finden. "Spielereien" mit Plattendrehern (Justage, Austausch von Arm und System) fallen bei Digitalsystemen weg. Das ist sicherlich ein Minuspunkt für Manche.

Hallo Leute,
nachdem ich mir eure Beiträge durchgelesen habe frage ich
mich ernsthaft, warum hier überhaupt Meinungen so aufeinander "prallen".
Es ist doch so, daß jeder von uns alle möglichen Tonträger
sein Eigen nennt.
Bei mir führen LP's, 26cm-Tonbänder, CD, DVD, DVD-A, SACD,
und sogar Blueray-DVD (Konzert) eine harmonische Koexistenz. Warum auch nicht?
Für mich gibt es bei allen Tonträgern Vor- und Nachteile!

Im letzten Jahr habe ich meine alten LP's wieder richig lieb
gewonnen. Ich kann gar nicht sagen wie das entstanden ist.
Seitdem habe ich mich sehr intensiv mit der ganzen Analogtechnik befasst wozu sicher auch dieses Forum beigetragen hat.
Es war ja noch nie so einfach wie heutzutage, einen wahren Wissensschatz aufzubauen.
Und im Verlauf der letzten Monate habe ich -vor allem im Analogbereich- Investitionen getätigt, die ich noch vor 1-2 Jahren als völlig abwegig bezeichnet hätte. Das ist sicher auch der Grund warum ich aktuell wieder mehr LP's höre und mich an meinen frisch gewaschenen Scheiben und deren Musik resp. Dynamik erfreue. Die Freude daran lässt mich den "Luxus" der Digitaltechnik komplett vergessen. Es gibt halt keine FB, keinen Skip, etc.
Ich lege -wohlüberlegt- eine Platte auf und geniesse schlicht und einfach die Musik. Teilweise erfahre ich diese
sehr wohl bekannten LP's -dank neuem TA-System- deutlich
besser als ich sie in früheren Zeiten gehört habe. Und das
macht dann richtig Spaß.
Gleichzeitig bekommt ja auch die Bestätigung, es richtig gemacht zu haben

In diesem Kontext habe ich letztens auf meiner Tascam 34B ein Tonband, welches ich wohl 1981 auf einer Uher 631 logic aufgenommen habe, noch einmal komplett (2 Seiten) gehört und war total begeistert -sowohl in puncto Soundqualität als auch in Bezug auf damals aufgenommenen LP's und Singles. Ewig nicht mehr gehört!
Tja, und das ist doch eigentlich der Sinn der Sache! Es muß/sollte Spaß machen, völlig unabhängig von der eingesetzten Tonträgertechnik.

Beste Grüße
Willi

Genau!

>>> Es muss schmecke...

Sunlion schrieb:

Ist vermutlich 'ne Generationsfrage. Die ganz Alten mögen Schallplatten, weil sie generell nichts Neues mögen, und die ganz Jungen mögen Schallplatten, weil's unbekanntes Neuland ist. Die Generation mittendrin hat Schallplatten benutzt und war von deren Mängeln genervt und froh, als die CD kam.

Als Jugendlicher habe ich viel Platten gekauft (was auch sonst? Für was anderes als Party und Musik konnte man sein Geld ja auch kaum ausgeben), war aber froh, als ich auf CD umsteigen konnte.
Heute nutze ich beides (und mittlerweile mp3) ganz friedlich nebeneinander her. Allerdings ist die Platte auch das einzige analoge Medium, dem ich noch was abgewinnen kann - und das liegt einzig und alleine an meiner nach wie vor vorhandenen Faszination für die Dreher und natürlich dem "Ritual" des Plattenauflegens. Wären die Drehmaschinen so wie LaserDisc-Player, wäre die Faszination um einiges geringer.

Wir als "Anlagen-Besitzer" sind doch eh ein Anachronismus: Früher war das Stereo eine Art Statussymbol; nicht selten geradezu altargleich ausgebreitet einer der bestimmenden Faktoren des Wohnzimmers. Heute ist es längst abgelöst durch Flachbildschirme nebst entsprechender Peripherie; der iPod mit seiner HDD gleichzeitig Ersatz für die Musiksammlung als auch für die Abspielgeräte.
Selbst CD-Hören ist ergo schon "altmodisch" - wahrscheinlich folgt nach der Vinyl-Hysterie bald die CD-Welle ;).

Grüße
Hannes

Naja,also wenn Du dich zur Zeit (und das schon etwas länger ),in den Elektronikmärkten mal umschaust kannst Du feststellen das nicht nur vermehrt Plattenspieler angeboten werden sondern auch recht viele Stereokomponenten.Eine Zeit lang gab es ja fast nur noch so Mini-Kompaktanlagen und AVR,nebst DVD-Playern.
Das Angebot an CD-Playern,Tunern,Stereoverstärkern und teilweise sogar Tape-Decks ist deutlich gestiegen.Und das alles würde da nicht stehen wenn es nicht nachgefragt würde.

durchaus möglich das ein paar mehr Menschen wie nur 'ne Handvoll gemerkt haben das Musik aus so einem "Homecinema komplett System" mit Sub und mickrigen Brüllwürfeln nicht so wirklich überzeugend klingt?

Und eig. ist es dann auch nicht das Problem einen Netzwerkplayer mit am Verstärker anzuschließen,nur das Angebot ist da noch etwas mau.Nicht das es keine gäbe,aber nicht im mittleren Preisbereich,von Tascam und so nur sehr teuer und Lösungen wie die von Muvid haben zu viele technische Detailfehler und sind damit in der Praxis meist unbrauchbar.

Die oft genannte Sqeezebox ist vom Prinzip nicht schlecht,allerdings passt die optisch gar nicht,43cm Rastermaß sollte optisch schon sein.

Hallo!

So wie ich das sehe sind die Kernkundenkreise für Surround ohnehin eher Film-b.z.w. Videofans.

Um bei einen 5.1-7.1 System eine ähnliche Qualität wie bei einem Stererosysten zu realisieren braucht es halt vor allem eines, -viel Platz für die ntsprechend hochqualittiven Lautsprecher und riesige Kisten für die hochwertigen Endstufen mit entsprechenden Energiereserven.

Nicht jeder hat solche Räumlichkeiten zur Verfügung.

Die Downloadmusik schöpft hingegen -zmindestens zu Zeit noch-, ohnehin ehe aus dem Pool der Höre die früher eher ein hocwertiges Cassettengerät und privat bespielte Bänder ihr eigen nannten anstelle von CDP und Analog-Plattenspielern.

Während nach wie vor CDP´s/DVDP´s Plattenspieler und die entsprchenden Tonträger wie eh und je gekauft werden ist das Geschäft mit Wiedergabegeäten für wiederbespielbare Tonträger praktisch tot. Hier hat die Ablösung der konvenionellen Geräte und Speichermedien durch HDD, SSD und Chipkarte/Stick genau so radikal stattgefunden ie seinerzeit die Ablösung des analogen Plattenspielers durch die CDP´s.

MFG Günther

MFG Günther

@LaVerne:
Hannes, ich stimme deinen Ausführungen weitestgehend zu!
Die meisten Hifi-Endhusiasten waren wohl Anfang der 80iger
froh, auf CD umsteigen zu können. Wohl auch deshalb, weil viele keine Kratzer mehr hören konnten oder wollten. Und das bot die CD in einwandfreier Weise. Wie sind wir damals
mit den Platten auch umgegangen? Mein Gott, solange die
Scheibe ohne Hopser oder Hänger durchlief war alles in Ordnung.
Da haben sich die Ansprüche, sicher auch durch die
CD, deutlich gewandelt.
Wenn ich daran denke, was damals die 1. Philips-CDP gekostet haben
Und die CD's ebenfalls weshalb ich zumindest erstmal noch
die preiswerteren LP's gekauft habe. Heute sage ich: Gottseidank! Denn die aktuellen Preise für gute gebrauchte
LP's liegen deutlich höher als damals für neue Scheiben. Für die Laser-Disc-Player habe ich nie begeistern können. Viele Andere wohl auch nicht sonst wären die Dinger länger am Markt gewesen. Einen Flachbildschirm habe ich mir auch erst vor ein paar Monaten zugelegt weil m.E. das Preis-/Leistungsverhältnis erst in der jüngsten Vergangenheit in
vernünftiger Relation zu einander stand. Dennoch steht neben dem Plasma ein Rack mit meinem Dual 721 als Krone oben drauf
Ipod, Festplatte, MP3 etc. als Musikkonserven waren und bleiben mir fremd. Ich liebe den Griff ins Regal, egal welchen Tonträger in nehme

@Stefanvde:
Das ist ja echt interessant was du da schreibst.
Ich habe schon länger keinen Elektronik-Markt mehr von innen gesehen und kenne demzufolge auch die neuesten Entwicklungen in der Gerätepalette nicht. Ob sich auch bei den Hifi-Geräten die 70-/80iger Nostalgie etabliert?

@Hörbert:
Günther, ob man den Kernkundenkreis für Mehrkanal-Technik
so pauschal beschreiben kann, wage ich zu bezweifeln.
Ich habe zwar jede Menge Film-DVD's aus der AVF-Bild (die gucke ich, wenn überhaupt, nur 1x) und ein paar DVD-Film-Referenzen (z.B. Das Boot) aber jede Menge Konzert-DVD's die man sich mit Genuß immer wieder mal ansehen, vor allem aber, anhören(!) kann.
Es ist schon ein tolles Erlebnis, eine gut aufgenommene
DVD mit Konzertpegel, sozusagen live, zu hören und gleichzeitig auf einem großen Bildschirm zu sehen
Aus diesem Grund habe ich mir im Laufe der Jahre ein 6.1-Studio aufgebaut. Ich gebe dir allerdings uneingeschränkt recht in Bezug auf Räumlichkeiten. In einer Mietwohnung ist
ein solches Vorhaben völlig absurd. Darum verstehe ich auch ehrlich gesagt so manches Angebot der Industrie nicht mehr. Wer kann schon eine 11.2-Anlage akustisch korrekt implementieren?
Du hast völlig recht: Eine entsprechende Boxenanlage ist
zwingend nötig, ebenso die Verstärkerleistung. Die ist
natürlich auch abhängig von der Leistungsstärke (SPL) der Boxen. Wobei die aktuellen AVR's unglaublich Leistungsstark
sind! Wenn dann noch ein "dicker" Subbass, natürlich mit
leistungsstarker Endstufe angesteuert, den Keller ausleuchtet, dann dürfte es nur noch Freudentränen geben

Beste Grüße
Willi

Kurzer Nachtrag: Analoges Stereo-Hören macht natürlich ebenso Spaß. Man kann ja einfach umschalten...

Da stimm ich Dir zu Willi,
Liveaufnahmen auf DVD besitze ich auch einige.

Allerdings hat kaum jemand (außerhalb des Forums hier) so eine AV-Anlage wie Du.
I.d.R. beschränkt sich das doch meist auf ein Homecinema System,also Verstärker mit DVD-Player und Tuner drin und 5 "Brüllwürfeln",das hat die Mehrheit nunmal zu Hause stehen.Hast Du darüber schonmal eine Live-DVD "genossen"?Tu's besser nicht.
Mir fehlt auch der Platz für so eine Anlage wie deine,deshalb geniesse ich diese DVD's nur in Stereo,besser wie über so ein 08/15 System und kommt auch recht gut rüber.

Hallo Stefanvde,
ja, ich habe schon Konzert-DVD's über z.B. Bose Accustimas usw. bei Bekannten und Freunden gehört und weiß deshalb sehr wohl meinen "Luxus" zu schätzen. Nicht jeder hat
1. die Räumlichkeiten und
2. dieses Thema auch zu seinem Hobby erklärt und ist bereit, dies in jahrelanger Hobby-Arbeitszeit und auch unter Kostengesichtspunkten zu realisieren.
Den allermeisten Leuten reichen ja auch diese "Homecinema-Systeme" insbesondere dann, wenn diese im Wohnzimmer stehen
müssen. Und im Wohnzimmer zählt ja bekanntlich auch der WAF!! Im meinem/unserem Studiobereich aber nicht!
Und glücklicherweise kann sich meine Frau auch dafür begeistern....Das ist schon die "halbe Miete!"
Ich muß ehrlicherweise auch sagen, daß eine 6.1 Anlage, wie ich sie betreibe und genieße, eigentlich nicht Teil einer Wohnzimmermöblierung sein kann. Für mich/uns jedenfalls.
Aber auch in diesem Punkt gibt es sicher unterschiedliche
Einschätzungen. Jedem das Seine!

Beste Grüße
Willi