Unbekanntes Tonabnehmersystem

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Lucky_8473
Inventar

#1 erstellt: 19. Jul 2015, 12:04

Hallo,

habe heute beim Aufräumen ein Tonabnehmersystem wieder gefunden. Habe es gleich an meinen 1210 ausprobiert und es spielt nicht mal so schlecht. Ich finde es spielt gegenüber mein 2m Blue etwas wärmer und nicht so Hochton betont. Es wäre mal interessant wie es mit einer neuen Nadel klingen würde.
Aber ich finde keinerlei Hinweise um welches System es sich dabei handelt. Es ist ein MM-System und könnte von Audio-Technica stammen. Man sieht an der Nadel an Hand von Kleberresten, dass das Bezeichnungsschild abgegangen sein muss. Das System ist mit dem Headshell fest verbaut. Ich weiß wirklich nicht mehr von welchen Spieler es stammt.
Habe mal ein paar Fotos gemacht, vielleicht erkennt's wer und kann mir sagen um welchen Typ es sich handelt

Gruß Tom

Albus
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Jul 2015, 12:20

Tag,

nicht genau wie das gezeigte Objekt, aber eine Spielart dieser Nagaoka-SME-Type wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sein:

https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5048/

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 19. Jul 2015, 12:20 bearbeitet]

Lucky_8473
Inventar

#3 erstellt: 19. Jul 2015, 12:28

Hallo Albus,

danke für die Antwort, bin mir aber nicht ganz sich was die Nadel betrifft, hätte eher

etwa die in Verdacht.

Gruß Tom

Lucky_8473
Inventar

#4 erstellt: 19. Jul 2015, 12:33

Hallo,

jetzt glaube hab ich

sie gefunden.
Was meint ihr?

Gruß Tom

Albus
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Jul 2015, 19:10

Tag,

ja, das ist wohl ein zugehöriger Ersatznadeleinschub (Nachbau).

Freundlich
Albus

Wuhduh
Gesperrt

#6 erstellt: 19. Jul 2015, 21:01

Nabend !

Stimmt denn überhaupt der Überhang für den 1210er ?

MfG,
Erik

Lucky_8473
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2015, 10:56

Hallo,

Och das ist eine berechtigte Frage.

Die beiden System sind unterschiedlich lang. Das 2m Blue misst von der Nadel bis Anfang SME Anschluss 5,4cm und das Unbekannte 4,8cm. Und es ist viel Leichter.
Macht das klanglich viel aus? Wie misst man den Überhang? Wie wirkt ein falscher Überhang sich klanglich aus? Das Blue hat mir mein Händler Eingestellt.
Habe es mit der Shure ERA IV Trackability Testplatte getestet und es hat bei der höchsten Auslenkung auch nicht schlechter verzehrt wie das Blue.
Wie ich gesehen habe, ist es wohl sowieso kein Hochwertiges System, aber für 22€ ist nicht soviel kaputt wenn ich mir mal 'ne Ersatznadel bestelle.

Gruß Tom

Albus
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Jul 2015, 11:46

Tag,

der Überhang von 15 mm (genau 15,1 mm) wäre gemäß Vorgaben SME-Technics auf 52 mm Distanz einzurichten, d.h. der Abstand zwischen SME-Gummi bis Nadel unter Auflagekraft 52 mm; dazu gehört als Bedingung die Kröpfung von 22°, die durch die Form des Armes gewahrt sein sollte.
Bei den genannten Abweichungen, 48 bzw. 54 gegenüber 52 mm, sind, unter best practices Regeln betrachtet, in ähnlicher Weise ungünstige Verhältnisse zu gegenwärtigen. Und doch kommt es immer wieder vor, dass die Alltäglichkeit an einem gerüttelt Maß von Verzerrungen keinen Anstoß nimmt. Kann man so machen.
Ein 2M könnte unter Änderung der Kröpfung auch auf 54 mm SME-Abstand montiert werden, der Überhang dann bei ~17 mm (genau 16,8 mm). Wie gesagt, Kröpfung anpassen von 22° auf 23,1°. Tja,...

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 20. Jul 2015, 11:59 bearbeitet]

lini
Inventar

#9 erstellt: 21. Jul 2015, 05:15

Tom: Sind's eventuell 49 mm Horizontalabstand zwischen Nadelspitze und dem rückwärtigen Ende des Gummirings am SME-Anschluss? Denn das wär dann quasi "Pioneer-Geometrie". Das System selbst ist augenscheinlich eine integrierte Variante der Osawa OS101/201/301-Familie - mit 'ner originalen 301er-Nadel sollte das Ding eigentlich recht ordentlich spielen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Lucky_8473
Inventar

#10 erstellt: 23. Jul 2015, 11:49

Hallo Manfred,

danke für die Antwort, du hast recht es sind 49mm und es könnte eine Osawa OS101/201/301Nadel sein, wie gesagt es klingt nicht schlecht. Wo bekomme ich ein solche Nadel her?

Gruß Tom

Albus
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Jul 2015, 12:36

Tag,

OS-Nadeln, Original und Nachbau, hier im Angebot:

https://www.thakker....rGroups&addFilter=48

Freundlich
Albus

Lucky_8473
Inventar

#12 erstellt: 23. Jul 2015, 12:44

Hi Albus,

Super! Danke für die Seite

Gruß Tom

Lucky_8473
Inventar

#13 erstellt: 23. Jul 2015, 16:56

Hallo,
schade wird wohl nichts mit dem System, weil wie Albus schon schrieb, passt der Überhang nicht. Ab Plattenmitte hört man deutlich wie sich die Musik zum Plattenrand immer besser verzehrt

Habe mir eine Überhanglehre runtergeladen und mit der sieht man deutlich, dass es nicht passt, schade.

Gruß Tom

Albus
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 23. Jul 2015, 19:16

Tag,

im Nachgang gesagt, Manfreds Hinweis aufgenommen: Die Objekte der Bilder des Anfangs könnten eine Originalnadel mit abgefallenen Aufklebern zeigen, eines aus der Modellreihe der Osawa OS101,201, 301.

Angenommen, es ist eines der Modelle aus der OS-Reihe, eingesetzt in einen Langsockel mit Befestigungsabstand 49 mm (in Nagaoka-BDA findet sich immer wieder die bebilderte Floskel, der Überhang sei bei 49-52 mm realisiert, was nicht zutrifft). Hier dann also 49 mm - was am Technics nicht gut passt. Aber, handelte es sich um einen Nadeleinschub mit Rundnadel-Schliff (sphärisch, conical), etwa 15-18 Mikrometer, dann sollte es mit den Verzerrungen noch nicht gar zu merklich werden. Vorausgesetzt, die Auflagekraft ist für eines der OS101, 201 ausreichend hoch gewählt, mindestens 2,3 - 2,5 g.

Es gibt Auffassungen, unterlegt durch Berichte von Fremderfahrungen, eigene Versuche und Meinungen, wonach es enorme Verzerrungen aus Spurwinkelfehlern braucht bis diese überhaupt bemerkt werden (10% und höher). Die Präzisionsdoktrin der Tonarmgeometrie ist insoweit aufgegeben worden. Bei 49 mm (entsprechend Überhang 15-3 mm = 12 mm verbleibend) sind die rechnerisch ausgeworfenen Verzerrungen harmonischen Charakters noch deutlich unterhalb der angeblichen Hörschwelle des Verzerrungsbemerkens.

Kurz: Ich schlage vor, einen Versuch mit einer Rundnadel zu machen, etwa Osawa OS 101 mit Auflagekraft von 2,5 g. Nicht ausgeschlossen, es hilft.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 23. Jul 2015, 19:17 bearbeitet]

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