Dual CS 505 oder Technics SL-QD33

Der Dual SCHEINT hochwertiger - ist es aber nicht. Außer es ist ein uralter aus der ersten Serie. Was später in der 5xx Serie angeboten wurde war traurig und hatte mit den glorreichen Duals nicht mehr viel zu tun.
Der Technics ist ein toller Dreher, hat aber den Nachteil, daß er nur T4P-Tonabnehmer führen kann. Da gibt es heute nicht mehr so viel Auswahl. Allerdings gibt es für die originalen Technics-Systeme bis einschließlich (EC)P-33 sehr gute Nadeln (die aber auch gutes Geld kosten...). Wenn Du dem aber eine der guten Jico Nadeln spendierst (Shibata aus USA oder gar die SAS, die es auch hie und da in D. zu kaufen gibt) bist Du klanglich schon ziemlich weit vorne dabei.

Gruß
Andreas

Ich würde beide nicht nehmen. In Deiner Preisklasse gibt es weitaus interessantere Geräte. Namentlich denke ich da an die stark unterschätzen SABA PSP250 und PSP350 sowie an die Grundig PS3500 und PS4500, die auf richtig guten Technics-Direkttrieblern basieren.

LG
Manuel

a-j: Von einem CS505 oder CS505-1 würd ich wegen der proprietären ULM-Befestigung (der 2. Generation) eher abraten. Ein 505-2 (insbesondere in der hübscheren Deluxe-Variante), ein 505-3 oder ein 505-4 (vor allem der 1., aber auch noch der 2. Generation - von den aktuellen Inkarnationen der letzten paar Jahre würd ich hingegen abraten, seitdem die Steckverbindung zwischen Headshell und Arm entfallen und Fehrenbacher zuletzt auch noch der ürsprüngliche, innere Kardan-Rahmen für die Tonarmlagerung ausgegangen ist...) wären hingegen durchaus brauchbare 505er. Wenn das Gerät eine echte, leicht wechselbare Wechsel-Headshell bieten soll, kämen vor allem der 505-2 und der 505-4 in Betracht - denn beim 505-3 kam ein etwas anderes Headshell-Design mit seitlicher Verschraubung zum Einsatz.

Vorteile der 505er: herzlich wenig Elektronik (neben dem Motor noch ein Mikroschalter, ein Widerstand und drei Kondensatoren - das war's...); robuster, wartbarer Synchronmotor; Pitch-Control trotz Synchronmotor durch clevere, mechanische Lösung (segmentiertes Motorpulley mit Spreizmechanik); ordentlicher, dynamisch balancierter Arm; noch relativ schlichte Mechanik, weil sich die Automatik-Funktionen auf Auto-Lift & -Stop beschränken; falls nötig, ordentliche Ersatzteilversorgung.

Etwas nachteilig sind hingegen nur die in allen Varianten sehr leichten Arme, weil die Auswahl an sehr gut geeigneten Systemen dafür inwischen leider zusehends schrumpft...

Der SL-QD33 ist allerdings auch kein übles Gerät. Sein Arm ist etwas einfacher gestrickt und bietet leider kein einstellbares Antiskating, dafür ist der Gleichlauf durch den Quartz-referenzierten Direktantrieb mit ordentlicher Regelung noch etwas besser - Pitch-Control bietet der SL-QD33 allerdings nicht. Und es ist halt ein Vollautomat mit Frontbedienung über leichtgängige Tipp-Tasten - aber auch eine komplexere Geschichte mit signifikant mehr Elektronik. Ersatzteilversorgung eher mau - und die Auswahl an gut geigneten T4P-Systemen ist inzwischen auch eher dürftig.

Ich selber hab sowohl einen 505-4 zweiter Generation als auch einen SL-QD33 in meiner kleinen Spieler-Sammlung, und mit vergleichbar guten Tonabnehmer/Nadeln ausgestattet, würd ich beide als vergleichbar gut ansehen. Wenn jemand aber nur einen Plattenspieler haben und betreiben wollte, und der auch noch möglichst lange herhalten sollte, würd ich eher zum Dual raten.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Hallo und danke für die tollen Rückmeldungen!

Es handelt sich bei dem 505er um das "Original", soweit ich das sehen kann.
Ich suche eigentlich nur einen ganz einfachen Dreher für mein Arbeitszimmer. Das Gerät soll vor allen Dingen robust und unkompliziert sein. Ich hatte einen Grundig PS 1700, mit dem ich im Prinzip zufrieden war. Mir hat er aber etwas zu sehr gerumpelt und der Gleichlauf war wohl auch suboptimal.
Das ist ja auch leider das Problem, das man als Laie bei gebrauchten Geräten hat. Ich kann zwar Einiges testen, aber wirklich reparieren nichts.

Die beiden obigen Modelle habe ich bei ebay Kleinanzeigen bei mir in der Nähe gesehen, siehe Link Dual CS 505. Momentan steht dort auch noch ein Technics Sl-D2 für 50,-€.

Eigentlich reicht mir ein Player, der am Ende manuell abschaltet, robust ist und nicht mehr als 50,-€ kostet. Rechne ich dann noch ggf. einen neuen Riemen und eine Nadel dazu, bin ich ganz schnell bei 70 - 80,-€. Allen Unkenrufen zum Trotz, famge ich da schon an, über einen Dual DTJ 301.1 nachzudenken, der bei Kars...t derzeit sehr günstig zu bekommen ist. Eigentlich ist mir das Gerät aber schon zu groß (hoch), da es im Regal auf dem Tapedeck stehen wird. Keine ideale Aufstellung, ich weiß, aber das sind die Vorgaben.
Der Grundig war da ideal, weil die Füße unter dem Gerät vorn und hinten genau auf das Tapedeck passten (vorn und hinten stand dann etwas vom Gerät über) und er recht flach war. Wenn er denn nur nicht so brummig gewesen wäre...

atari-junkie (Beitrag #5) schrieb:

Eigentlich reicht mir ein Player, der am Ende manuell abschaltet, robust ist und nicht mehr als 50,-€ kostet. Allen Unkenrufen zum Trotz, famge ich da schon an, über einen Dual DTJ 301.1 nachzudenken, der bei Kars...t derzeit sehr günstig zu bekommen ist.

??? Mach' einfach dein Ding! Geiz ist geil! Hol' dir den günstigsten "China Dreher" und sei HIP, das du auf den Vinyl Hype angekommen bist

Ja Hallo?

Momentan steht dort auch noch ein Technics Sl-D2 für 50,-€.

DEN würde ich nehmen. Den halte ich dem Dual DTJ 301.1 deutlich überlegen. Auch der Preis stimmt.

Die SL-D2 und SL-D3 von Technics sind nur deswegen nicht besonders angesagt, weil sie ein Plastikgehäuse haben. Ansonsten sind das in der Regel ausgesprochen unkomplizierte Gefährten, mit denen man noch lange viel Spass haben kann. Zudem haben sie einen gescheiten s-förm,igen Tonarm mit SME-Anschluss. Da kannst Du so ziemlich jeden 1/2-Zoll-Tonabnehmer anbringen - auch solche, die ein mehrfaches des Plattenspieler kosten.

LG
Manuel

PS: War beim Grundig das Massekabel korrekt angebracht? Dass da der Antrieb brummt kann ich mir schwer vorstellen. Beim Tonabnehmer kann es aber mal vorkommen, dass eines der Pins sich gelöst hat was sich in Brumm äussert. Oder eben die Erdung...

@spacelook: Danke für den Tipp.

Marsilio (Beitrag #7) schrieb:

PS: War beim Grundig das Massekabel korrekt angebracht? Dass da der Antrieb brummt kann ich mir schwer vorstellen. Beim Tonabnehmer kann es aber mal vorkommen, dass eines der Pins sich gelöst hat was sich in Brumm äussert. Oder eben die Erdung...

Danke! Dann werde ich mir den D3 (ist kein 2er) mal ansehen.

Das Massekabel des Grundig war korrekt angebracht. Es handelte sich um Motorgeräusche, die übertragen wurden. Der Abnehmer und Dreher waren ganz leise. Ich hatte dazu einen anderen Thread.

aj: Also der 505er, auf den Du verlinkt hast, ist schon ein 505-2 - den könntest Du also durchaus in Erwägung ziehen. Der SL-D3 wär aber ebenfalls eine vernünftige Option (auch wenn ich den vom visuellen Eindruck her als einen der weniger attraktiven Technicse ansehen würde, aber das ist ja reine Geschmacksache...).

Grüße aus München!

Manfred / lini

Vielen Dank für die wirklich tollen Beiträge bisher!

Wenn ich das richtig interpretiere, dann ist der Technics flexibler, was die Auswahl der TAs angeht?

Worauf muss ich denn als Laie ganz konkret beim Kauf der Geräte achten?

Zum Kauf nehme ich meinem Dynavox TC750 Phono-Pre mit, den ich über einen kleinen Verstärker an Kopfhörer durchschleife. So kann ich mit einer eigenen Platte vor Ort den Ton testen.

Beim Technics kann ich anhand des Strobos den Geichlauf prüfen.

Für den Dual könnte ich eine Stroboscheibe mitnehmen und das grob mit der Lampe prüfen. Den Riemen kann ich grob beurteilen, das Tellerlager auch.

Worauf müsste ich noch achten?

Gruß
atari-junkie

aj: Ja, der Arm des Technics passte von der Gewichtsklasse her besser zum aktuellen Tonabnehmer-Angebot.

Und mei, neben dem Offensichtlichen (also mal zu kucken, ob's alle Bedienelemente noch das Gewünschte tun...) fiele mir da dann eigentlich nicht mehr so arg viel ein, außer vielleicht noch den Tonarm etwas zu befingern, ob sich da exzessives Lagerspiel bemerkbar macht. Und Du solltest natürlich auch mal die Lautstärke ganz runterdrehen und genau hinhorchen, während das Gerät läuft, ob sich die Laufgeräusche auch in erwartungsgemäß niedrigem Rahmen halten - aber das gehört ja eigentlich auch eher zum Offensichtlichen...

Grüße aus München!

Manfred / lini

P.S.: Achja, und was die Drehzahlprüfung mittels Stroboscheibe angeht: Dazu wär's heutzutage vermutlich schon angesagt, selbst eine geeignete Lampe mitzubringen. Denn inzwischen haben ja viele Leute schon auf enegiersparendere Leuchtmittel umgestellt, die nicht mehr unbedingt "mit Netzfrequenz" dahinflackern - also solltest Du Dich besser nicht mehr darauf verlassen, vor Ort noch irgendwas Geeignetes vorzufinden.

@lini: Danke. Inzwischen war ich krank und der Technics ist wech :-(

Das heißt, ich kann mich erst Samstag wieder kümmern. Mal sehen, ob der Dual oder ein in einem anderen Fred beschriebener Transonic dann noch da sind.

Sooo, den Transonic P85 habe mir heute mal angesehen. Leider hat sich hinten am Arm mit dem Gewicht auch ein Teil des Armes mitgedreht. Auch konnte ich nicht herausfinden, ob die Automatik noch korrekt funktioniert, weshalb ich das Gerät stehengelassen habe.

So, ich habe mich jetzt als Laie von dem Gedanken verabschiedet, ein gebrauchtes Gerät zu kaufen, da mir der zeitliche Aufwand des Suchens, Hinfahrens inkl. aller Risiken des Gebrauchtkaufes einfach zu hoch war.

Ich habe mich für einen DUAL DTJ 301 entschieden, der nun im Arbeitszimmer seine Runden dreht. Ich bin zufrieden und mache mich jetzt ans Optimieren

Vielen Dank für Eure Hinweise!

Hallo,

tu die Nadel https://www.thakker....ms-251-e-oem/a-7465/

dran. 2 Pond statt 3 Pond Auflagekraft und feinerer elliptischer Schliff.

Viel mehr würd ich mit dem China-"Dual" nicht machen.

Peter

Danke für den Hinweis. Ja, die Nadel habe ich auch ins Auge gefasst.
Ich denke auch über das Thakker Epo E nach, das ja als komplettes System nur 5,-€ mehr kostet. Mit zusätzlicher Headshell könnte ich dann hin- und hertauschen.

Gruß

Hallo

Obwohl nicht nötig, der Generator ist bei beiden identisch.

Peter

So, Nadel ist bestellt. Schaun mer mal.

Weißt Du zufällig, mit welcher Schablone ich den TA am DUAL DTJ 301 am besten justiere?

Gruß und Danke!

Moin,

schau mal in diesen Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-17482.html
Also nicht wundern, wenn der Tonabnehmer nach der Justage leicht verdreht am Headshell sitzt.

Gruß Thomas

Moin und Danke!

Ich habe jetzt hier die AUDIO-Schablone und warte auf die Nadel. Kommt am Montag, dann justiere ich mal.

Gruß

8erberg (Beitrag #16) schrieb:

Hallo, tu die Nadel https://www.thakker....ms-251-e-oem/a-7465/ dran. Peter

Vielen Dank für den Tipp. Da geht die Sonne auf ;-) Ich brauchte keine Hörvergleiche, die Nadel spielt sofort deutlich besser als die mitgelieferte.

Ich weiß gar nicht, ob ich was an der werksseitig eingestellten Justage ändern sollte und überlege, ob ich mir eine Testschallplatte zulege, um mal zu prüfen, ob ich alles so lassen kann.

Gruß
atari-junkie

Ich hole den Thread hier nochmal hoch. Nach einem Jahr bin ich mit dem DUAL DTJ 301 immer noch sehr zufrieden. Ich höre damit erheblich mehr als mit meinem Clearaudio im Wohnzimmer, was sicherlich auch am Aufstellungsort liegt.
Warum noch ein Post? Ich finde es immer schade, wenn am Ende eines Threads unklar bleibt, was denn nun geworden ist und ob der Fragesteller zufrieden ist bzw. das Problem gelöst wurde.
Vielleicht hilft es ja dem Einen oder der Anderen...

atari-junkie