schwere entscheidung classic oder Xperience SB

muck81 (Beitrag #1) schrieb:

..... ich spiel jetzt schon seit längerem mit dem gedanken auf ..... umzusatteln .. .

Was hast Du denn zur Zeit?
Was gefällt Dir daran nicht?

ich hab seit jahrzehnten den Dual 721 direct drive .. laut dual foren sei es wohl einer der besten den dual jeh gebaut hat .. aber ich würde sehr gerne mal einen mit riementrieb ausprobieren .. ich hab lang mit linn lp12 und linn sound anlage gelieb eugelt .. aber das fazit ist ich kann mir nur kapputen kram von linn leisten .. so mein plan ist der MaiA vollversärker und tube box s und einen der zwei plattenspieler ... wie gesagt der alte geht und es eilt auch nicht aber der drang ist nunmal da ;-) danke für dein interesse

Dann kann ich leider nicht mehr mit Tipps dienen.

Wenn der 721 weg soll, melde Dich bei mir.
Ich hätte kaufinteresse

Der Trend geht ja zum Zweitdreher...

Kaufreiz hin oder her, mein Rat an Dich wäre, egal was Du kaufst, den Dual 721 auf jeden Fall zu behalten!
Hörst Du? BEHALTE DEN DUAL 721 AUF (!) JEDEN (!) FALL!!!

Mit dem Ding im Rücken kannst Du dann jedes beliebige auf dem Markt erhältliche Downgrade ausprobieren, und Deinem Spieltrieb nachgehen.

Ich habe seit Jahrzehnten einen Thorens TD 320 MK II. Als ich den um 1990 herum neu gekauft habe, hatte ich keine Ahnung, was die Vor-/Nachteile von Direktantrieb und Riemenantrieb sind. Die Thorens galten irgendwie als audiophil, auch wenn mir der Begriff damals schon komisch vorkam. Mittlerweile habe ich noch zwei Technics SL-1210 MK II und eine handvoll Dual-Direkttriebler, und muss sagen: Riemenantrieb hat gegenüber einem guten Direktantrieb nicht nur keine Vorteile, eigentlich hat er sogar nur Nachteile. Wenn es gut gemacht ist, dann kann er von den Gleichlaufwerten zwar mithalten, aber man hat immer noch den Riemenverschleiß.

Ich habe nun schon mehrere Duals wieder aufgearbeitet, gerade steht ein 721 auf meinem Tisch, den ich ab heute Abend angehen werde, und ich freue mich schon richtig drauf. Die Dinger sind vom Aufwand und den Details der Konstruktion um Lichtjahre (!) entfernt von aktuell erhältlichen Modellen. Wenn ich mir dann die Pro-Jects auf der Webseite ansehe, treibt es mir fast schon Tränen in die Augen. Der Classic hat ja wenigstens mal einen Innenteller, wenn auch nur aus Plastik. Beim Xperience hat es nicht mal dazu gereicht, der Riemen muss um den gesamten Teller gespannt werden. Eine billigere Lösung kann man sich gar nicht vorstellen.

Die Gleichlaufschwankungen beim Xperience ist schon gar nicht angegeben (ich finde jedenfalls nichts), beim Classic liegen sie bei mageren +/- 0,11%, was den Grenzwerten der ollen Hifi-Norm (+/- 0,2%) schon gefährlich nahe kommt. Dein Dual hat da im Werkszustand weniger (!) als 0,03% zu bieten. Kann sein, dass er das nun nicht mehr schafft, aber das Lager zu warten ist kein Hexenwerk.

Zu den Tonarmen der Pro-jects mögen andere etwas sagen. Ich jedenfalls finde die Dual-Tonarme mit ihrem dynamischen Auflagegewicht hervorragend, beim 721 ist zudem die Höhe verstellbar. Und dank der auswechselbaren TKs kann man die Tonabnehmer bequem montieren und bei Bedarf auch schnell wechseln. Ein Tonarm ohne Wechselheadshell wäre für mich jedenfalls ein absolutes No-Go!

Immer noch Lust auf einen Neuen?

Parrot

ha ha ha ja das nenn ich mal spass bremse .. ich hatte den aussen liegenden riemen eigentlich als etwas schönes angesehen ha ha und mit alle 1-2 jahre einen neuen riemen zu kaufen finde ich jetzt auch nicht schlimm .. wie gesagt hauptsächlich möchte ich eine riemen ausprobieren als vergleich .. hatte auch schonmal mit dem gedanken gespielt einen dual CS 1249 zu kaufen ist ja praktisch meiner als riemen trieb ... mal kurtz über dual " was zum gaier geht eigentlich mit denen ? kann da keiner mal ne unterschriften sammlung machen ? ist ne schande was die heute so verkaufen .. hab neulich mal geschaut und ich will keinen der dinger geschenkt haben .. oh schande ... schätze deswegen bin ich auf der suche nach was neuem .. ich hab neulich mal meinen dual auseinander gebaut und neue chinch kabel eingelötet " wow waren welten im sound " und dabei bemerkt das ich die frei schwingende basis locker aus dem billigen gehäuse nehmen kann .. und hatte dabei einen idee , dah ich viele jahre als schreiner gearbeitet habe kam mir die idee einen baum stumpf als 20-25cm dicke scheibe etwas auszuhölen und das baby da einzusetzen .. hatte ich bisher nochnie gesehen kein plan ab es den sound besser oder schlechter macht .. also werd ich mir das mal mit den pro-ject plattenspielern nochmal überlegen müssen .. aber wie gesagt es eilt ja nicht zu sehr ..
:-)

Ja, die Zargen sind ein Ärgernis. Klanglich ist das m. E. alles egal, aber die Optik und vor allem Haptik stehen schon in einem eher ungünstigen Spannungsverhältnis zur restlichen Qualität der Dual-Dreher...

Aber Du hast ja schon erkannt, wie eine Lösung aussehen könnte. Meine Minimallösung ist bisher immer, die Zarge innen mit Bitumen-Matten auszukleiden. Das mache ich NICHT, damit der Plattenspieler besser klingt, sondern damit die Kiste schwerer wird, und es schön satt ploppt, wenn ich dagegen klopfe (so gesehen also doch: besser klingt...).

Technisch sinnlos aber gut fürs Gefühl...

Und dann habe ich mir auch was schreinern lassen und damit die Orinalzargen "beplankt".

Dual 621 in Echtholzzargre (Eiche gebeizt)
[

Dual 491 in Echtholzzargre (Nussbaum)


Das Holz ist auch weiter heruntergezogen, so dass von der Plastikwanne deutlich weniger zu sehen ist. Sind dadurch gefühlt neue Plattenspieler geworden. Für einen ehemaligen Schreiner sollte das ja ein Klacks sein.

Na ja, wie gesagt: gegen den Kaufreiz an sich ist ja nichts zu sagen, es spricht auch wenig dagegen, mal was anderes und neues auszuprobieren. Nur würde ich eben einen Teufel tun, und den vorhandenen einfach so weggeben. Stattdessen würde ich ihm eine kleine Kur gönnen, und ihn dann parallel betreiben. Macht auch Spass.

Parrot

wow das sind in der tat 2 wirklich schöne dreher ...
nur mal so zur info .. " könnte man eigentlich einen neuen tonarm anbringen oder sind die da mit den neueren tonarmen nicht kompatibel ?" ich mach mir etwas sorgen das die verkabelung über die jahre etwas nachgelassen hat und ich es nicht wirklich bemerke ..

Hallo!

Riemenantrieb gibt es ja auch bei Dual ;-)
Ein 601, 521... ist viel billiger und wenn technisch ok, besser als die genannten Projects!
Du kannst dann auch gleich den Tonabnehmer von einem auf den anderen Dreher wechseln und ausprobieren, was an Unterschieden Du hörst...
Ich habe einen 721, der ist zu 90-95% perfekt, den würde ich nie im Leben hergeben.

Wünsch Dir Glück bei der Riemensuche...
Lg, Stephan

PS: eine neue Folie auf so eine Zarge ist schnell geklebt und man hat ohne großen finanziellen Aufwand die Optik, die gefällt...

ps310 (Beitrag #9) schrieb:

Riemenantrieb gibt es ja auch bei Dual ;-) Ein 601, 521... ist viel billiger und wenn technisch ok, besser als die genannten Projects!

Gut, ich sach ma so:
Muck81 hat sich in die Pro-jects ganz sicher nicht wegen des Riemenantriebs verguckt. Dann hätte er sich ein wenig für Technik interessiert, damit wäre das Thema dann schnell durch. Da geht es m. E. auch vor allem um die Optik.

War bei mir auch so, ich konnte den Thorens nach über 20 Jahren einfach nicht mehr sehen.
Meine Ausweichbewegung war dann der Technics SL-1210 MK II, der ja in allem das ziemliche Gegenteil des Thorens ist.

Die Dual-Optik ist ja nochmal so ein spezieller Fall. Ich konnte die früher überhaupt nicht leiden. Also wirklich: überhaupt nicht! Es war reine Neugierde, die mich vor ein paar Jahren dazu gebracht hat, mir günstig einen Dual (604) zu kaufen. Ich habe ihn dann über Funktion und Technik sehr zu schätzen gelernt und darüber auch das Design der Marke "verstanden". Mittlerweile mag ich es sehr gerne, und zwar genau weil es keine Show ist.

Ich glaube aber, Muck81 hat gerade richtig Bock auf ein bisserl Show!

Parrot

ja das stimmt schon das man es auch für wenig geld machen kann .. aber um ganz ehrlich zu sein man redet doch immer drüber das man ne spaardose für plattenspieler oder anlage machensollte ..
und das hab ich wirklich gemacht .. ich eier seit jahrzehnten mit meinem sony reciver durch die sound welt und hab gedacht ich spaar mal auf ne neue anlage und plattenspieler .. und es hat allenernstes geklapt ich hab 2200 euro nur für sound angespaart . und versuch die jetzt best möglich anzulegen ...
deswegen hab ich ein auge auf den Pro-ject MaiA Vollverstärker 500 öre : http://www.pro-ject-...t=integrated&lang=de

und die Pro-ject Tube Box S 350 öre : http://www.pro-ject-...cat=phonopre&lang=de

ja das mit dem plattenspieler ist jetzt so ne sache ob ich mir den Pro-ject classic http://www.pro-ject-...t=theclassic&lang=de

oder den Xperience SB http://www.pro-ject-...at=xperience&lang=de

.. ich muss schon sagen das es mich natürlich sehr verunsichert das es hier leute gibt die die plattenspieler als down grade ansehen zu meinem dual 721 ....

und das wirft natürlich die frage auf ob ich nicht einfach einen neuen traum ton abnehmer für meinen dual kaufen soll ... falls jemand eine meinung zu den versterkern hat die ich gelinkt habe würde ich das natürlich sehr sehr gerne hören ...

Du hast einen Dual 721 und willst einen classic oder Xperience?

Schräg...

Der 721 ist Oberklasse. Neu müsstest Du heute schon bei Brinkmann schauen, um dieses Niveau zu erreichen. Für einen Brinkmann reicht Dein Budget aber nicht. Definitiv nicht.

Mit dem Ding im Rücken kannst Du dann jedes beliebige auf dem Markt erhältliche Downgrade ausprobieren, und Deinem Spieltrieb nachgehen.

Lass das daher sein und kauf Dir mit dem eingesparten Geld einen richtig fetten Tonabnehmer. Mein Tipp: Im Web einen alten Shure Ultra 500-Generator suchen (vor einigen Wochen ging in der Bucht einer für rund 250.-) und dem eine der neuen Neo-SAS-Nadeln spendieren (ich denke der Saphir-Cantilever reicht wenngleich auch der Rubin-Cantilever seinen Reiz hat). Die grossen Shure-Tonabnehmer harmonieren hervorragend mit den 704/721-Tonarmen (meine eigene Erfahrung, also nicht einfach nachgeplaudert).

Alternative: Je nach Budget in neu das AT440Mlb (ca. 165.-) oder eines der neuen VM-Tonabnehmer von AT.

Als Verstärker ist mein Tipp ebenfalls ein Vintagegerät: Revox B150 oder dessen grösserer Bruder B250 (diese Teile haben noch eine richtig gute interne Phonosektion). Ansonsten findet man auch in neu nette Verstärker für vergleichsweise kleines Geld; sehr brauchbare externe Phonovorverstärker gibt es bereits ab rund 60.- (ART DJ PRE II).

LG
Manuel

muck81 (Beitrag #8) schrieb:

wow das sind in der tat 2 wirklich schöne dreher ...

Die Echtholzzargen waren jedenfalls teurer als das "Inlay"...

nur mal so zur info .. " könnte man eigentlich einen neuen tonarm anbringen oder sind die da mit den neueren tonarmen nicht kompatibel ?" ich mach mir etwas sorgen das die verkabelung über die jahre etwas nachgelassen hat und ich es nicht wirklich bemerke ..

Deshalb wurde ja auch die Netzspannung von 220 auf 230 Volt erhöht, damit all die Geräte im Haus noch ordentlich versorgt werden. Weil überall die Hausverkabelungen über die Jahre nachgelassen haben...

Ne, Scherz beiseite, wenn Du nichts auffälliges hörst, dann hast Du mit den Tonarmkabeln sicher kein Problem. Die Tonarme lassen sich bei den Duals auch nicht austauschen, und ich glaube auch nicht, dass es für überschaubare Summen gleichwertiges oder gar besseres gibt.

Der Tonabnehmer dagegen bzw. die Nadel ist ein Verschleißteil, das irgendwann runter ist. Was hast Du denn da montiert? Und in welchem Zustand ist die Nadel?

Parrot

ParrotHH

du liegst nicht ganz falsch ich hab mir nahezu alles angeschaut was auf youtube so über pro-ject gesagt wurde und kam dan zum ergebniss eines der zwei geräte zu nehmen .. der classic wird hoch gelobt und hat preise in 2015-16 gewonnen und leute sagen das es eine feine neuerung zum linn lp12 und den klassischen thorens geräten ist und recht nahe rann kommen ... da der Xperience SB preisslich nahezu gleich liegt dachte ich mir ob die vieleicht nahezu gleich klingen ... und der SB schaut natürlich schon hübsch aus ... ja technisch kenn ich mich mit den zahlen wirklich nicht gut aus .. wobei gut schon übertrieben gesagt ist ;-)

ich hab nen bekannten der ist bei technics voll dabei .. aber ich hab eigentlich kein interresse an einem disco plattenspieler .. so hat er sich nur die daten angeschaut und mich so auf pro-ject aufmerksam gemacht .. da mein eigentliches ziel eine linn anlage und ein LP12 waren aber das ist ohne lotto gewinn einfach nicht machbar .. hab da nen linn händler in der nähe und der meinte 1500 euro für ein gebrauchtes gerät aus teilen die er halt noch so hat ... ja und so ungefär ist das auch mit audio bausteinen ..

@muck81: Lies mal #12...

Das mit dem Design und Auge hört mit kann ich voll und ganz unterschreiben...

Schräg isses nur, wenn jemand einen Thorens hat und sich dann einen Project Classic kauft ;-)

Das AT440 würd ich nur empfehlen, wenn jemand es sehr analytisch mag... wollte es immer haben und bin jetzt ein wenig enttäuscht, also, falls es jemand interessiert...
Ich hab am 721 wechselweise das Shure V15 mit old-SAS und 2M-Black und beide klingen hervorragend und würde ich jederzeit weiterempfehlen.

Lg,
Stephan

in sachen tonabnehmer hab ich gerade den Ortofon FF 15 XE MK2 mit recht neuer nadel (1jahr) .. hab zusätzlich auch nen neugebrauchte headshell da die alten anschlüsse den geist augegeben haben ..

danke marsilio .. wow bin sehr begeistert über deinen starken standpunkt .. ich werd mir die tonabnemer gleich nacher mal anschauen .. :-)

ps301

ja über die ortofon m2 serie hört man nur gutes .. die ortofon bronze oder black wären auch so mein zukünftiges upgrade :-)

ich bin jetzt schon sehr begeistert über eure hilfe .. das hat meinen blickwinkel doch sehr verändert .. ja vieleicht sollte ich wirklich in betracht ziehen den 721 mit besserem tonabnehmer zu versorgen und den rest in besseres equipment zu investieren .

Das 2M Bronze hat eine Fineline-Nadel, die weniger gut auflöst als die Shibata-Nadel des 2M Black - zwar immer noch besser als Dein altes FF 15 XE MK2, punkto Preis-/Leistung ist das 2M Bronze meines Erachtens aber keine gute Wahl. Das Ortofon Vinylmaster Blue und das Ortofon OM-30 haben die gleiche Nadel, kosten aber deutlich weniger.

Aber da wir hier ein wirkliches Upgrade erreichen wollen: Nimm das 2M Black mit der Shibata-Nadel. Ist zwar teuer aber auch sehr gut. Wenn ich nicht schon so gut mit Tonabnehmer ausgestattet wäre, wäre das 2M Black auch einer der Kandidaten für mich. Überdies gelten diese Nadeln als deutlich langlebiger. Hält eine normale elliptisch geschliffene Nadel (beispielsweise 2M Blue) rund 800 Stunden, so kann man bei einer Shibata-Nadel 1600-2000 Stunden erwarten.

Das von mir vorgängig erwähnte Ultra 500 wird nicht oft angeboten, daher ist die Variante 2M Black sicher einfacher. Ich bin nicht ganz sicher, ob die 2M-Tonabnehmer in die TK-Systemträger der Dual 704/721 passt; im schlimmsten Fall müsstest Du den Tonabnehmer leicht anfeilen. Stephan (ps310) kann uns das aber sicher genau sagen ob das nötig ist oder nicht.

LG
Manuel

muck81 (Beitrag #17) schrieb:

in sachen tonabnehmer hab ich gerade den Ortofon FF 15 XE MK2 mit recht neuer nadel (1jahr) .. hab zusätzlich auch nen neugebrauchte headshell da die alten anschlüsse den geist augegeben haben ..

Wenn ich die Daten auf der Ortofon-Seite richtig interpretiere, dann ist das kein "nackter Stein", sondern ein getippter, also ein Diamantsplitter, der auf einen Metallsockel geklebt ist. Der Hinweis dazu ist die effektive Nadelmasse, die mit 0,65mg vergleichsweise hoch liegt. Bei den nackten Steinen beträgt die effektive Nadelmasse nur ca. die Hälfte.

Das müsste demnach also die gleiche Nadel sein, wie sie bei einem OM10, 2M Red (bzw. auch dem 2M Silver am Pro-ject) oder VM White verbaut ist. Kurz: das ist die unterste Kategorie der bei Ortofon erhältlichen Hifi-Nadeln. In dieser Liga sind hörbare Steigerungen noch problemlos möglich!

Ein weites Feld...

Wenn Du noch die alte Headshell, bzw. den TK besitzt, dann sollte es mich sehr wundern, wenn der nicht wieder in Gang zu bekommen ist. Normalerweise muss man da nur die Kontakte säubern, z. B. mit so einem Reinigungsstift. Dann kannst Du nämlich die Tonabnehmer nach Lust und Laune wechseln.

Parrot

Ja, das ist das coole an den TK's der Dual: Die kann man einfach ein- und ausklicken. Ich würde das FF 15 XE MK2 für alte Flohmarktplatten mit mediokrem Erhaltungszustand verwenden und den neuen Edel-Tonabnehmer für die guten Scheiben.

Die Systemträger TK24 für den Dual 721 gibt es übrigens noch neu:
https://www.thakker....ng-headshell/a-7623/

LG
Manuel

Hallo Muck!

Wenn Du wirklich beim 721er bleiben willst, was ich für sehr klug hielte, kann ich Dir das Dual-Board sehr empfehlen!
Und auch was gebrauchte Tonabnehmer, TKs und Ersatzteile angeht, kann man dort mit ruhigem Gewissen kaufen, weil es dort um die gemeinsame Liebe zu den alten Duals geht und sich keiner am anderen bereichern will oder seinen Schrott loswerden! Ich hab dort schon das eine oder andere schöne Teil erworben...

Lg,
Stephan

parrotHH

ja ich hab die project plattenspieler ja nicht wegen der tonabnemer ausgesucht , das wäre natürlich das nächste upgrade ...

ich find´s schon ein bisschen lustig das alle abraten von nem neuen gerät ha ha :-)

was aber anlagen reciver und so sachen angehen hab ich aber leider NUR schlechte erfahrungen gemacht .. hab in den lezten monaten mehreres ausprobiert und wirklich alles war deffekt und wurde mir als bestzustand verkauf .. zu glück gibts paypal und den käuferschutz .. aber ich warte imernoch auf die rückzahlung von 2 geräten .. :-/

Hallo!

Ich würde natürlich auch den 721er nicht weggeben. Für einen zweiten Plattenspieler habe ich aber schon Verständnis.
Aber eigentlich wollte ich nur schreiben: Auf meinem 704er habe ich ein Vinyl Master Silver von Ortofon. Das kommt ein Stück preiswerter als das 2M Black, spielt aber auch hervorragend. Nur mal so als Alternative.

Ich bin gespannt, wie deine Entscheidung ausfällt.
Viele Grüße
Philip

Mach mir ein Angebot für Deinen 721.
Da der ja nix mehr ist und Du den endlich loswerden willst, sollte es schon DEUTLICH unter 100€ liegen.

Wenn Du nicht zu weit weg wohnst, hole ich den sofort am kommenden Wochenende ab.

Dann hast Du im Kopf und im Regal Platz für den nächsten Schritt Deines Vorhabens

wendy-t
ja aber von der siver würd ich schon abraten längerfristig .. die wurde nur gebaut als platz halter weil viele firmen nach einer günstigeren nadel als standard varriante gesucht haben ... ortofon hat die eigentlich garnicht im sortiment wenn man nach der 2M serie schaut .. man kann sie schon finden und kaufen .. aber wenn der hersteller sie schon auf der webseite versteckt hat das in der regel schon was zu heissen .. und mir geht es ja um upgrade da ich was investieren will . daher würd ich mal die untere preiss klasse weg lassen da ich es erst mit der oberen high end klasse ( Linn ) probiert hab aber das sollte man doch neu kaufen und dafür ist es dann doch zu teuer .

ps gerade erst meinen fehler bemerkt dachte du meintest die 2M silver ..lol sorry

Ich denke, dass 2M Black macht primär untenrum noch mehr Druck als das Ortofon Vinylmaster Silver (ich habe übrigens dessen Pendant Ortofon OM-40). Als Alternative zum Black sehe ich es daher weniger; als (bessere) Alternative zum 2M Bronze dagegen in jedem Fall, das VM Silver kostet kaum mehr, bietet aber eine Gyger-Nadel, die schon eine andere Hausnummer als die Fineline des Bronze ist.

LG
Manuel

xutl ha ha ha so hab ich das nicht gemeint und vorallem müsste ich erstmal ein neues gerät haben .. aber das bleibt zuerst mal bei mir ;-) aber ich lass es euch wissen wenn ich ihn in gute hände geben will :-)

Die VM- und OM-Reihe ist ein Auslaufprodukt, deshalb werden sie bei Ortofon nicht mehr gross beworben; hier in der CH sind diese Tonabnehmer mit den besseren Nadeln offiziell überhaupt nicht mehr erhältlich. Ersatznadeln gibt es aber noch - ortofon-typisch vermutlich noch sehr lange.

Im Grunde ist die moderne 2M-Reihe nichts anderes als eine optisch aufgehübschte Variante der alten OM-Reihe mit etwas geänderter Ausgangsspannung (dadurch erscheinen sie etwas lauter, sind aber auch etwas kritischer geworden hinsichtlich Anschlusskapazität der Vorverstärker). Die Nadeln sind übrigens gegenseitig kompatibel; das sieht zwar komisch aus, funktioniert aber.

Vielleicht noch eine Erläuterung zu den verschiedenen Ortofon-MM-Tonabnehmern:
Vinylmaster White = OM10 = 2M Red (elliptische Nadel, aber gebondet, also quasi nur ein aufgeklebter Diamantsplitter)
Vinylmaster Red = OM20 = 2M Blue (elliptische Nadel, ganzer Diamant)
Vinylmaster Blue = OM30 = 2M Bronze (Nadel mit Fineline-Schliff, ganzer Diamant)
Vinylmaster Silver = OM40 = kein Pendant in der 2M-Reihe (Nadel mit Gyger-Schliff, ganzer Diamant)
kein Pendant = kein Pendant = 2M Black (Nadel mit Shibata-Schliff, ganzer Diamant)

Eine Sonderrolle spielt noch das 2M Silver, das einzeln meines Wissens nicht erhältlich ist und das primär als Beifang für Neugeräte gedacht ist - ich würde es aber als kaum viel besser als das 2M Red einstufen.

LG
Manuel

PS: Bevor Du viel Geld für einen neuen Tonabnehmer ausgibst müsste man wissen, an welchem Verstärker oder Vorverstärker Du den Plattenspieler künftig betreiben möchtest. Die Tonabnehmer von Audio Technica beispielsweise gelten als ziemlich kapazitätskritisch, Anschlusskapazitäten von über 100pF am Phono-Eingang mögen die nicht besonders; die älteren Ortofon-Tonabnehmer hingegen gelten diesbezüglich als sehr gutmütig.

muck81 (Beitrag #3) schrieb:

ich hab seit jahrzehnten den Dual 721 direct drive .. laut dual foren sei es wohl einer der besten den dual jeh gebaut hat

Das ist einer der besten Plattenspieler, die je gebaut wurden. Wenn du ihn dennoch verkaufen willst - ich nehme ihn. Bereits damals hat man ihm zugesichert, dass er besser als das Medium ist. Dh. Er konnte mehr als die Platte jemals hergeben kann. Wenn du heute so ein Gerät möchtest, bist du im fünfstelligen Preisbereich.

Kauf dir ein gutes Tonabnehmersystem oder greif in die Tasche für eine NOS Shure V15 Nadel. Dann kannst du dich zurücklehnen und alles im Programm von Pro Ject, Rega, … auslachen.

Hallo Manuel!

Deine klangliche Einschätzung bez. VM Silver und 2M Black empfinde ich auch so.
Dennoch bin ich der Meinung, dass das VM Silver nicht weniger Informationen aus der Platte herausholt. Es ist mMn Geschmackssache, ob ich die etwas schlankere Abstimmung des VM Silver bevorzuge oder die stämmigere des 2M Black. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass hier der Rest der Anlage und auch die zu hörende Musik eine Rolle spielt, welches System bevorzugt wird. Aber ich möchte hier auch nichts Negatives über das 2M Black schreiben - war nicht meine Intention. Das System ist super.

Viele Grüße
Philip

Goldohr_ (Beitrag #31) schrieb:

Bereits damals hat man ihm zugesichert, dass er besser als das Medium ist. Dh. Er konnte mehr als die Platte jemals hergeben kann.

Den Test, in dem das damals herrlich nüchtern thematisiert wurde, kann man noch hier nachlesen.

Parrot

:-)
ha ha ja ja ich bin ja schon überredet :-) der alte bekommte nen neuen tonabnehmer und ne neue anlage und röhren verstärker kommt her :-)

wie ist da so die gänige meinung zu der anlage die ich im auge hab ? wie gesagt ich hatte echt nur probleme mit gebrauchten sachen :-(

http://www.pro-ject-...cat=phonopre&lang=de

http://www.pro-ject-...t=integrated&lang=de


mit meinen boxen bin ich noch zufrieden sind 4-8 ohm canton speeker und machen nen schönen klang und können immernoch später mal getauscht werden ..

@Philip: Einverstanden. Punkto Abtastung stehen Nadeln mit Gyger-Schliffen den Shibatas in nichts nach. Grundsätzlich bewegen wir uns hier in einem Bereich, in dem die persönliche Geschmacksache auch eine Rolle spielt. Ich hatte mich damals auch aus Kostengründen gegen das 2M Black und für das OM-40 entschieden - letzteres kostete zu jenem Zeitpunkt nur ungefähr die Hälfte des Black.

Die Anlage spielt in der Tat eine Rolle, deshalb auch mein Hinweis zu den Anschlusskapazitäten. Das VM Silver (und auch die OM-Reihe, insbesondere jene ohne dem Zusatz "Super"), gilt als ausgesprochen unkritisch - für mich damals neben dem Preis ein weiteres wichtiges Argument, da ich diesen Tonabnehmer für einen Dreher brauchte, an dem ich möglichst lange keinen erneuten Tonabnehmerwechsel vornehmen wollte weil das an diesem Gerät ziemlich knifflig ist (Revox B795). Bei mir kam damals zudem noch das Argument Nadelnachgiebigkeit dazu.

LG
Manuel

Hallo zusammen,

ich glaube der Themenersteller ist eher der Meinung neuer ist besser und er ist im "Konsumfieber", die guten Ratschläge sind wohl eher vergeblich.

Es geht in dem Thread ja auch nicht um das Behalten des alten PS sondern um die Entscheidung welchen der der beiden Projekts besser ist.

Beratung: Der Projekt mit dem geringeren Gleichlaufschwankungen, geringeren Rumpelwerten, besserer S/N Ratio .

Update: Gut er hat sich eines besseren belehren lassen.

MfG

Rüdiger

muck81 (Beitrag #11) schrieb:

.. ich eier seit jahrzehnten mit meinem sony reciver durch die sound welt

Was für ein Gerät ist das denn konkret?

Parrot

sony STR-DE375 hab ich in gleich nach der ausbildung gekauft so um die 1998-99
da ist schon längst n upgrade fällig

ha ha geil gerade bei ebay geschaut gibts für 69 öre zum sofort kauf ha ha

mir gefällt der MaiA sehr weil er auch einen digitalen ausgang hat und ich schon seit ewigkeiten gerne auch videos bei youtube hochladen würde mit seltenen platten ...

Woran hast du deinen Dual denn jetzt angeschlossen? Der Sony hat keinen Phonoeingang, richtig?
Oder habe ich irgendwas überlesen?

Viele Grüße
Philip

muck81 (Beitrag #38) schrieb:

mir gefällt der MaiA sehr

Ja, das Ding ist witzig, kannte ich bisher gar nicht. Nicht gerade ein Watt-Monster, aber mit den richtigen Lautsprechern ist das eher kein Problem. Da der MaiA schon einen MM-Eingang mitbringt, würde ich mir die Tube Box S erst mal sparen, es sei denn, Du willst es unbedingt glimmen sehen.

Und dann noch: das Thema Lautsprecher...

Den allergrößten Einfluss beim Abspielen von Schallplatten haben m. E. diese Faktoren:

• Der Raum und seine Akustik (inkl. raumakustischer Maßnahmen)
  
• Die Lautsprecher
  
• Der Tonabnehmer

Daher - wenn es um die effektive Verwendung der mühsam ersparten Knete geht - solltest Du m. E. auch bei den Lautsprechern genauer hinschauen, und evtl. auch mal probehören.

Parrot

jetzt wird´s peinlich ha ha

ich hab ein recht grosses reloop mischpult da ist n pre amp mit drin..
jetzt ja nicht falsch verstehen ich hab das mischpult nur um skate videos und video spiele ohne musik zu spielen und gleichzeitig platten hören kann .. ich werd das in zukunft so lösen das ich die front boxen meiner alten souround anlage ( nicht falsch verstehen ich hör natürlich keine platten auf souround sound ha ha ) and dem sony reciver hängen lassen kann und darauf den tv sound habe ... also völlig seperat von der plattenanlage

falls sich da niemand was drunter vorstellen kann ich hab zb ein zombie film fetisch und hab nahezu alle soundtracks auf platte und hör die auch mal gerne wenn ich so ein zombie game spiele ... aber das ist natürlich sellten normal hör ich platten wie jeder normale mensch das macht .. fokus auf die platte sonst nichts tun

Der Tonabnehmer sollte schon halbwegs passend zu der Phonovorstufe sein - oder anders herum.
Zu dem im Mixer verbauten Phonovorverstärker kann ich nix sagen. Vielleicht wissen die anderen, ob da Verbesserungspotential schlummert.
Peinlich finde ich da übrigens nichts dran. Alles super!

Viele Grüße
Philip

muck81 (Beitrag #41) schrieb:

ich hab zb ein zombie film fetisch und hab nahezu alle soundtracks auf platte und hör die auch mal gerne wenn ich so ein zombie game spiele ...

Mit dem Geld, was Du hier sparen kannst, ist vielleicht noch ´ne PSVR und Resident Evil 7 drin.

Parrot

ha ha ha :-) hab zuletzt mal dead island riptide hd remake gespielt und n paar schöne klassiker laufen lassen ich glaub das ist echt heftig mit vr brille ha ha

wendy-t (Beitrag #42) schrieb:

Der Tonabnehmer sollte schon halbwegs passend zu der Phonovorstufe sein - oder anders herum.

ja absolut ... aber wie gesagt ich will echt weg vom mixer und dem reciver ... das mit dem plattenspieler noch einiges rauszuholen ist ist mir jetz klaar :-)

Wie hoch ist das Budget für den Rest?

Goldohr_ (Beitrag #46) schrieb:

Wie hoch ist das Budget für den Rest?

also im gesamt 2200

momentaner plan ist :

MaiA mit 350 euro http://www.pro-ject-...t=integrated&lang=de

tube box s mit 350 euro http://www.pro-ject-...cat=phonopre&lang=de
will ich unbedingt wegen dem röhren sound ... das macht soo viel

und ne Ortofon 2M black 550 euro

der wär auch was
oder MaiA DS 800 euro http://www.pro-ject-...t=integrated&lang=de
mit dem hätte ich gleich ne bessere watt zahl und den digitalen ausgang ...

Hi,

muck81 (Beitrag #24) schrieb:

ich find´s schon ein bisschen lustig das alle abraten von nem neuen gerät ha ha :-)

ho ho

[quote=".JC. (Beitrag #48)"]Hi,

[quote="muck81 (Beitrag #24)"]ich find´s schon ein bisschen lustig das alle abraten von nem neuen gerät ha ha :-) [/quote]

hi
also die grund idee war ja weg von nem direct drive ... und disco plattenspieler muss nicht sein :-)

aber ich wurde ja schon eines besseren belehrt ;-)

Hallo,
da ich noch ziemlich neu bin hier im Forum, lese ich mir etliche Beiträge durch.
Was mir hier dabei auffällt ist, wenn jemand eine Frage und Beratung sich wünscht für sein in die engere Auswahl einbezogenes Modell , der Firma X, Y, Z,
spätestens nach dem 3. Post geht der ganze Thread wieder in Richtung Dual und Konsorten, meistens 721 usw.
Ich empfinde das als sowas von abartig krank, diese Leute sollen doch ein eigenes Forum für Dual-Geschädigte eröffen und sich da den ganzen Tag lang selbst beweihräuchern und beölen.

In einem Hifi-Forum erwarte ich jedenfalls mehr Objektivität und keine Verblendung.

Das in diesen Thread am Anfang vom Ersteller Gewünschte ist vollends abgetrennt wurden, da ging es um Plattenspieler der Marke Pro-Ject und am Ende ging es wieder mal um die Vorzüge und Abhandlungen zu Dual Plattenspielern.

Das kanns einfach nicht sein.

Sry ich glaub in so einem Forum werde ich nicht alt. Schade für die guten Beiträge von Z.B. DualFred, Albus etc.

Denkt da mal 5 Minuten drüber nach....nur 5 Minuten. Nur Mut das bekommt Ihr hin.

So nun könne mich die Dual-Jünger hier von mir aus steinigen, aber das musste ich mal los werden.

Wisst Ihr eigentlich was Wahnsinn ist????
Wahnsinn ist wenn ich immer, immer und immer wieder die gleiche Kagge mache und beim nächsten Mal ein anderes Ergebnis erwarte...........das und nur das ist Wahnsinn.

Schönen Tag noch den Verblendeten, oder soll ich lieber sagen den Betriebsblinden hier.


MfG

Steffen