Einsteiger ins Analoge sucht Unterstützung bei Plattenspielerwahl

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Felix2310
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Mai 2017, 14:46

Hallo liebe Forenmitglieder,

ich heiße Felix, bin 31 Jahre jung und komme aus dem wunderschönen östlichen Ruhrgebiet.

Ich möchte mir für meine kleine HiFi Anlage einen Plattenspieler zulegen, allerdings sehe ich den Wald vor lauter Drehern nicht mehr so richtig. Habe schon einiges an Beiträgen hier im Forum gelesen aber so ein persönlicher Ratschlag von Fachleuten bedeutet mir doch einiges

Erstmal zu dem Vorhandenen:

Verstärker: AKAI AM U 11
Lautsprecher: KEF C1
Kopfhörer (darüber höre ich eigentlich den Großteil der Musik): AKG K701
Musikrichtung: Hauptsächlich Klassik

Ich habe mich jetzt einfach mal auf die alten DUAL-Geräte eingeschossen, allerdings bin ich eigentlich offen für alles

Da für mich nur eine persönliche Abholung in Frage kommt habe ich mich bisher "nur" in der Nähe auf einer bekannten online Plattform ungesehen und dabei folgende Plattenspieler in die engere (bestimmt völlig unqualifizierte) Auswahl genommen:

DUAL 1209 Typ CS 30 (2017 fachgerecht generalüberholt) für 70 €
über das verbaute System gibt es leider keine Info, auf einem Foto ist lediglich eine (Ersatz-)nadel zu sehen mit der Bezeichnung: N 91 6 Shure Nadel NB 456

DUAL 506 für 50 €
ebenfalls keine Info über System o.Ä.

DUAL 1226 allerdings mit improvisierter Haube und auf chinch umgerüstetem Stecker für 65 €
System ist ein Shure M75 Type D

Würde mich wirklich freuen, wenn mir da jemand den einen oder anderen Tipp geben könnte oder auch von allen abraten kann

Ich freue mich auf eure Kommentare!

Viele Grüße und allen vorab ein schönes Wochenende
Felix

busch63
Stammgast

#2 erstellt: 19. Mai 2017, 16:54

Hallo Felix, ich bin auch aus dem Östlichen Ruhrgebiet (DO) und kann dir evtl. Tips geben.

Mit dem AKAI hast du schon mal einen unscheinbaren aber doch soliden Verstärker mit MM Phono Cincheingang.

Warum schaust du nicht auch bei AKAI (oder CEC, Pioneer, Technics, Thorens, etc.) nach nem schönen Dreher (meist nicht so teuer). Die Dual sind sicherlich nicht verkehrt- davon würde ich aber wohl am ehesten den CS 506 wählen (nicht schlecht für den Anfang und etwas moderner als die alten DIN Geräte).
Beim TA muss man ohnehin dann schauen was man möchte, was man hört und wie groß das Budget ist. Serienmäßig war beim CS506 ein ULM45E verbaut.

[Beitrag von busch63 am 19. Mai 2017, 17:02 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#3 erstellt: 19. Mai 2017, 17:07

Hmmm Vinyl und Kopfhörer?
Ich persönlich würde von der Kombination abraten, Kopfhörer sind (mir) "zu genau' für Vinyl
Da klingt ja jeder kleinste Knackser wie" Messer ins Ohr"...

ad-mh
Inventar

#4 erstellt: 19. Mai 2017, 17:52

Moin,

mich würde keiner dieser drei Dual ansprechen, obwohl ich 4 Dual Spieler besitze.
Es muss nicht immer ein 721, 621, die entsprechenden manuellen Gegenstücke, ein 1219 oder 1229 sein. Diese suchen alle und entsprechend teuer sind sie.

Es gibt auch noch andere, gute Dual.
Was suchst Du? Vollautomat, manuell, Direktantrieb oder Riemenantrieb, große Platine oder kleine?

VG aus Mülheim

Andreas

Felix2310
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Mai 2017, 20:35

Warum schaust du nicht auch bei AKAI (oder CEC, Pioneer, Technics, Thorens, etc.) nach nem schönen Dreher (meist nicht so teuer)

Weil ich einfach von der Masse etwas erschlagen bin und öfter rausgelesen habe dass die DUAL Geräte recht ordentlich seien.

Hmmm Vinyl und Kopfhörer?
Ich persönlich würde von der Kombination abraten, Kopfhörer sind (mir) "zu genau' für Vinyl
Da klingt ja jeder kleinste Knackser wie" Messer ins Ohr"...

Da hast du mich falsch verstanden. Ich höre bisher damit den Großteil meiner Musik, die kommt aber momentan noch von CD. Ob die C1 mit einem Plattenspieler meinen Erwartungen entsprechen muss sich dann eh zeigen.

mich würde keiner dieser drei Dual ansprechen, obwohl ich 4 Dual Spieler besitze.

Was spricht denn gegen die Geräte?

Was suchst Du? Vollautomat, manuell, Direktantrieb oder Riemenantrieb, große Platine oder kleine?

Ganz ehrlich? Keine Ahnung. Mir erschließt sich leider überhaupt nicht wo für einen Anfänger da die Prioritäten gesetzt sein sollten und womit man besser beraten ist bzw. womit man sich als Anfänger einfach keinen Gefallen tut.

Viele Grüße
Felix

ad-mh
Inventar

#6 erstellt: 20. Mai 2017, 21:00

Moin Felix,

gegen die von Dir genannten Geräte spricht, dass sie einfacher sind.
Es gab insbesondere bessere Tonarmkonstrukte. Das ist klanglich relevant.
Die besseren Geräte sollte man sich beim Gebrauchtkauf heraussuchen.

Riemenantrieb und Direktantrieb sind m.E. gleichwertige Konzepte. Beides ist gut.
Bei Dual ist es - klanglich - egal.
Bei einem Riemenantrieb musst Du alle 10 Jahre den Riemen tauschen. Das ist der Unterschied, mehr nicht.

Ein Vollautomat spielt die Platte komplett durch. Das Prinzip ist selbsterklärend.
Beim Halbautomaten wird am Plattenende der Tonarm angehoben und ggf. auch der Spieler abgeschaltet.
Beim manuellen Spieler läuft die Nadel stundenlang in der Endlosrille bis man ihn abschaltet.
Klanglich ist dies irrelevant, nur eine Frage des Komforts.

VG

Andreas

Felix2310
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Mai 2017, 10:53

Ein sonniges Hallo!

Welche DUAL Geräte sind denn stattdessen zu empfehlen? Vielleicht sollte ich auch mal etwas über mein Budget sagen, dies sollte 150 € für einen gebrauchten nicht unbedingt deutlich überschreiten.

Also deiner Beschreibung nach Andreas, würde ich jetzt keine Antriebsmethode bevorzugen sofern es sich nicht klanglich auswirkt. Du sagst bei DUAL ist das ja zum Glück nicht der Fall. Und ob der Player die ganze "Arbeit" für mich übernimmt oder ich die Platte selbst wende bzw. den Tonarm führe ist mir eigentlich auch recht egal. Ich denke etwaige Vorlieben entwickeln sich erst wenn man die Systeme mal alle benutzt hat.

Also wenn noch jemand in dem Preisrahmen einige Tipps hätte für Player nach denen ich hier in der Umgebung mal such kann, gerne dann auch abseits von DUAL, wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße
Felix

ad-mh
Inventar

#8 erstellt: 21. Mai 2017, 11:46

http://www.dual-vinylfreund.de/dual-510.html

Nichs dran, was kaputt gehen kann...

Na gut, praktisch nichts. Der Antiresonator am Gegengewicht ist bei Versand ohne Demontage und auch bei Demontage und achtloser Verpackung garantiert hinüber.

z.B. hier...

https://www.ebay-kle...10/652628543-172-855

oder hier...

https://www.ebay-kle...1/638456144-172-5589

[Beitrag von ad-mh am 21. Mai 2017, 11:51 bearbeitet]

günni777
Inventar

#9 erstellt: 21. Mai 2017, 12:47

Kopfhörer und Vinyl mit Senni HD 800 und OM 40 geht sehr gut, gefällt mir mindestens so gut wie mit Lautsprechern, und nicht nur wg. der höheren Pegel. Knackser? Was'n für Knackser?

Saba Dreher, ich glaub SPS 350, sollen gute Dreher sein und im Bereich um die +/- 100 € gehandelt werden.

Felix2310
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Mai 2017, 13:46

ad-mh (Beitrag #8) schrieb:

http://www.dual-vinylfreund.de/dual-510.html

Nichs dran, was kaputt gehen kann...

Na gut, praktisch nichts. Der Antiresonator am Gegengewicht ist bei Versand ohne Demontage und auch bei Demontage und achtloser Verpackung garantiert hinüber.

z.B. hier...

https://www.ebay-kle...10/652628543-172-855

oder hier...

https://www.ebay-kle...1/638456144-172-5589

Die sind leider nicht ohne Weiteres abzuholen und Versand möchte ich mir wirklich nicht antun. Aber danke für den Hinweis, dann kann ich zumindest die Augen nach einem 510 offen halten

Saba Dreher, ich glaub SPS 350, sollen gute Dreher sein und im Bereich um die +/- 100 € gehandelt werden.

Okay Saba sagt mir jetzt nicht wirklich was aber ich schaue mal was der Markt dazu so sagt

Felix2310
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Mai 2017, 14:04

Hallo zusammen,

ich könnte hier in der Umgebung einen generalüberholten DUAL 510 für 169 € bekommen. Laut Verkäufer wurde alles gereinigt, entharzt, neu geschmiert und defekte Kondensatoren erneuert. Explizit aufgelistet und in einwandfreiem Zustand sind Geschwindigkeitsumschaltung, Gleichlaufregelung, Gewichts- und Antiskatingeinstellung, Tonarmlift, Aufsetzhilfe, Endabschaltung und Stroboskoplampe.

System ist ein Shure 95
Nadel eine neue eliptische Pfeifernadel SGA 10536

Was haltet ihr davon?

[Beitrag von Felix2310 am 21. Mai 2017, 14:06 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Mai 2017, 17:09

viel zu teuer,

wo wohnst Du denn so ungefähr?

Felix2310
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Mai 2017, 17:11

Schade eigentlich, es las sich eigentlich ganz gut aber Geld verpulvern muss ja auch nicht sein.

Ich komme aus Bochum

ad-mh
Inventar

#14 erstellt: 21. Mai 2017, 19:07

Moin,

ich finde das in Anbetracht dessen, was aktuell neu hergestellt wird, nicht zuviel.
Bei sehr gutem Zustand ist das angemessen. Dann sollte das Gerät aber auch optisch top in Schuss sein.

Bochum...
lasse Dir bitte Zeit.
Wenn es nicht eilt, dann suche ich mal für Dich in den Kleinanzeigen.

VG aus Mülheim an der Ruhr

Andreas

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Mai 2017, 21:12

Hi,

im 50 km Radius werden reichlich 510 ab 50 € angeboten, auch einen 604 für 130 € hab ich gesehen.
Eine Alternative zum 510 wäre der 521 als Vollautomat.

Gruß
Hans

ad-mh
Inventar

#16 erstellt: 21. Mai 2017, 21:16

Der 510 hat einen besseren Tonarm als der 521.

Der 510 hat einen Antiresonator, der 521 nicht.

[Beitrag von ad-mh am 21. Mai 2017, 21:18 bearbeitet]

Felix2310
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Mai 2017, 22:17

ad-mh (Beitrag #14) schrieb:

Moin,
Bochum...
lasse Dir bitte Zeit.
Wenn es nicht eilt, dann suche ich mal für Dich in den Kleinanzeigen.

VG aus Mülheim an der Ruhr

Andreas

Dann nochmal ein freundliches Hallo in die Nachbarschaft

Das Angebot nehme ich sehr gerne war! Klar die Ungeduld wächst aber ich beherrsche mich

Das Angebot für den 510er steht ja auch noch im Raum.

VG und Gute Nacht

/OMEGA/
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 22. Mai 2017, 11:29

Vielleicht findest Du hier im Forum, im Suche / Biete Unterforum, einen Plattenspieler. Ich hatte auch das Glück einen für mich sehr schönen Dreher, hier zu finden.

ad-mh
Inventar

#19 erstellt: 22. Mai 2017, 12:05

Ich ringe gerade mit mir.

Ich könnte einen komplett überholten 521 aus Erstbesitz meines Nachbarn anbieten. Er hat ihn mir überlassen, da ich ihm oft helfe.
Papiere sind vorhanden.
Kontakte, Fett und Motorlager sind gereinigt und neu gemacht.
Riemen und Steuerpimpel sind neu.
Die Haube ist rißfrei und auf Wohnzimmertauglichkeit poliert
Das Kabel ist gegen RG 1505F Belden getauscht.

MH Bo sind 26km einfache Strecke.
Anhören, vergleichen (mit 621 und SL-Q3, 1019, 1239A) und Durchprobieren vom einfachen bis zum besseren System inclusive.

[Beitrag von ad-mh am 22. Mai 2017, 19:49 bearbeitet]

Felix2310
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Mai 2017, 18:03

Hallo Miteinander,

ad-mh (Beitrag #19) schrieb:

Ich ringe gerade mit mir.

Ich könnte einen komplett überholten 521 aus Erstbesitz meines Nachbarn anbieten. Er hat ihn mir überlassen, da ich ihm oft helfe.
Papiere sind vorhanden.
Kontakte, Fett und Motorlager sind gereinigt und neu gemacht.
Riemen und Steuerpimpel sind neu.
Die Haube ist rißfrei und auf Wohnzimmertauglichkeit poliert
Das Kabel ist gegen RG 1515F Belden getauscht.

MH Bo sind 26km einfache Strecke.
Anhören, vergleichen (mit 621 und SL-Q3, 1019, 1239A) und Durchprobieren vom einfachen bis zum besseren System inclusive.

Dazu würde ich keinesfalls nein sagen

Also die Fahrt wäre gar kein Problem und für so ein tolles Angebot bin ich natürlich sehr dankbar!
Wir müssten nur einen Termin finden und wenigstens kurz über den Preis reden

Viele Grüße!

Vogone
Inventar

#21 erstellt: 22. Mai 2017, 18:19

Hi,

ich habe zwei SABA Plattenspieler. (PSP 250 und PSP 248, weil ich gern mal 3% schneller laufen lassen)
Beide Geräte klingen sehr gut (ich habe auch doch Dual und Thorens, aber ich mag die silbernen SABA Dreher einfach und der Tonarm sieht schick aus.)
In guten bis sehr guten Zustand bekommt man sie aber für 100€ eher nicht; vielleicht mit Glück.

ad-mh
Inventar

#22 erstellt: 22. Mai 2017, 18:39

Das machen wir per PN.

Der Zustand ist übrigens

/OMEGA/
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 22. Mai 2017, 18:42

Sehr schöner Player

Felix2310
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Mai 2017, 18:47

Ich bin begeistert

PN folgt!

ad-mh
Inventar

#25 erstellt: 22. Mai 2017, 18:53

Moin Joachim,

Du wolltest ja unbedingt meinen Technics haben.

Den 521 gebe ich ab, da ich ja noch den 621 habe. Die beiden sind zum Verwechseln ähnlich.

Meine Frau ist gerade glücklich. Ausnahmsweise gibt es mal weniger als 10 Plattenspieler im Haushalt.
Vermutlich nicht allzu lange...

VG

Andreas

/OMEGA/
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 22. Mai 2017, 19:09

Ich mag den Technics wegen den S - förmigen Tonarm, so wie die Option für den Wechsel des Headshells.
Der Player macht mir jeden Tag eine Menge Spaß, mit dem neuen Tonabnehmer ist erstmal alles für mich Perfekt.
Schade das ich 30 Jahre gewartet habe, bis ich mich wieder für einen Schallplattenspieler entschieden habe.
Zur Zeit kaufe ich nur Platten die ich noch nicht auf CD habe, dadurch habe ich schon eine Menge neue Musik für mich entdeckt.

Gruß
Joachim

ad-mh
Inventar

#27 erstellt: 22. Mai 2017, 19:26

Das System, das ich Dir empfohlen habe ist für den Technics eine schöne Budget-Empfehlung.
Mit dem Dual harmoniert es auch.

Es gibt auch wenige Dual mit S-förmigem Tonarm. Die Headshells sind wie bei Technics tauschbar.
Ich tausche zwischen 621, 521 und 1239A. Die Bauform der HS ist gleich.

Hier ein 1239A mit Selbstbauzarge. Der Spieler war ursprünglich ein eine einer Musiktruhe eingebaut.

VG Andreas

/OMEGA/
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 22. Mai 2017, 19:37

Sehr schön.

ad-mh
Inventar

#29 erstellt: 27. Mai 2017, 19:21

Moin,

der 521 werkelt nun bei Felix 2310.

Viel Spaß damit.

Andreas

Felix2310
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 28. Mai 2017, 10:49

Hallo zusammen,

erstmal danke an Alle für eure Hilfestellungen. Ein besonderes Danke geht an Andreas für die Zeit und die großartigen Erklärungen und Tipps gestern. Der Spieler hat den Transport und den Aufbau einwandfrei überstanden und läuft ganz wunderbar.

Viele Grüße
Felix

Marsilio
Inventar

#31 erstellt: 28. Mai 2017, 11:01

Viel Spass mit dem Teil!

Super Sache, wenn man von einem Freak ein Gerät übernehmen kann.

LG
Manuel

.JC.
Inventar

#32 erstellt: 29. Mai 2017, 07:55

Marsilio (Beitrag #31) schrieb:

.. von einem Freak ..

was heißt hier Freak ??
das ist doch völlig normal

Felix2310
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 29. Mai 2017, 14:57

Marsilio (Beitrag #31) schrieb:

Viel Spass mit dem Teil!

Super Sache, wenn man von einem Freak ein Gerät übernehmen kann.

LG
Manuel

Danke dir! Bin wirklich begeistert von dem was ich bisher gehört habe.

Freak natürlich im ausschließlich positiven Sinne. Nein Spaß beiseite, hat wirklich viel Spaß gemacht sich verschiedene Systeme im Vergleich anzuhören und auch technisch einiges zu lernen. Kann ich nur empfehlen.

VG
Felix

ad-mh
Inventar

#34 erstellt: 29. Mai 2017, 19:39

Na, na na...
Freak ist hier aber positiv konnotiert...

Anmerken möchte ich, dass Felix aktuell nur mit dem Seriensystem DN 240 mit orangener Nadel 241 mit (Originalnadel mit etwa 100-200 Stunden) hört.
Wir reden von einer gebondeten Ellipse mit 5x18µm bzw. 0,2x0,7 mil.

http://dual.pytalhost.eu/systeme/dms240-01.jpg

Ein 2m red hat nur 8x18µm und kostet 90 EUR - nur mal so zum Vergleich...
Den Unterschied zu einem AT440 konnte man sofort heraushören. Der 521 kann die Verwendung eines besseren Systems problemlos umsetzen.
Da ist bei der Systemwahl reichlich Luft nach oben.

VG Andreas

[Beitrag von ad-mh am 29. Mai 2017, 19:43 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#35 erstellt: 29. Mai 2017, 20:23

ad-mh (Beitrag #34) schrieb:

Na, na na...
aktuell nur mit dem Seriensystem DN 240 mit orangener Nadel 241 mit (Originalnadel mit etwa 100-200 Stunden) hört.
Wir reden von einer gebondeten Ellipse mit 5x18µm bzw. 0,2x0,7 mil.
(...)
Da ist bei der Systemwahl reichlich Luft nach oben.

VG Andreas

Was heisst da "nur"? Das DMS240 ist eine stimmige Sache, und der Nadelschliff ist für eine Ellipse auch schon ziemlich gut, weit ist man da von einer Fineline nicht mehr entfernt...

Hier in der Gegend hat neulich einer ein DMS242 mit originaler Ersatznadel zum sehr guten Kurs verkauft und ich kam einen Tag zu spät... ich ärgere mich jetzt noch grün und blau. Das wäre das optimale Zweitsystem für meinen 1219er gewesen...

LG
Manuel

ad-mh
Inventar

#36 erstellt: 29. Mai 2017, 20:28

Moin Manuel,

da hat Felix für kleines Geld einen komplett revidierten Spieler mit einem ganz brauchbaren System bekommen.
"Nur" insoweit als dass man den Unterschied zu einem AT 440 am 521 bei der Auflösung sofort heraushört.

Was Dich betrifft..
Du hast eine PN.

VG

Andreas

[Beitrag von ad-mh am 29. Mai 2017, 20:31 bearbeitet]

dieselpilot
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 30. Mai 2017, 19:49

Mal wieder ein geiles Beispiel für eine funktionierende Community. 👍
Freue ich mich glatt mit.

[Beitrag von dieselpilot am 30. Mai 2017, 19:49 bearbeitet]

Felix2310
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 31. Mai 2017, 17:27

dieselpilot (Beitrag #37) schrieb:

Mal wieder ein geiles Beispiel für eine funktionierende Community. 👍
Freue ich mich glatt mit.

In der Tat!

Die Alternative, "blind" in der Bucht was zu kaufen hätte mit Sicherheit ein anderes Ende genommen.