Pioneer PL-518X, Unregelmäßige Rpm, Lagerschaden?

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t_splitti
Neuling

#1 erstellt: 01. Aug 2017, 14:15

Guten Tag alle zusammen,

nach längerer suche habe ich endlich einen Plattenspieler erstanden, der mir gefällt, ein Pioneer PL-518X.
Nach etwas warten kam dieser auch, in sehr guten Zustand, besser kann man es sich nicht wünschen.

Jetzt aber das nicht offensichtliche Manko dieses Plattenspielers:

Nicht nur aber besonders bei 45 Rpm hält dieser die Geschwindigkeit nicht korrekt was zu sehr starken Klangschwankungen führt!
Diese Schwankungen die man am Stroboskop deutlich erkennen kann gehen mit leisen in gleichmäßigen Abständen auftretenden schabgeräuschen einher, extakt an der Stelle der Geschwindigkeitsänderung.

Nachdem ich diverse Websites und Forenbeiträge zu diesem Problem durchforstet habe, is eine Lösung nicht in sicht !

Ich habe bereits die Potis und Kontakte mit Tunerspray behandelt, da diese anscheinend das Problem auch hervorrufen können.

Meine Vermutung: ein Lagerschaden, da der Spieler zwar professionell verpackt aber mit montiertem
Plattenteller verschickt wurde.

Nun bin ich sonst recht ratlos, was das Problem verursacht.
Vielleicht weiß jemand von euch woran es liegen könnte oder wie eine Reparatur vonstatten gehen könnte.

Vielen Dank für Ideen und Hinweise schoneinmal im Vorraus.

Viele Grüße
Tobias

evilknievel
Inventar

#2 erstellt: 01. Aug 2017, 16:02

Hallo,

ein Lagerschaden wäre bei diesem Dreher wahrscheinlich ein Totalschaden.
Ich kann mir aber vorstellen, daß es am Subchassis liegt.
Eventuell sind die Gummis altersbedingt zerbröselt, so daß die ganze Einheit zu tief oder schief liegt oder die Federn erzeugen nicht genug Spannung.

Hier gibt es das Service manual nach kostenloser Anmeldung:

https://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-518.shtml

Gruß Evil

Wuhduh
Gesperrt

#3 erstellt: 01. Aug 2017, 17:35

Nabend !

Der Pioneer hat kein Subchassis. Siehe Seite 19 des Servicemanuals.

@ Tobias :

Warum denkst DU über den Fehler nach ?

Der Spieler sollte reklamiert werden. Und das mit Nachdruck.

MfG,
Erik

evilknievel
Inventar

#4 erstellt: 01. Aug 2017, 17:44

Stimmt, kein Subchassis. Ich habe die Explosionszeichnung falsch interpretiert.

Gruß Evil

doc_barni
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Aug 2017, 18:01

HalloTobias,

ich mag nicht glauben, das hier ein Lagerschaden ursächlich sein könnte....

Die Tellerlager, die Ich bisher zu sehen bekommen habe waren alle ziemlich simpel gemacht und vermutlich dürfte das bei deinem Dreher auch keine Ausnahme sein. Zudem sieht es so aus, das die komplette Motoreinheit auch hübsch gekapselt ist. Hat vielleicht ein Vorbesitzer am Gerät geschraubt? Sitzt die Motoreinheit fest und zentrisch dort, wohin sie gehört? Was passiert, wenn du nur den Teller mit einem Finger drehst, in einem stillen Zimmer...??? Erschütterungen zu fühlen? Anormale Geräusche hörbar? Und das Ganze mal ohne Teller, nur die Motorachse...???

Potireinigen ist gut, aber es muß auch richtig gemacht werden: Das Reinigungsmittel direekt ins Poti, außen dran reicht nicht. Ohne Dreher öffnen vermutlich nicht zu machen. Und drehen, drehen ,drehen , um die Leiterbahn freizubekommen, am besten mit Druckluft ausblasen und alles nochmal von voren. Ein Lagerschaden müßte normalerweise, bei beiden Geschwindigkeiten ähnliche Symptome zeigen.

Wie ist der Kontakt zum Vorbesitzer?

Bitte berichte weiter. Gib mal, wenn du magst deine PLZ. an, vielleicht ist man ja nicht so weit auseinander.

freundliche Grüsse

Wolfgang

[Beitrag von doc_barni am 01. Aug 2017, 18:02 bearbeitet]

t_splitti
Neuling

#6 erstellt: 01. Aug 2017, 18:07

Danke für die schnelle Rückmeldung

@Evil: Hatte ich mir schon organisiert aber Danke nochmal

habe mir das grad mal angeschaut, und denke dass es leider wirklich ein Lagerschaden ist.
Ob durch Transport oder Altersbedingt weiß ich jetzt natürlich nich.

Der Dorn wird im Motor von einem Plastikbauteil in der richtigen Höhe/ Tiefe gehalten, dieses Bauteil bildet unten eine "Schale" in der der Dorn Läuft.
Diese Schale ist aus welchen Gründen auch immer sternförmig eingeschnitten (flexibilität?) und weißt Risse (sehr unregelmäßig) an den Seiten auf.
Sehr gut sichtbar durch das alte Schmiermittel das diese eingefärbt hat.

Was sagt ihr zu dieser Diagnose? Ist das Plausibel?

Wahrscheinlich brauche ich nen neuen Motor oder genau das Teil :/

@Wuhduh:
Ich weiß, das hätte auffallen müssen! Habe das auch schon in die Wege geleitet, ist aber nicht ganz einfach. Ich ärger mich schon drüber...

@Wolfgang:
War ungeöffnet, der Teller dreht einwandfrei, bis auf das genannte Geräusch, habe das alles schon gemacht gehabt

, Motor dreht ohne Schwungscheibe auch garnicht richtig.
Habe außerdem allgemeines Vorwissen zu solchen Sachen aber eben auf anderem Gebiet
Die Potis sollten gut Sauber sein, habe da drauf geachtet.
Die PLZ wäre 85049.

Grüße Tobias

[Beitrag von t_splitti am 01. Aug 2017, 18:16 bearbeitet]

doc_barni
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Aug 2017, 18:26

Hallo Tobias,

wäre noch die Frage: Verhältnis zum Vorbrsitzer

Ansonsten wären Fotos interessant, Ersatzmotor dürfte nicht kurzfristig aufzutreiben sein, aber mittel-oder langfristig...Würde u. A. bei Ebay eine Suchanfrage starten...
PLZ mit am Anfang ist tief im Süden, ich bin in NRW, zu weit....allerdings könnte es sein, das ich bald nach Weissenburg komme für ein paar Tage....

freundliche Grüsse

Wolfgang

t_splitti
Neuling

#8 erstellt: 01. Aug 2017, 18:38

@Wolfgang:

Habe ich auf ebay von nem HiFi Händler aus Italien gekauft, deswegen etwas kompliziert.
Im nachhinein mal wieder sehr Dumm, wahrscheinlich aus bequemlichkeit auch vielzuviel Geld ausgegeben,
wollte mir kein neugerät holen das für fast den gleichen Preis nicht unbedingt besser ist...

Das mit den Fotos versuche ich einzurichten, dann gibts auch ein Bild dieses Problems.
Ersatzteil gibts momentan das meiste iwie auf ebay, nur halt keinen Motor :/ , bräuchte nichtmal die Ganze einheit, kann das Löten.

Und:
Könnte eig zufrieden sein, habe bis jetzt den Dual 1019 meines Vater genutzt der seit fast 50 Jahren ohne Mukken läuft, da haben mich leider etwas die Antriebsgeräusche gestört.

freundliche Grüße
Tobias

[Beitrag von t_splitti am 01. Aug 2017, 18:38 bearbeitet]

akem
Inventar

#9 erstellt: 01. Aug 2017, 19:17

Aber gerade wenn er von einem Händler ist solltest Du doch beste Chancen auf eine Rückabwicklung haben....
Übrigens lassen sich die Laufgeräusche eines 1019 eliminieren... Ein paar Tropfen Öl an den richtigen Stellen können da Wunder wirken...

Gruß
Andreas

Wuhduh
Gesperrt

#10 erstellt: 01. Aug 2017, 19:20

Nabend !

Hier ist wahrscheinlich durch Gewalteinwirkung ( und Alterung als Vermutung ) die Lagerschale der Tellerachse ( Motorachse ) irreparabel beschädigt worden. Dies kann ohne weiteres zu Mahlgeräuschen und Gleichlaufschwankungen führen.

Gewalteinwirkung heißt hier:

Hammerschläge auf die Tellerachse bei eingebautem Antrieb, weil " der Sch*****-Teller nicht abgeht " !

Irgendwann läßt sich der an die Achse sehr angepreßte Teller abziehen. Als Schaden kann durchaus die Lagerschale Risse bekommen haben. Metall ist bekanntermaßen härter als PVC. Zusätzlich u. U. noch eine leicht wackelnde Tellerachse ( Motorachse ) .

Siehe artverwandte Probleme mit dem schweren Teller des Lenco L75 / 78 .

Später ...

... wurde nach Betrachten ( ? ) des Zwischenraumes der Teller relativ fest wieder aufgesetzt. Jedoch kann er sich bei unsachgemäßer Verpackung inkl. mangelhafter Auspolsterung des Raumes unter der Haube wieder lockern und weiter " pong-pong " auf die Motorachse und Lagerschale klopfen. Oder auf Wanderschaft gehen.

Siehe auch " Hoppe-Hoppe, Reiter ! " bzw. " Der Teller war ein Wandersmann ... "

DESHALB in den meisten Fällen bei typischen Metalltellern diese UNTEN inkl. Matte / Auflage zusätzlich geschützt in dem Karton platzieren !

So'n Ärger aber auch.

MfG,
Erik

doc_barni
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Aug 2017, 19:53

Hallo,

wie Erik schrieb könnte es schon gewesen sein:

Hammerschläge auf die Tellerachse bei eingebautem Antrieb, weil " der Sch*****-Teller nicht abgeht " !

jedesmal, wenn dieser " Tip" mit dem Hammer gegeben wird, könnte ich laut schreien....

Feinmechanisches Gerät - und dann mit Hammer drann.....

Erinnere mich, wie ich vor Jahren bei meinem ersten PS 38 oder 48 den Teller nicht abkriegte und mir geraten wurde: du mußt Hammer nehmen...

Habe dann einen alten Abzieher vom Moppett zurechtgeschliffen, bis er passte und ...Knack , ab war der Teller

Dann gepostet und die Kommentare: Abzieher...??? Das darf man nicht.....aber Hammer, ja, das ist gut...

freundliche Grüsse

Wolfgang

akem
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2017, 16:38

t_splitti
Neuling

#13 erstellt: 07. Aug 2017, 13:51

Guten Tag zusammen,

@Wolfgang:
Hier mit etwas verspätung die Fotos des Lagers.

Habe auch schon nen Ersatzmotor gefunden, allerdings aus Californien, bin da grad am überlegen.
Vom PL-518 zum PL-518x ist der Unterschied ja nur das Aussehen, oder?

@Wuhduh und allgemein:
Dann noch die Frage, wäre es angebracht vom Verkäufer um einen Nachlass in Höhe des Kaufpreises des neuen Motors zu verlangen?
Mag jetzt nicht unterstellen dass der Verkäufer es wusste, aber wenn er wie behauptet das Teil getestet hat müsste ihm es aufgefallen sein wenn es nicht beim Transport passiert ist.

Vielen Dank nochmal für eure Ratschläge
Tobias

Wuhduh
Gesperrt

#14 erstellt: 07. Aug 2017, 16:58

Hallo, Tobias !

Der Verkäufer hätte 1) den Fehler schon vorher bemerken MÜSSEN - nicht nur können - und 2) braucht zusätzlich wegen des nicht abgenommenen Teller erst gar nicht lange gelabert werden.

Dieses Tellerlager ist brachial durch Gewalteinwirkung völlig beschädigt worden. Das ist Hartkunststoff, der mehrere Millimeter dick ist und Jahrzehnte überlebt hatte !

Habe ich noch nie in dieser Form gesehen ! Und ich habe schon viel Elend gestripped.

Der USA-Motor könnte ein 110V-Version sein.

Aber warum willst Du ums Verrecken mit der Ruine weitermachen ? Der Verkäufer wird sich einen Keks freuen, weil Du hier Figur statt seiner machst anstelle ihm mit aller Intension einen juristischen Einlauf zu verpassen !

* kopfschüttel *,
Erik

t_splitti
Neuling

#15 erstellt: 07. Aug 2017, 17:53

@Wuhduh:

find den Spieler so ganz schön und bis auf dem Scheiß mit dem Motor ist er wirklich in nem sehr guten Zustand und es Funktioniert auch alles. Oder was meinst du mit Ruine?
Was meinst du mit Juristische Mittel?, dazu habe ich nicht die Erfahrung und die Mittel momentan.

Das heißt ich werde mindestens nen Nachlass in Höhe der ersatzteilkosten vom Händler verlangen.
Denke dass die Motoreinheit die gleiche ist, da dieser nicht direkt am Netz angeschlossen wird, sondern ein Trafo usw vorgeschaltet ist.

doc_barni
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Aug 2017, 18:44

Hallo Tobias,

Erik schrieb:

.... anstelle ihm mit aller Intension einen juristischen Einlauf zu verpassen !

wenn du z.B. mit paypal gezahlt hast, gibt es für dich Käuferschutz. Wenn dir das nicht geheuer ist, solltest du den Paypal Kundenservice anrufen und dich beraten lassen. Die Leute dort sind freundlich , geduldig und wirklich kompetent.

freundliche Grüsse

Wolfgang