Dual CS 621 - Anfängerfragen und Kompatibilität

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Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Mrz 2018, 18:20

Hi Leute, ich bin das erste Mal hier unterwegs und hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen:

Mein Vater möchte mir seinen alten Dual CS 621 vermachen. Das Gerät ist in gutem Zustand, allerdings ist kein Tonabnehmer mehr vorhanden. Der Plattenspieler war lange auf dem Dachboden gut verpackt eingemottet, was mit dem TA passiert ist, konnte mein Vater mir leider auch nicht mehr sagen, ist schon ein wenig her, seit er das Gerät das letzte Mal genutzt hat

Optisch sieht er noch echt gut aus, Klang konnten wir aus genannten Gründen leider nicht austesten, er geht aber einwandfrei an, hält sauber die Geschwindigkeit und ist sehr laufruhig. Die Tonarm Automatik will leider auch nicht mehr so, was mein Vater mit "ist wahrscheinlich der Steuerpimpel, das ist schnell repariert" kommentierte, ist dies so korrekt?

Ich möchte den Spieler wirklich gerne reaktivieren, daher folgende Fragen:

Welcher Tonabnehmer käme für den Dual in Frage? Leider ist mein Budget begrenzt (bis 100 Euro), aber vllt gibt es ja ein Preis-Leistungs-Schnäppchen, das ihr empfehlen könnt?

Ich würde den Spieler an meinem Yamaha RX V595a Receiver betreiben, harmonieren die beiden Geräte miteinander? (Altersunterschied ist ja schon enorm). Der Receiver hat zwar einen Phonoeingang, wie ich bis jetzt aber gelesen habe, spielt dessen Kapazität auch bei der TA Wahl eine Rolle, kenne mich mit der Thematik nicht so gut aus.

Was wäre sonst so am Gerät zu überprüfen?

Wer bis hierhin alles durchgelesen hat und mir auch noch weiterhelfen kann: Vielen Dank, ich weiß das zu schätzen

Auf Bald
Sebi

gundus
Stammgast

#2 erstellt: 30. Mrz 2018, 18:29

Hallo-
der Dual 621 ist ein grundsolider wertiger Plattenspieler- er war mit einem DMS 242e ausgestattet- du kannst aber problemlos alle Tonabnehmer auf Dual Tonkopfträger einsetzen-
ich empfehle ein Dual/Ortofon M20E mit einer neuen Originalnadel - diese gibt es vergleichsweise preiswert

Probleme mit deinem Phonoeingang sehe ich nicht.

Gruß Gunter

[Beitrag von gundus am 30. Mrz 2018, 18:30 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#3 erstellt: 30. Mrz 2018, 19:14

Das ist definitiv der Steuerpimpel. Gibt es als Ersatzteil zu kaufen, der Wechsel soll keine Hexerei sein.

Zum Tonabnehmer: Das von Gundus vorgeschlagene M20e ist eine sehr gute Wahl, Originalnadeln gibt es noch für attraktive rund 60.-. Leider finden sich diese Tonabnehmer nicht mehr so leicht. Eine budgetschonende und kapazitätsunkritische Wahl wäre die Suche eines alten Shure M75 oder Shure M91 (ohne Nadel, aber inklusive Dual-Systemträger rund 20.-, daran für 25.- eine elliptische Nachbaunadel von Cleorec für 25.- (www.cleorec.de). Klanglich warm abgestimmt mit ziemlich Bumms und Bass, zudem besteht später die Möglichkeit des Upgrades mit einer hyperelliptischen Nachbaunadel.

In neu würde ich Dir das Shure M97xE (ab ca. 120.-) als eher warm oder das Sumiko Pearl (in Italien 120.-, in D teurer) als eher feinzeichnend/höhenbetonend empfehlen. Bei letzterem müsste aber die Kapazitätenfrage noch kurz nachgeprüft werden.

LG
Manuel

Vogone
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2018, 19:25

Hi und willkomme im Forum,

schöner Dreher und hier noch ein paar Systeme

Audio Technica: AT11, AT12, AT13, AT150Sa, AT150MLX, AT100E, VM540MLX
Shure: V 15 III, V 15 IV, V 15 V, M95, M97
Ortophon: SL 15 MkII, M 20E, M 20 FL Super
andere: ELAC ESG 796 H30, Goldring 1020 GX

Den Steuerpimpel bekommt man u.a. in der Bucht für ein paar Pfennig:

Man muss nur beim Umbau vorsichtig sein und etwas Geduld haben und immer schön langsam.
Wie wollen ja nicht, das den Dualchen was zustößt.

VG Andreas

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Mrz 2018, 19:29

Oh das ging ja schnell

Danke für die Unterstützung. Und diese liegen auch innerhalb meines Budgets? Welche von denen würdest du am ehesten empfehlen? Ein eher warmer Klang wäre für mich optimal, höre basslastiges (Hip Hop, Elektronisches), aber auch manchmal Classic Rock

Vogone
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2018, 19:43

Also in echt sind die Unterschiede ab einem gewissen Level sehr gering. Siehe auch:

Vergleich
Das kommt es schon fast auf Farbe und Design an. Ich stehe mehr auf neurale Wiedergabe, das ist bei der CD ja auch nicht anders.
Wenn ich leise höre, dann eben auch mal mit Loudness. Am liebste mal ich das AT13 und das fast gleiche AT100E oder Osawa OS 301.
Für beide System gibt Nadel aller Art. Aber selbst mein AT11 mit 4€ Nadel von hood.de klingt immer noch sehr gut.
Leider kann ich dir die Entscheidung nicht abnehmen, falsch machst du mit allen Systemen nichts.
Wenn ich mich jetzt für eine entscheiden müsste, dann wäre es wohl die Osawa OS 301.

klick
Von 20€ bis 400€ ist somit alles dabei. Nadeln mit scharfen Schliff halten aber länger und sind dann sogar billiger.

[Beitrag von Vogone am 30. Mrz 2018, 20:26 bearbeitet]

ad-mh
Inventar

#7 erstellt: 30. Mrz 2018, 20:16

Moin,

bei einem 621 gibt es übrigens keinen Grund mehr, sich nach einem anderen Plattenspieler umzusehen.
Ich habe zwei und dazu noch ein paar weitere Plattenspieler.

Die 621 werden definitiv bleiben.

Man kann sich nach einem Ortofon M20 umsehen, ebenso nach einem Shure M95.
Beide wurden genannt. Dafür gibt es ordentliche Ersatznadeln. Genau da liegt das Problem.

VG Andreas

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 30. Mrz 2018, 20:34

Okay Auswahl habe ich jetzt, dafür vielen Dank.

Und was die Kapazität betrifft, kriege ich da auch keine Probleme? Sry will nur sichergehen, dass ich keine unangenehmen Überraschungen erlebe, kenne mich eben noch nicht so gut aus. Habe jetzt nach etwas Recherche etwas von 500 pF (320 pF beim Phonoeingang, etwa 180 pF beim Spieler selbst) beim RX V595a gelesen, allerdings ohne Gewähr.

Macht das einen Unterschied?

Titanist
Stammgast

#9 erstellt: 30. Mrz 2018, 20:43

ad-mh (Beitrag #7) schrieb:

Dafür gibt es ordentliche Ersatznadeln. Genau da liegt das Problem.

VG Andreas

Wieso sind ordentliche Ersatznadeln ein Problem?

VG
Günter

Vogone
Inventar

#10 erstellt: 30. Mrz 2018, 20:44

Der RX V595a hat 500pF Eingangskapazität?

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 30. Mrz 2018, 20:46

Wie gesagt, ohne Gewähr. Konnte nicht viel darüber in Erfahrung bringen, das war die Zahl, die ich recherchieren konnte

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Mrz 2018, 21:26

Wurdein diesem Thread kurz angesprochen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-24772.html#28

grendia
Stammgast

#13 erstellt: 31. Mrz 2018, 07:28

Hallo,

hast Du noch die BDA? Die ist immer sehr Hilfreich am Anfang. Wenn nicht, dann folge diesem Link:

https://www.vinylengine.com/library/dual/621.shtml

Du mußt Dich Anmelden - ist aber gefahr- und kostenlos.

Wenn Du kein System mehr hast - ist der TK noch vorhanden? Das ist das Teil, indem das System befestigt wird.

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 31. Mrz 2018, 07:47

Hi, ja die TK ist vorhanden

gapigen
Inventar

#15 erstellt: 31. Mrz 2018, 07:49

Der Dual CS 621 war ewig unser Familienplattenspieler, daher komme ich immer ins Schwärmen bei dem tollen Gerät. Leider ist er irgendwann kaputt in den Müll gewandert, was ich immer noch als extrem schrecklich empfinde.

Behalte ihn auf jeden Fall, und bring ihn mit einem guten Tonabnehmer versehen zum Laufen!

(Sorry für das off topic, aber beim CS621 werde ich schnell sentimental

)

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 31. Mrz 2018, 07:51

Ja, ich mag ihn auch. Mein Vater hat mir immer von der Qualität der alten Dual-Geräte vorgeschwärmt. Daher werde ich ihn auf jeden Fall reaktivieren.

Aber wie sieht es nun beim Stichwort Eingangskapazität aus? Macht das einen Unterschied?

Marsilio
Inventar

#17 erstellt: 31. Mrz 2018, 08:27

Solltest Du Dich für ein altes Shure-System entscheiden, sollte es man mit den gegebenen Kapazitäten wagen können - schlimmstenfalls kann man immer noch einen ART DJ PRE II-Vorverstärker nachkaufen (findet man mittlerweile auch ab und zu gebraucht für drei bis vier Zehner). Auch das M20er könnte noch passen. Für Audio Technica-Systemen würde ich einen externen Vorverstärker einkalkulieren.
LG
Manuel

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 31. Mrz 2018, 08:40

Okay, das hilft mir schonmal weiter. Jetzt heißt es wohl erstmal restaurieren und ausprobieren. Ein schönes Projekt mit meinem Vater, auf das ich mich freue.

Danke für eure Hilfe

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 31. Mrz 2018, 08:41

Moin,

um sicher zu gehen, welche Eingangskapazität der Yamaha hat, müsste man mal ins Serivemanual/Schaltplan schauen. Sowas weiß doch Roman (Passat) bestimmt auswendig

. Wenn er sich nicht meldet, schreib ihn doch mal per PM an.

Dass der 621 aber schon alleine 180nF haben soll, wundert mich, scheint mir etwas zu hoch. Wenn noch das originale Tonarmkabel dran ist (?), dann sollte sich die Plattenspielerkapazität bei ca. 100-120pF einpendeln.

Wenn du allen Kapazitätsproblemen aus dem Weg gehen willst (ohne einen zusätzlichen Phono-Vorverstärker zu kaufen), dann könntest du auch ein Ortofon OM-System nehmen. Das kommt hier aber meist nicht gut weg, warum weiß ich nicht. Mir persönlich gefällt das System (ist aber nicht so sehr warm abgestimmt). Wird mit 200-500pF als passende Kapazität angegeben. System "OM" (nicht Super OM) kostet NEU ca. 10,-€, dazu eine Nadelauswahl zwischen 25,-€ (Nadel 5e) bis 280,-€ (Nadel 40).
Ich bin mit meiner Nadel 20 (ca. 140,-€) sehr zufrieden.

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 31. Mrz 2018, 08:53

Oh da hab ich nach dem ganz falschen Dreher geschaut. Mea Culpa. Hab nur den Begriff Eingangskapazität gesucht

Nun, das ändert die Lage natürlich. Danke für die Korrektur.

Werde mal ne PN schreiben und schauen, was er sagt.

Werde die genannten Systeme einfach mal austesten. In Koblenz gibt es wohl auch einen HiFi Fachbetrieb in der Nähe des Bahnhofs, vllt ermöglichen die es mir ja, wenn ich freundlich frage bzw können mir Hilfestellung geben.

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 31. Mrz 2018, 09:00

Kurze Frage noch: Wie finde ich betreffenden Forenuser denn auf der Website? Die Suche nach seinem Nickname in der Leiste oben rechts blieb ohne Ergebnis^^

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 31. Mrz 2018, 09:13

Ähm, gute Frage, hab ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht. Bislang habe ich die Leute halt einfach über ihr Profil angeschrieben, wenn die im entsprechenden Thread schon mal gepostet hatten

.

Aber da Passat einer der Moderatoren ist, denke ich mal, dass er sich meldet.
Wenn nicht, hier mal ein Link zu einem Yamaha- Thread, in dem er aktiv ist/war:

Yamaha Thread
Dort in einem seiner Beiträge auf sein Profil gehen, dann kannst du ihm eine PM schicken.

@ Passat: ich hoffe mal, dass das für dich ok ist. Wenn nicht, wirst du es mir schon schreiben

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 31. Mrz 2018, 09:23

Hab ihn gerade ganz freundlich per PN angeschrieben

ad-mh
Inventar

#24 erstellt: 31. Mrz 2018, 18:49

Moin,

das macht Sinn.
Mit etwa 120pF mit Originalkabel kommt man beim 621 hin.
Erst einmal würde ich eine Rückmeldung abwarten, welche Kapazität der Verstärker mitbringt. Danach kann man sich - falls überhaupt notwendig - für einen externen VV entscheiden und dazu dann passend das System.

Nenne doch mal Deine PLZ. Vielleicht kannst Du bei jemandem im Forum das ein oder andere System probehören. Das macht die Entscheidung einfacher und preiswerter.

VG Andreas

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 31. Mrz 2018, 18:52

Hallo zurück, komme aus dem schönen Koblenz. PLZ 56076. Falls jemand aus der Nähe kommt, wäre das natürlich toll

ad-mh
Inventar

#26 erstellt: 31. Mrz 2018, 18:54

Tha8Man (Beitrag #25) schrieb:

Hallo zurück, komme aus dem schönen Koblenz. PLZ 56076. Falls jemand aus der Nähe kommt, wäre das natürlich toll

Wäre Mülheim an der Ruhr (Kreuz Kaiserberg A3/A40) zu weit?
Ich habe einen 621 und etwa 10 Systeme zum Anhören da.
Steuerpimpel hätte ich auch.

VG Andreas

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 31. Mrz 2018, 19:18

Mein Problem: Habe kein eigenes Auto...bin ganz umweltbewusst mit dem ÖPNV und dem Rad unterwegs^^ Da wäre es tatsächlich etwas weit, auch wenn dein Setup natürlich Ideal wäre

Tha8Man
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 02. Apr 2018, 13:10

Hi, ich hab mich, auch wenn noch keine Antwort da ist, nochmal bisschen umgesehen und bin neben den genannten Systemen auf den Hersteller Grado gestoßen. Die TA scheinen sehr hochwertig und dennoch nicht überteuert zu sein. Kennt sich jemand mit denen aus und wäre zB das Green oder Blue wenn wir einfach mal von ca 420-440 pF ausgehen verwendbar?

Hörbert
Inventar

#29 erstellt: 02. Apr 2018, 15:55

Hallo!

......... Kennt sich jemand mit denen aus und wäre zB das Green oder Blue wenn wir einfach mal von ca 420-440 pF ausgehen verwendbar?.........

Die Grado-TA´s sind wie auch High-Output MC´s völlig Kapazitätsunempfindlich.

MFG Günther