Welchen Plattenspieler für den Anfang?

Da das Gebrauchtbudget bei bei 100€ lag,

Den ersten 80€ Technics, auch und gerade weil er T4P System hat, einsteigerfreundlich muss man nichts großartig einstellen und sehr plattenschonend. Das klingt mit neuer Nadel auch nicht schlechter als was am Dual dran ist. Und schlechter als der DP-300F ist er auch nicht. und "höhere reihe" mit Direktantrieb als der BD20.

Für das P24 also ne Elliptische Nachbaunadel für 25€ kaufen, oder wenn man es wärmer mag das hier.
https://www.ebay.de/...2:g:8~UAAOSwkXJaRNX7

Vorverstärker den Art DJ-PRE, aber ein Dynavox 750 tut es auch für den Technics.


Der Dual hat hier ULM, da gibt es im Gegensatz zu T4P nicht wenig sondern gar keine anderen Systeme. Klanglich keine Vorteile zum 80€ Technics und braucht Adapter oder muss umgelötet werden.

Der 3. Technics ist ein eher einfaches Gerät, Preis etwas zu hoch (auch wenn das oft bezahlt wird weil Technics draufsteht)

Detektordeibel (Beitrag #46) schrieb:

...kurze allgemeine Marktübersicht -----------

Was müsste man denn wohl anlegen, wenn das Budget etwas dehnbar wäre, um ein ordentliches Neugerät mit gutem Gleichlauf und einem passablen System zu haben?



Ich würde , ganz nebenbei, zuerst der Frau einen großen Koffer kaufen und sie dann bitten, statt auf Ebay lieber mal bei Immobilienscout24 zu recherchieren.

Der Dual 626 wäre aus meiner Sicht eigentlich der Favorit, zumal da noch eine offenbar ungebrauchte Originalnadel mitgegeben wird. Wie einer meiner Vorschreiber aber bereits trefflich festgehalten hat hat der Dual 626 bereits einen sogenannten ULM-Tonarm. Das war damals so eine Dual-Eigenentwicklung ("UltraLowMass"). Um 1980 war das mal so ein Trend - das fing mit ultraleichten Tonabnehmern an (Ortofon OM-Reihe, Philips GP351, Shure Ultra 300, Stanton Epoch etc.) und gipfelte dann in ultraleichten Tonarmen wie eben dem ULM-Tonarm. Eigentlich keine schlechte Sache, nur kann man an den ULM-Tonarmen nur die Dual-eigenen Tonabnehmer betreiben. Immerhin gibt es wieder Nachbaunadeln, und wer will kann sich so ein Tonabnehmersystem auch von einem Retipper eine hochwertige Shibata-Nadel einpflanzen lassen - oder man besorgt gleich den (freilich eher teuren) Adapter, den es auch gab, damit man an einem ULM-Tonarm ein konventionelles 1/2-Zoll-Tonabnehmersystem befestigen kann.

Der andere Pferdefuss. Für mein Dafürhalten ist dieser Dual 626 deutlich zu teuer. Ich würde maximal 150.- bezahlen.

Aber schau doch einfach weiter - von Dual gab es hervorragende Direkttriebler 604 (Halbautomat), 621 (Vollautomat), 704 (Halbautomat) und 721.

Der 704er sieht so aus (mein eigener):



Sehr ähnliche Optik haben auch Riementriebler von Dual, meistens bekommt man die aber günstiger, etwa den Dual 1249. Und dann wären eben noch die erwähnte Reibradler - empfehlenswert sind 1219 und 1229 (Vollautomaten mit grossem Plattenteller) und 1218 und 1228 (Vollautomaten mit kleinem Plattenteller - d.h. man müsste beim Betrieb die Haube geöffnet halten weil die Platte über den Teller hinausreicht.

Eine gute Quelle für von Freaks liebevoll restaurierte Oldies sind die entsprechenden Foren. Auf www.dual-board wird aktuell gerade ein Perpetuum Ebner 2020 in der grossen Blaupunkt-Zarge verkauft - ein Panzer made in Germany mit soliden Shure M75 und zwei praktisch unbenutzten elliptischen Jico-Nadeln. Zugegeben - die Optik muss einem natürlich zusagen. 150.- will der Verkäufer dafür - auf den ersten Blick eher viel, wobei alleine die beiden Nadeln zusammen locker einen Fünfziger wert sind.

Also... Hab morgen einen Termin zum besichtigen des dual. Habt ihr Tipps, worauf ich achten muss?

Hallo,

persönlich trauer ich der "Mode" der leichten Tonarme und Systeme mit hoher Compliance nach und bei mir laufen überwiegend solche Systeme (Ortofon M20E, Shure V15 III). BTW gibt es für die am 626er verbauten DN155E auch nocch neu...

Technisch überwiegen die Vorteile, auch fast alle "Japaner" hatten Anf. der 80er Jahre ihre leichten und ultraleichten Tonarme und Abtastsysteme im Programm.
Eigentlich gab es nur einen Grund, dass es heute kaum noch solche Systeme gibt: der Untergang der Vinylwelt. Nur in der Nische "Disse" hat die Schallplatte die traurigen 90er und 00er Jahre überlebt und da kommts drauf an das es robust ist - Gewicht und Masse interessiert beim Scratchen und Cueing nicht.

Es gibt auch Umbausätze für 1/2-Zoll-Systeme für die ULM-Arme der 1. Generation bei Dualfred, der auch gerne sofort ein System einbaut und passend justiert http://www.dualfred....apter-300121-dt.html

Peter

Ansonsten habe ich kurz die Kleinanzeigen im Raum Berlin angeschaut und da doch einige interessante Kandidaten gefunden:

- Dual 502: Vergleichsweies puristischer, aber noch richtig robuster Riementriebler aus dem Schwarzwald, solides Shure M75-Tonabnehmersystem, sehr preiswerte Nachbaunadeln dafür gäbe es bei Cleorec.de für 25.-. Der aufgerufene Preis ist noch etwas zu hoch, für einen Hunderter könnte man den aber bedenkenlos mitnehmen:
https://www.ebay-kle...d/847825958-172-3521

- Dual 604: Ausgefuchster Direkttriebler-Halbautomat zum absoluten Schnäppchenpreis (eigentlich müsste der schon weg sein). Ich sehe nicht genau, was da für ein Tonabnehmer dran ist - aber für dieses Gerät finden wir gute Tonabnehmer von 25 bis 2500 Euro...
https://www.ebay-kle...d/847042584-172-3364

- Dual 521 (Riementriebler, Vollautomat: Hinten ein kleiner Riss an der Haube, vielleicht kriegst Du den deshalb für 80.-: Tonabnehmer wahrscheinlich ein Dual DMS240 (nur noch Nachbaunadeln zum kleinen Preis erhältlich - leider, eigentlich ein gutes System):
https://www.ebay-kle...l/846548206-172-3533

- AKAI AP 100C (eine der Marken, die bei vielen Plattenfreaks unter dem Radar durchgehen, für meinen Geschmack optisch recht gelungen, ein halbautomatischer Riementriebler, vermutlich mit originalem Tonabnehmersystem das wohl mal getascht werden sollte, hier zu fairen 50.-):
https://www.ebay-kle...-/845686832-172-3457

- Und zum Schluss meiner kurzen Rundschau noch ein CEC-BD-5200 (robuster, halbautomatischer Riementriebler der Marke CEC, die vor allem für andere Marken als OEM-Produzent aufgetreten war - hier mit Ortorfon OD-System (vermutlich 10er-Nadel dran) - im Preis müsste der Verkäufer aber noch mindestens einen Fünziger runter):
https://www.ebay-kle...k/843702797-172-3547


LG
Manuel

Zum Thema "automatischer Plattenspieler" möchte ich eine Passage aus dem Buch "Phonotechnik" von Dieter Zastrow (ca. 1980) zitieren.

Die heutigen Plattenspieler, ob einfach oder Plattenwechsler sind durchweg automatische Plattenspieler. Sie führen den Tonarm automatisch zur Einlaufrille der Schallplatte und heben nach dem Abspielen der Platte den Tonarm ab und bringen ihn zur Tonarmstütze zurück

Die Zeiten haben sich geändert.
Was der Autor wohl von der heutigen Gerätetechnik hält ?

Hallo,

der 604 ist echt ok, schnell zuschlagen, wenn die Endabschaltung funzt und der Tonarm brav zurückkehrt.

Darauf achten, dass das Strobo sauber leuchtet und die Geschwindigkeiten gehalten werden und sich mit dem Pitchregler auch ändern lassen (im Strobo kontrollieren).

Selbst WENN was an dem Ding was passiert ist es ruckzuck zu reparieren. Die Elektronik ist überschaubar und die Mechanik ebenso.

Peter

Ich hab mir die Empfehlungen von Marsilio mal genauer angesehen und hab die Verkäufer angeschrieben. Vorhin habe ich ein paar Sachen live vor Ort gesehen und konnte mich nicht entscheiden, also habe ich den 604er und den 502er mitgenommen... Zum einem recht guten Preis.

Jetzt fehlt mir ein Vorverstärker, um beide mal ausgiebig zu testen.
Welchen könnte ich nehmen, der mit beiden Geräten funktioniert?

ART DJ Pre II

Mehr braucht es eigentlich nicht.

Wenn DIN, dann evtl. noch easy Phono Analogis ...

Was wäre denn besser?

Hallo,

schon der ART...

Peter

Ist bestellt.

Kann man eigentlich ein 10m chinch Kabel benutzen?

Gambitone (Beitrag #60) schrieb:

Ich hab mir die Empfehlungen von Marsilio mal genauer angesehen und hab die Verkäufer angeschrieben. Vorhin habe ich ein paar Sachen live vor Ort gesehen und konnte mich nicht entscheiden, also habe ich den 604er und den 502er mitgenommen... Zum einem recht guten Preis. Jetzt fehlt mir ein Vorverstärker, um beide mal ausgiebig zu testen. Welchen könnte ich nehmen, der mit beiden Geräten funktioniert?

Gut gemacht - dann einfach jenen Dreher behalten, der Dir (und Deiner Frau) besser gefällt. Oder auch beide. Die Dinger sind wertstabil; im Wert werden die eher steigen. Übrigens: Die Tonabnehmer kannst Du einfach austauschen; Dual verwendete damals ihre sogenannten TK-Systemträger (= Headshell). Die kann man einfach aus- und einklicken. Das heisst, Du kannst das TK mit dem Shure M75 einfach mal rasch am 604 ausprobieren und umgekehrt; Justage ist keine mehr erforderlich, einzig auflagekraft und Antiskating müsstest Du auf 0 stellen, den Tonarm rasch neu ausbalancieren (bis er schwebt) und dann die Auflagekraft und das Antiskating neu einstellen. Beim M75 machst Du mir ca. 1.75 Auflagekraft, Antiskating ca. 1.5 nix falsch.

Beim 604 ist mir nicht ganz klar welches Tonabnehmersystem da dran ist. Ich vermute ein Dual DMS240 (im Grunde ein Audio Technica) mit der 240er- oder 242er-Nadel. Sollte es eine originale (= vorne angeschriebene) DN240 bzw. DN242-Nadel sein hättest Du, ist sie denn noch gut, was nettes gekriegt, haben sie doch einen recht scharfen elliptischen Nadelschliff mit einem Verrundungsradius von 0.2x0.7mil. In neu wäre das etwas das Niveau eines Sumiko Pearl für 130.-

Das Shure M75 ist im Klang etwas wärmer/dunkler abgestimmt, das DMS240 ist heller/höhenbetonender, aber auch etwas detaillierter auflösender. Was einem besser gefällt ist nun Geschmacksache.

Zum Vorverstärker: Zuerst gilt es die Frage zu klären, ob einer oder beide Dreher noch die alten DIN-Anschlüsse haben oder bereits auf Cinch umgerüstet worden sind. Falls nicht kann man sie selber auf Cinch umrüsten - oder einen Adapter kaufen. So einen hier: https://www.ebay.de/...c:g:k~MAAOSwSYpZx3sD

Mit dem ART DJ PRE II-Vorverstärker macht man nichts falsch: https://www.ebay.de/...5:g:~R4AAOSwgddanDh3

10m langes Cinch-Kabel würde ich nicht verwenden - ich würde das möglichst kurz halten um die Kapazitäten nicht künstlich hoch zu treiben. Nach dem Vorverstärker darf das Kabel dann gerne lang sein.

LG
Manuel

Ich schätze mal, das Chinch Kabel ist für die Verbindung vom PRE zum Verstärker gedacht. Da spielt die Kapazizät wohl kaum eine Rolle und das 10m Kabel kann verwendet werden.
Wenn du die Duals auf Chinch umrüsten willst, solltest du auf ein Kabel mit niedriger Kapazizät achten. Preisbrecher stellen da wohl die Goobay momentan den Preis-Primus dar.

Moin,

stelle bitte mal Fotos der beiden Errungenschaften ein. Dann kann man besser weitersehen, welche Ersatznadel notwendig wird.
Einen Dual überholen sollte nicht so schwierig sein.

VG Andreas

Gerne.... Aber erst morgen im Laufe des Tages

502:


Auf der Nadel steht M75 drauf....ist die ok?

604:


NAD 9000? finde die im Netz nicht. das einzige was ich gefunden habe, war ein Set bei Ebay ...2 stück für über 1800 euro. Ich glaube nicht, dass es die ist...

Sorry, falls die Bilder nicht wirklich scharf sind

Da hast du aber mal richtig zugeschlagen
Was sagt Deine Frau dazu?

Er wohnt seitdem im Keller...

gestern hat sie nicht mit mir geredet...heute gehts wieder. Hätte ich früher gewusst, dass es so einfach ist

Hauptsache keine körperlichen Schäden
Viel Spaß beim Vinyl hören!

Glückwunsch zu den beiden. Der 604 steht auch auf meiner Liste, aber ich weiß nicht wohin damit

Gambitone (Beitrag #73) schrieb:

gestern hat sie nicht mit mir geredet...heute gehts wieder. Hätte ich früher gewusst, dass es so einfach ist :D

War das ein Witz oder ernst gemeint?

Die Plattenspieler sehen vom Zustand her ja echt top aus, fast wie neu - Respekt!
Viel Spaß damit!

Pd-XIII (Beitrag #75) schrieb:

Der 604 steht auch auf meiner Liste, aber ich weiß nicht wohin damit

Keller?

War alles halb so schlimm

Ja, beide Geräte sehen Top aus...för den Preis kann ich echt nicht meckern. Nur die Hauben sehen nicht gut aus...wobei der 502 zu verkraften ist. Die Haube vom 604 sieht aus wie Berlin 1945...

Zu der Haube gibt es hier im Forum genug Tipps und Tricks, wie man die wieder hin bekommt. Ansonsten macht es ja vielleicht auch jemand hier im Forum netterweise für dich, wenn du lieb fragst oder so?!
Ich kann es leider nicht, habe ein Neugerät.

HiFi_Sepp (Beitrag #77) schrieb:

Keller? :D

Da steht schon ein Garrard Zero, diverse Tapedecks, Lautsprecher und Verstärker und eine komplette Braun Studio inkl. PDS550...und während ich das so schreibe, kommen mir die Tränen

Hallo,

die Geräte sehen optisch ja schon mal gut aus.

Ich hoffe, der Plattenteller war beim Transport vom 604 runter oder Du bist sehr vorsichtig gefahren, denn mit Teller kriegt die Motor/Tellerwelle einen Schlag und ist krumm... Gut, Ersatzmotoren gibt es aber muss ja nicht sein.

Die Nadel beim 502 kann keiner nach dem Foto bewerten, es sieht so aus als wenn da ne Nadel dran ist - aber Zustand ...

Wenn nicht dabeiwar hier die Links zur Anleitung:
über Vinylengine (darf man sich ruhig anmelden, die sind seriös) : https://www.vinylengine.com/library/dual/502.shtml
für den 604 bei Wegavision: http://dual.pytalhost.eu/604/

Peter

@estyle
gute Idee...

Gibts hier jemanden, der eine oder zwei Hauben polieren kann und lust hätte, mir zu helfen?
Gerne auch per PN

Das NAD9000 scheint ein recht seltenes high Output MC System zu sein.
Von der empfohlenen Auflagekraft und der geringen Nadelnachgibigkeit her, dürfte es an einem schweren Tonarm besser aufgehoben sein als an einem Dual.

Rudimentäre Daten findest du hier:
http://www.luckyx02.de/peter-pritchard/

Gruß Evil

@8erberg
nee, der Teller war dran. Wusste nicht, dass man den abmachen sollte, aber ich bin ganz langsam gefahren. So, wie es halt Nachmittags in Berlin üblich ist . Aber ein ganz leises klackern kam von ihm schon seit beginn der fahrt...mal sehen, ob er nicht schon von anfang an eine kleine Macke hat...aber das werde ich alles erst in ein paar Tagen sehen, wenn meine bestellten Kabel und der Vorverstärker ankommen

Hallo,

checken kannst Du es jetzt schon, genauso wie justieren und die Grundfunktionen testen.

Mach Dich mit den Geräten vertraut (sorgfältig Tonarm ausbalancieren, neu Auflagekraft und AS einstellen usw).

Mich wundert, dass der bisherige Besitzer nix dazu gesagt hat.


Peter

gestern hat sie nicht mit mir geredet..

Das muss nicht unbedingt von Nachteil sein
Viel Spaß mit dem Plattenspieler.

Danke schön

Also ich fand es auch mal recht angenehm... Diese Stille

Zum Shure M75: Da ist mit grosser Sicherheit nur eine Nachbaunadel drauf (Originalnadeln sind vorne angeschrieben). Im Zweifelsfalle diese Ersatznadel hier bestellen; der Anbieter liefert superrasch und die Qualität ist für den aufgerufenen Preis ausgezeichnet:
https://www.ebay.de/...6:g:tWYAAOSw4f5YCS8~

Das NAD9000 - so eins habe ich übrigens auch noch nie gesehen - scheint offenbar ein System aus der "Küche" von Peter Pritchard (ADC, Sonus) zu sein; offenbar mit einer Rundnadel. Pritchard-Systeme sind bekannt für ihre überragende Räumlichkeit. Das würde ich einfach mal austesten. Wahrscheinlich hat sich an der Nadel etwas Schmodder angesetzt, denn bringt man weg indem man die Nadel in etwas Reinigungsflüssigkeit eintauscht und anschliessend mit einem Schmutzradierer ganz sachte von hinten nach vorne reinigt. Andernfalls kannst Du natürlich auch einfach fürs erste das Shure M75 auf den 604er umplatzieren.

Nebenbei bemerkt: Dein 604 war ein richtiges Schnäppchen, optisch sieht der ja picobello aus... Ein Neugerät dieser Qualität und mit diesen Features hätte einen vierstelligen Betrag gekostet.

LG
Manuel

ähm...hab den 604 für 50 euro bekommen
allerdings sieht gerade da die Haube echt brutal aus

Auf der M75 Nadel steht M75 vorne drauf...oder meintest du was anderes?

Hallo,

nö, das ist das System, auf dem Nadeleinschub steht nix.

Also wie gesagt: les die Bedienungsanleitung, les nochmal die Bedienungsanleitung, gugg Dir die Dreher genau an, stell sie schon mal ein..

UUUnd noch ne Anleitung: http://dual.pytalhost.eu/systeme/m75-02.jpg

Die Cleorec-Nadel für das M75 ist wirklich gut.

Peter

Gambitone (Beitrag #89) schrieb:

ähm...hab den 604 für 50 euro bekommen allerdings sieht gerade da die Haube echt brutal aus Auf der M75 Nadel steht M75 vorne drauf...oder meintest du was anderes?

Grenzt an Frechheit
Dann bitte wenigstens noch etwas Arbeit in Form einer Haubenpolitur investieren!

Peter hat's schon geschrieben: Originalnadeln erkennt man daran, dass vorne auf dem Nadeleinschub (da, wo bei Dir nur eine beige Fläche ist) "Shure" oder so steht.

Wenn Du nun noch für 25.- die Cleorec holst, für einen Fuffziger den ART DJ PRE und ev. für einen Zwanziger noch den Adapter, dann bist Du mit unter 150.- verdammt günstig weggekommen.

LG
Manuel

Jo, die M75 Nadel durch ne neue Elliptische tauschen.

Hier link.

https://www.ebay.de/...6:g:tWYAAOSw4f5YCS8~

Kabel sind heute angekommen und der Vorverstärker kommt Anfang nächster Woche.... Dann probiere ich die beiden Nadeln aus und entscheide, was ich noch besorgen. Die Nadel steht dann an erster Stelle


@Marsilio
Ja, ich fühle mich auch schon schrecklich deswegen

Hi Leute. Ich hab heute den Vorverstärker bekommen.. Hab sofort alles angeschlossen und hin und her probiert...
Ich werd auf jeden Fall den 604er behalten, aber i h werde versuchen, die Zarge vom 502 zu nehmen, weil die aus Holz ist.
Die 75 Nadel ist nach meinem Gefühl eher heller, hochtoniger, wobei die nad9000 etwas basslastiger ist. Ich werde beide noch etwas länger testen, bevor ich mich entscheide.

Trotzdem ne kurze Frage :
Nachdem ich die m75 montiert und ausgerichtet habe, gibt sie etwas lautere eigengeräusche ab als die nad9000, die vorher montiert war. Ist das normal oder hab ich nen Fehler gemacht? Auflagekraft ist auf 1,75 und antiskating auf 1,5

Nach etwas längerem hören ist mir aufgefallen, dass die m75 er Nadel den rechten Kanal etwas leiser bringt. Bringt es was, die 4 Pins etwas sauber zu machen? Die sind etwas angelaufen. Oder soll ich gleich ne neue von cleorec bestellen?

Neue Nadel wird kein Schaden sein, ebenso wenig das Reinigen der Kontakte. Damit konnte ich bei meinem Accutex System das Brumen beseitigen...wenn ich bedenke, wie viel ich vorher versucht habe mit Erdungsleitungen. Und dann waren nur die Kontakte etwas korrodiert.