Kaufberatung Plattenspieler

Der RPM 5.1 hat imho schon einen ordentlichen Tonarm. Aber, sorry, ich finde diese RPMs irgendwie nicht schön Bei einem Gewicht von 6,5 Kg und den Abmessungen von dem Teil geht sogar Päckchen DHL Paket ist da aber auch nur 8,49 €

r.polli (Beitrag #53) schrieb:

Der RPM 5.1 hat imho schon einen ordentlichen Tonarm. Aber, sorry, ich finde diese RPMs irgendwie nicht schön Bei einem Gewicht von 6,5 Kg und den Abmessungen von dem Teil geht sogar Päckchen DHL Paket ist da aber auch nur 8,49 €

Selbst unter der Annahme, dass der Originalkarton verfügbar ist, ist diese für Transport auf Palette gemacht. Da gehört ein 2. Karton drum herum mit ausreichend Platz für Dämpfung (Eierkarton, Floskeln, Sandwichpappe, o.ä.), um ihn paketdiensttauglich zu machen. Und dann kommen wir Richtung 10kg alles zusammen. Und da passen 8€ nicht mehr.

8€ sind für mich ein Zeichen, dass der Verkäufen beim Versenden Nachhilfe gebrauchen könnte
R.

Ich hatte meinen Pro-Ject in Österreich bestellt und schicken lassen. War in einem zweiten Umkarton mit extra Pappe. Und stimmt, das Paket war ein ganz schönes Monster.

Gruß
Roland

Wie versende ich eigentlich ein Hifi Gerät das diese typischen "Rack" Abmessungen hat?

Zum Versand gibt es zwei Grundüberlegungen

1. Paketversand
   Hier müssen für JEDES Gerät ZWEI Belastungsszenarien berücksichtig werde.
   - mechanische Belastung von außen (stapeln, fallen, usw.)
   - negative Beschleunigung, wenn beim Fallen das Paket abgebremst wird
   Ersteres begegnet man mit VIEL Luftpolsterfolie, Demontage aller Teile, die zum "Geschoss" werden können und einer "saugenden", getrennten Stapelung im 1. Karton. Wenn der verschlossen ist und man ihn kräftig schüttelt darf NICHTS klappern
   Das zweite Szenario hat Auswirkungen auf die Innereien von Geräten. Wenn der Karton aufschlägt, wird das verpackte Teil abgebremst. Platinen, Trafos, Magneten und ähnliches können jetzt aus ihren Verschraubungen reißen und wiederum als Geschoss im Inneren wirken. Deshalb der 2. Karton. Der muss so groß sein, dass der erste Karton darin rundum min. 5 cm Platz hat. Auch oben/unten. Dieser Platz wird mit Dämmmaterial ausgefüllt (Styroporflocken oder Bruchstücke, Eierkarton, Sandwichpappe, o.ä.). Wichtig ist, dass man hier eine "Knautschzone" baut, die den Aufschlag weicher gestaltet und die Energie abbaut. Das Dämmmaterial muss also nachgeben können bei gleichzeitigem Energieabbau. Styroporplatten sind zu hart, Schaumstoff zu weich (da schlägt der 1. Karton einfach durch)
   
2. Palette/Spedition
   Meiner Meinung nach für alles in einem Wert größer der eigenen "Transportschaden kann verschmerzt werden" Grenze (sagen wir mal >500€) die einzige sinnvolle Lösung. Wie oben Karton #1 (besser auch Karton #2) auf Palette (gibt es in fast jeder Größe) mit Spanngurten festziehen und die hohen Transportkosten akzeptieren.
   

Was klar sein muss: Ein ordentlicher Versand kostet. Für 8€ geht da nichts.

Hallo,

habe mir den RPM 5.1 mal angeschaut.

Ich weiss über Geschmack kann man nicht streiten, aber wenn der in meinem Wohnzimmer stände würde ich einen Duschvorhang davor basteln das ich ihn bloss nicht sehen muss.

Egal wie gut er sein mag, 2 KO-Kriterien : Optik und Gebraucht.

Entweder kommt ein Neuer ( Garantie), oder gar keiner.

Der Vorschlag: Beim Händler in der Nähe kaufen und Konfigurieren lassen, scheitert daran das so gut wie keine Händler vorhanden sind, nachdem die Läden MM und Saturn erst mit Dumpingpreisen vor 20-25 Jahren alle Kleinen platt gemacht haben, und nun Fabelpreise aufrufen.

In diesen beiden Läden würde ich noch nicht mal eine Platte kaufen.

Aber das ist ein andere Diskussion.

Vierm (Beitrag #57) schrieb:

Beim Händler in der Nähe kaufen und Konfigurieren lassen, scheitert daran das so gut wie keine Händler vorhanden sind,

Ja, das habe ich für den Raum Aachen auch festgestellt. Früher war der MediaMarkt in Herzogenrath ganz gut.

und noch ne Frage:

Kann jemand etwas zum DUAL DT-450 aus eigener Erfahrung sagen ?

Ich hatte eine Zeitlang einen Thorens TD 190-2
Eigentlich war er nicht übel.
Und dann gibt es noch den Sony PS-HX500

Vierm (Beitrag #59) schrieb:

Kann jemand etwas zum DUAL DT-450 aus eigener Erfahrung sagen ?

Nur, dass das Exemplar im Fachmarkt eine etwas wackelige Tonarmlagerung hatte.

Moin,

nach nun etlichen Vergleichen bin ich zum dem Schluss gekommen:

In der Preisliga in der ich mich bewege tut sich was die Technik betrifft bei Drehern um die 300€ nicht wirklich viel.

Blieb dann letztlich der optische Vergleich.

Nachdem ich nun einen Denon DP-300f und einen TEAC TN 300 betrachten konnte, habe ich mich für den TEAC entschieden.

Danke nochmal für die Beratung.

Auch wenn ich nicht jede Meinung teile, so waren sie sehr wohl hilfreich da ich mich trotz allem auch mit dem Thema "Alt" intensiv beschäftigt habe.
Das immer wieder auftauchende Problem war schlicht und ergreifend die Erkenntniss das es mir völlig an den Möglichkeiten mangelt, einen "Guten Zustand" von einem "Schlechten Zustand" (was die Technik betrifft) zu unterscheiden.

Ciao Wolfgang

Hi Wolfgang,

das kann ich gut verstehen. 🙂

Es wäre schön, wenn Du dann mal berichtest wie Dir der Teac gefällt.

Viel Spaß.

Ciao siciliano1

Es wäre schön, wenn Du dann mal berichtest wie Dir der Teac gefällt.

werde ich machen.

Ich bin gespannt wie das erste Hören ausfällt.

Hast du bei MM oder dem Planeten gekauft oder im kleinen Laden um die Ecke. VIlleicht teilst du deine Erfahrung dem Kaufprozess? Bist du gut beraten worden. Wurde der TEAC justiert für dich, usw.?

Aber erstmal, sei willkommen in der Vinyl-Welt.

R.

Hast du bei MM oder dem Planeten gekauft

MM oder Planet aus Prinzip nicht!

Habe bei Medimax in Gera gekauft.

oder im kleinen Laden um die Ecke

da gab es genau einen einzigen in Aachen. Leider war da der Preis = UVP 399€.

Bei aller liebe zu den "Kleinen", aber 114€ mehr ?

Was das justieren betrifft: Gehe nicht davon aus, das die das machen. Erwarte ich aber auch nicht bei dem Preis.

Ein wenig will ich mich ja auch mit der Materie beschäftigen.

Zur Not frage ich halt hier wieder allen Löcher in den Bauch

Och, braucht keiner Angst um seinen Wanst haben:

hier ist eigentlich alles was du dazu brauchst zusammengestellt. Das einzige was noch fehlt ist ein Schraubendreher...der lässt sich leider nicht downloaden, außer du besitzt einen 3d-Drucker

@Pd-XIII

Perfekt!

Danke für den Link.

Das kleine Besteck

Schablone, check
Schraubendreher (Uhrmacher-Schraubendreher sind optimal), check
eine simple Tonarmwaage für so ca .15€, gibt's inne Bucht.
Plattenbürste
Geduld und Spucken. Doch ja, guggst (unter Nadelputz weiter unten. Die ganze Seite erdet sehr bzgl. des Vinylthemas) http://www.schiller-phono.de/de/tipps

Fert'sch

Damit kommt man seeeeeehr weit

R.

..und schon wieder..Thanks!

Irgendwie sitze ich hier gerade und grinse vor mich hin.

Meine 1. LP (in meinem 2. Vinylleben ) gerade umme Ecke gekauft.

Alleine das Gefühl so ein "Riesenteil" in der Hand zu haben nach mehr als 30 Jahren ist fast schon wieder lustig.

Back to the Roots

Ich habe nur alte Schallplatten (bis auf eine) Ich finde einfach nichts. Etwas wie John Rockwell oder Russ Ballard findet man nicht mehr.
Egal, ich habe fast 1000 Platten.

Hallo!

@Vogone

.........Ich habe nur alte Schallplatten (bis auf eine) Ich finde einfach nichts..........

Geht mir auch so, es gibt einfach nichts was so interessant wäre dass man es als teures 'reissue' kaufen möcht und Neuaufnahmen soweit für mich interessant gibt es in wesentlich höherer Qualität in anderen Formaten.

Ich behelfe mir damit dass ich nach und nach den für mich relevanten Teil meiner 2400 alten Schallplatten gegen möglichst gut erhaltene alte Erstpressungen austausche.

Aber wenn jemand überhaupt keine Schallplatten hat? -Was will er machen-?

Da bleibt nur gar nicht erst damit anfangen oder aber die Retro-Pressungen zu kaufen.

MFG Günther

Moin,

Hörbert (Beitrag #72) schrieb:

Aber wenn jemand überhaupt keine Schallplatten hat? -Was will er machen-? Da bleibt nur gar nicht erst damit anfangen oder aber die Retro-Pressungen zu kaufen.

Günther, da gibt es noch eine sehr gute Möglichkeit ...
Wenn man weiß, dass (meistens) die original Ausgaben den besten Klang haben UND man gerne Musik der 70er/80er hört,
was macht man dann wohl?

Ich kann dir sagen, wie ich das mache.
Angenommen ich suche diese LP, dann schaue ich, was der Anbieter sonst noch so hat,
wähle mir einige andere LPs aus und kaufe, wg. der Versandkosten, mehrere LPs.
Und da Mainstreamsachen recht günstig sind, kommt man (zB. Vierm) recht schnell gut und günstig zu einer ansehlichen Sammlung.
Wenn man nicht Platten sammeln will, gibt es weit bessere Möglichkeiten Musik zu hören.
(Internet hat ja jeder hier)

Moin,

Da bleibt nur gar nicht erst damit anfangen oder aber die Retro-Pressungen zu kaufen.

es gibt noch eine weitere Möglichkeit. Nämlich erst gar nicht das Ziel zu haben eine "Sammlung" anzulegen.

Wenn ich 2400 Platten da stehen habe, dann ist mir klar das es schwerer wird was gutes zu finden als wenn es Null sind.

Hätte gestern locker 15-20 Platten kaufen können (alles Gebrauchte) wenn ich denn gewollt hätte.

Aber das ist gar nicht mein Ziel. Macht doch auch gar keinen Spass. Und darum geht es mir auch.

Mag sein das die "Jagd" mich irgendwann auch packt, aber Stand heute sehe ich das gar nicht.

Wenn man nicht Platten sammeln will, gibt es weit bessere Möglichkeiten Musik zu hören.

und billigere.

Aber warum muss eine "Sammlung" riesige Ausmasse annehmen ?

Ich habe zur Zeit eine Liste von ca. 50 Platten die ich gerne hätte. (ALLE stehen bereits als CD im Schrank!).
Freu mich drauf die Stück für Stück zu suchen und zu finden.

Nenn es Nostalgie (das Alter dazu habe ich ja ) oder was auch immer, es soll einfach Spass machen mal wieder in Ruhe eine Platte aufzulegen.

Schönes WE
Wolfgang

Vierm (Beitrag #46) schrieb:

Mich hat bis jetzt noch kein Argument für einen Superspieler von 19xx überzeugt. Das Risiko ist mir einfach zu hoch. Und die wirklich guten alten Dreher kosten mehr als 300€. Und da ist mir mangels Ahnung von der Technik das Risiko einfach zu hoch. Ich will Musik hören, und nicht basteln. Von daher... alles Gut! :)

ähem. auch wenn sich der fred hier quasi schon erledigt hat und eine neue kontroverse in der entstehung befindlich ist, muss ich einfach kurz anmerken: ich bin zu beginn des jahres als newbie in das thema plattenspieler eingestiegen, habe hier einige tage intensiv gelesen und dann binnen drei wochen vier alte plattenspieler geschossen: der erste war ein durch-revidierter saba psp 250. es folgte ein quasi ladenneuer uher ps 950. und dazu dann ein fisher mt- 6225 und ein jvc ql-a2. investitionsvolumen inclusive fahrt- und versandkosten sowie einer notwendigen neuen nadel tutto euro 240,00 (in worten: zweihundertundvierzig). und zwar die euros mit dem X drauf, also deutsche, nicht griechische (okay, war kalauert)...

alle vier spielen einwandfrei und sind tatsächlich ansprechende schöne möbel, jeder für sich eine augenweide und durchaus eher stringent im design. angst vor unbekannten schäden? nö, hatte ich nicht. und... ich besitze bis heute keinen lötkolben oder minimales verständnis bzgl. der elektrischen und elektronischen gegebenheiten (albus -neben anderen- hat sich sein hinterteil aufgerissen, mir rudimentäre kenntnisse zu vermitteln. vergebens).
mein ansatz war wie deiner: ich will musik hören (und kann das mit viel spass auch mit *billig-dreher* und *billig-tonabnehmer*) und ein schönes teil.. äh.. gerät... ansehen. nicht basteln. nicht ärgern.

genau deshalb habe ich mich für den kauf der alten geräte entschieden. ich habe einen neuen staubsauger. steht siemens drauf. war teuer. das teil ist der unmissverständliche nachweis, dass deutsche ingenieurskunst irgendwo in den frühen nachkriegstagen in das reich der legenden hinübergewandert ist. die ghettoblaster meiner kinder... iphones (ich kenne niemanden, dessen apfeldings noch ein intaktes display hat)... die liste moderner geräte und ihrer zuverlässigkeit, funktionalität, bestimmungsbezogenen leistungsfähigkeit liesse sich schier endlos fortsetzen. es sind im elektroniksektor nur noch wegwerf-aktikel, bezogen auf deinen plattenspieler-wusch auch jenseits der 300,00... - wertschöpfung (für unternehmen) resultiert heute aus design-gestütztem image und der geplanten obsolenz.

ich wollte (und will) musik hören. spass haben. darum habe ich vier plattenspieler für U300.




so, und was den teac angeht: ich hoffe und wünsche dir, dass er dir freude bereitet und es länger als 24 monate, drei wochen und zwei tage zu deiner zufriedenheit tut. er ist nett anzusehen, und gäbe es nicht dieses missionarische forum, ich hätte ihn rein aus optischen gründen wohl auch...

t.

... bei dem ein oder anderen kommt beim Kauf des TEAC TN 300 sicher etwas Mitleid auf. (Eiern, integrierter Phonovorverstärker, Motorgeräusche, fehlende Endabschaltung; das schöne Geld)
Ich will den Dreher aber nicht schlecht machen.
Für den Einstieg sicher OK und man wird ihn gut wieder los, wenn man doch noch upgraden will.

@das T

Dein Ansatz ist aber offensichtlich ein anderer als meiner.

Du kaufst 4 Plattenspieler !..was macht man damit, wenn man nicht Plattenspieler sammeln will ? oder den "Besten" finden will und die anderen wieder aussortieren.

Ich habe nie daran gezweifelt das die "Alten" sehr gute oder auch "Bessere" Plattenspieler waren. Auch was ihre Haltbarkeit betrifft, glaube ich sehr wohl das die auf einem anderen Level sind als viele heute.

Ich habe selbst hier einen 35 Jahre alten NAD 3020e stehen, der wie eine 1 läuft.

Aber nur weil Du 4 Player kaufst die alle OK sind, ist das doch keine Garantie das alles was im Netz verkauft wird TOP ist.

Die ganzen Griffe ins Klo wirst du nirgendwo lesen, aber die TOP-Schüsse sehr wohl.

Wenn ich das "Spielchen" mit dem "ist aber Besser" dann konsequent fortsetze, kann ich meine komplette Anlage auch sofort als " Gibt Besseres" in die Tonnen kloppen.

Es gibt IMMER Besseres. Und genau in dieses "Rennen" einsteigen habe ich schon lange nicht mehr vor.

@Vogone

... bei dem ein oder anderen kommt beim Kauf des TEAC TN 300 sicher etwas Mitleid auf.

Ich verstehe nicht wirklich was mir diese Aussage sagen soll.
Warum Mitleid ? Ich bin Zufrieden und froh .
Oder hat einfach der eine oder andere ein Akzeptanzproblem und setzt vor lauter eigenem Hifi-Enthusiasmus voraus, das den jeder haben muss ?

Falls JA muss ich euch enttäuschen. Meiner hält sich Offenbar in Grenzen die hier wohl bei vielen nicht akzeptabel sind.
Macht aber nix, da jeder seine Grenzen setzen darf wo er will.

Offen gesagt frage ich mich ernsthaft welchen Sinn es machen soll hier von meinen ersten Eindrücke des Plattenspielers zu berichten.
Das Gehacke das dann folgt....

Vierm (Beitrag #77) schrieb:

Offen gesagt frage ich mich ernsthaft welchen Sinn es machen soll hier von meinen ersten Eindrücke des Plattenspieler zu berichten. Das Gehacke das dann folgt.... :L

Offen gesagt: JA!

Denn zu alt vs. neu, teuer vs. günstig, gut vs. schlecht... ist hier nahezu alles schon zig mal geschrieben und noch öfter wiedergekäut worden. das herumhacken auf brettchendrehern gehört hier ebenso zu den wenigen kleinen foren-abenteuern wie das schlechtreden des überteuerten tonabnehmer-systems, die erbitterte streiterei, ob hifi messbar ist und die perfekte reproduktion der heilige gral.

es ist wie bei allen (sehr) teuren hobbies: nicht ratio gibt den ton an, sondern -pardon- schwanzgrösse. so what, hab spass mit dem brettchen. ich hoffe, du hast wenigstens den roten genommen...


t.

p.s. ich habe vier dreher, weil jeder einzelne mich optisch gekickt hat. möbel.. weisst du. mancher bezieht sein bett regelmässig mit verschiedenen plörren. ich mag es, ab und an einen anderen dreher zu sehen.

Bei den neuen Drehern gibt es eben starke Schwankungen in der Qualität und die Ansprüche sind unterschiedlich.
Der Teac kann ja durchaus ausreichend sein. (auch wenn es nur noch der Name Teac ist und die früher schon für Qualität standen)

[quote]es ist wie bei allen (sehr) teuren hobbies: nicht ratio gibt den ton an, sondern -pardon- schwanzgrösse.[/quote]

treffend formuliert

@Vogone

"Der Teac kann ja durchaus ausreichend sein."

...ach Du kennst ihn gar nicht ?

Doch, ich kenne das Gerät. Für den einen ist er ausreichend, f.d. anderen nicht.
Oder anders: ich würde ihn nicht haben wollen. (keine Endabschaltung, Haptik gefällt mir nicht)

@Vogone

Endabschaltung oder Vollautomatik wollte ich auch nicht.

Haptik = Perfekt! (Geschmack ist immer subjektiv)

Man kann doch bei Optik immer nur seine eigene Meinung betrachten.

Oder nützt es dir irgendwas wenn ich sage: Die ganzen Drucktasten und das Plastik am Saba sind Hässlich ?

Das ändert weder Deine Meinung noch Deinen Geschmack (und das ist gut so!), und darum kann man sich solche Kommentare doch einfach schenken.

Ich sag ja nichts anderes. Die Geschmäcker (Optik, Haptik) sind unterschiedlich.
Bei Technik und Qualität zählen eher Fakten.
In so einem offenen Forum ist eben jeder gefragt und kann/soll seinen Senf dazugeben und seine Erfahrungen teilen.
Was man daraus macht ist am Ende jedem selbst überlassen.

Hi,

ich habe in den letzten Monaten einen Grundig PS3500, einen Technics D2, einen PE 34, einen Saba PSP350 und einen Akai AP-001C über ebay erworben.
Der Grundig war optisch ziemlich mitgenommen und die Endabschaltung war falsch montiert und funktionierte also auch nicht.
Der Technics war optisch ziemlich mitgenommen. Funktionierte aber gut.
Der PE 34 war.. nun ja.. versaut. Der Verkäufer hatte aber auch nicht behauptet dass der pnp laufen würde.
Der Saba war optisch gut erhalten, bis auf die Tellermatte. Und funktionierte sehr gut. Top. Leider ohne Haube.
Der Akai war auch ein Fall für langes langes langes putzen... Aber läuft. Riemen war natürlich schlaff.
Ein brauchbarer TA war nie dabei.

Es war insgesamt jeweils schon der Zustand, den ich auch erwartet hatte, da es alles keine teuren Teile waren. Wenn man nicht deutlich mehr Geld hinlegt, muss man auf jeden Fall bereit sein, zu basteln und putzen und pflegen..
Und ich würde mit Ausnahme des PE bei keinem von wertiger Optik oder Haptik sprechen.

Also, für das Geld , das hier ausgegeben werden sollte, hat der TE für sich alles richtig gemacht.
Und ich sehe auch keinen Grund, warum so ein Teac, wenn er heute gut läuft, nicht auch in 40 Jahren noch gut laufen soll.
Also, viel Spaß damit!

Gruß,
Holger

holger63 (Beitrag #84) schrieb:

Riemen war natürlich schlaff.

das soll im alter häufiger vorkommen.











....schulligung, ich konnte nicht anders.

Also, für das Geld , das hier ausgegeben werden sollte, hat der TE für sich alles richtig gemacht. Und ich sehe auch keinen Grund, warum so ein Teac, wenn er heute gut läuft, nicht auch in 40 Jahren noch gut laufen soll. Also, viel Spaß damit!

Danke!

Näääääääääää, jetzt lasst mir doch ma' den Jung in Ruhe......

Vierm hat in einigen Beiträgen durchblicken lassen, dass er sich intensiv mit der Materie von Alt vs. Neu auseinander gesetzt hat und im Rahmen seiner persönlichen Prio-Liste SEINE Entscheidung getroffen hat. Eine Entscheidung, die mit den Parameter AUF KEINEN FALL putzen und (wie auch immer geartet) basteln auf #1/#2, nur so hat fallen können.

Unter dieser Maßgabe geht in der 300€ Klasse nur neu. Ein gebrauchtes Gerät, egal wie alt, steht im Widerspruch zu "auf keinen Fall"
Selbst wenn man ein Vintage-Dreher findet, der Plug & Play wie ein Neugerät seinen Dienst tut (worüber man sich dann wie Bolle freuen kann), birgt ein solcher Kauf ein Risiko (und sei es noch so klein und theroretisch). Und ein Risiko > 0 ist mit "AUF KEINEN FALL" unvereinbar

Fert'sch. Käs gegessen.

Wobei ich zugeben muss neugierig darauf zu sein, ob irgendwann das Thema mehr Komfort (oder ein anderes) auf der Prior-Liste nach oben wandern wird.
Und mein Gefühl sagt mir, wir werden uns wieder sehen

Daaaaaaaann simmer wieder da. Stay tuned.

R

PS: ich geh dann mal den Tonarmlift ölen, während Ella, knisternd, in Hamburg ihre Stimme zu Gehör bringt

Sehr schööön, besser geht's nicht. Fert" sch!

und er schon wieder...

Plattenspieler wurde heute 11Uhr geliefert.

Erstes Erstaunen ob der Verpackung;

Zwei sehr dicke Kartons (Orginal TEAC) sowie eine Styroporhülle waren schon beruhigend ob der Ängste: "Die feuern eh alles durch die Gegend".

Falsch gedacht...alles Bestens!

Die Optik: Wunderschön wie erwartet. Schwarzer Hochglanz und alles andere in Gebürstetem Aludesign. (Ja ich weiss...Staub, Fibgerabdrücke, ich wollte es so )

Ausgepackt, laut Handbuch (RTFM) alles dort hin gepackt wo es hingehört und dann ging es an die Justierung.

Erstmal justiert nach Handbuchvorgabe. (präzises Justieren folgt gemäss euren Links).

Anschluss an den Verstärker (Ohne Phono) und Platte druff (die einzige aktuell ).

Da es mir nun an Vergleichsmöglichkeiten und Erfahrung mangelt (30 Jahre her ) war ich ob des Klangs sehr angetan.
Hatte es schlimmer erwartet was den Klang einer Schallplatte betrifft.

Zum Test die gleiche CD eingelegt, beide Geräte zum gleichen Zeitpunkt (annähernd) mit dem gleichen stück gestartet, und Testweise zwischen beiden Quellen geschaltet.

Mein Eindruck: Bässe und Mittelton erscheinen mir wärmer und damit angenehmer als von der CD. Die Höhen sind eindeutig schwächer.

Hier gehe ich davon aus das der AT95E verantwortlich ist, wie bereits von einigen Usern hier erwähnt.

Ist jedoch nichts was ich als Tragödie betrachte. Zumal die Option der Verbesserung ja gegeben ist.

Anschluss an den NAD 3020e mit Phono werde ich in den nächsten Tagen mal testen.

Bürste und Pinsel soeben bestellt.

Fazit: Bin glücklich, zufrieden und brauche mehr Platten

Soweit das Wort zum Sonntag.

fein. liest sich doch prima.

der wärmere klang ist vinyl-typisch. die von dir angesprochenen schwächeren höhen sind im normalfall nicht dem at95 anzulasten. at-systeme präsentieren sich häufig gegenteilig, nämlich höhenbetont. es ist schlichtweg so, dass zum einen das medium schallplatte nicht die dynamik aufweist wie eine cd, und zum anderen beeinflusst der wärmere grundton der analogen signalverarbeitung die subjektive wahrnehmung. digital ist *kälter*...


t.

es ist schlichtweg so, dass zum einen das medium schallplatte nicht die dynamik aufweist wie eine cd, und zum anderen beeinflusst der wärmere grundton der analogen signalverarbeitung die subjektive wahrnehmung.

..wieder was gelernt.

Danke

Vierm (Beitrag #91) schrieb:

es ist schlichtweg so, dass zum einen das medium schallplatte nicht die dynamik aufweist wie eine cd, und zum anderen beeinflusst der wärmere grundton der analogen signalverarbeitung die subjektive wahrnehmung. ..wieder was gelernt. Danke

Echt ? Ist das so? Zu 90 % hörst du das nicht. Weil deine Lautsprecher bereits viel weniger Dynamik haben.

Den wärmeren Grundton suche ich seit fast 30 Jahren?

Hätte das gerne mal erklärt.

da sind wir wieder bei dingen, über die hier trefflich gestritten wird und werden kann.und wo man sich vielleicht auch schon mal vergallopiert.

ich meinte eigentlich eher den frequenzgang bzw. das zusammenspiel messbarer und subjektiver kriterien. nach meiner persönlichen kenntnis empfindet die mehrzahl der menschen musik aus dem radio (klassisch on the air) und von schallplatte als 'wärmer' ggü. musik von einer cd.
dieses empfinden lässt sich durch technische besonderheiten und limitierungen zu einem grossen teil erklären. dazu kommen ebenfalls persönliche einflussfaktoren limitierender art (hörvermögen)...

in der summe wird ein gefälligeres, oftmals dann 'wärmeres* klangbild als dynamischer empfunden, ein *kälteres* als steril und leblos(er).

so ist es besser. ich wollte keine absoluten wahrheiten propagieren.

ansonsten bleibe ich dabei: die at werden von sehr vielen als höhenbetont empfunden und können im grunde nicht für den höreindruck *schwächer* originär verantwortlich sein. vorausgesetzt system und nadel sind i.o.

gnarf!

@Beaufighter

bitte beachten: Ich schrieb. MEIN EINDRUCK!..nicht mein MESSERGEBNIS;

Vielleicht liegt es auch einfach daran, das man in diesem Fall (nach 30 Jahren wieder LP) einfach genauer hinhört.

Wie auch immer...ist mir Wumpe, denn ich finde den Klang wunderbar.

es ist schlichtweg so...

Das ist nicht die Formulierung eines Eindrucks.

Wie auch immer...ist mir Wumpe, denn ich finde den Klang wunderbar

Das darf gerne so sein. Ich höre auch gerne Vinyl.

Nichts desto trotz, sollten Statements sich am realen messen. Bei persönlichen Eindrücken habe ich nix dagegen das es mit einer gehörigen Portion Emotion geschildert wird.

nach meiner persönlichen Kenntnis empfindet die Mehrzahl der menschen Musik aus dem Radio (klassisch on the air) und von Schallplatte als 'wärmer' ggü. musik von einer cd.

Auch dieses Empfinden sei dir gegönnt. Bitte schildere es auch so. Denn nur weil 1.000.000 Hausfrauen nicht irren können, wird es nicht plötzlich war.

Ich empfehle jedem der es mag es mit Vinyl zu probieren, er sollte sich darüber im klaren sein, dass Vinyl das schönere Medium ist, aber nicht per se das bessere. Bei 95% Der Aufnahmen ist es im Rock und Pop Bereich gar nicht ausschlaggebend welches Medium ich nutze weil sie klanglich verblindet höchsten durch Knackser verifizierbar sind.

Gruß Beaufighter

Uiuiuiuiui, jetzt schwenken wir Richtung Klang und Besser/Schlechter Vinyl vs. CD. Das wird spannend.

Bevor wir jetzt durchstarten, ist es doch ein trefflich und ausschweifend diskutables Thema, mag ich zu den Grundlagen beitragen, welche eine zumindest annähernd Objektivität ermöglichen können.

Zum ersten

was nicht drauf ist, kann nicht rauskommen

Es bedarf einer erstklassigen Produktion (von Aufnahme, Abmischung bis zur Produktion des Mediums), welche sowohl auf Vinyl, als auch CD verfügbar ist. Nach Möglichkeit auch mit Musik gefüllt, die man gerne goutiert bei einem Glas Wein, einem Whisky oder was auch immer.

Ich empfehle die Produktionen von inakustik, die all diese Kriterien zu erfüllen vermögen (Beispiel: https://www.amazon.d...-Vinyl/dp/B007MWRQMY)

Zum zweiten

pegelgleiches Hören

Man kann es nicht oft genug herbeten, aber der Mensch hört subjektiv. Und objektiv unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich gut (nääääää nicht wegen dem Alter, immer). Das Hörvermögen für tiefe und hohe Frequenzen ist deutlich weniger ausgeprägt, als für mittlere Bereiche. Dat is midde Evolution ver'bunn. Alle Frequenzen in denen sich Sprache abspielt können wir richtig gut. (was ja nicht heißen muss, dass man alles versteht. Aber das ist ne andere Geschichte) Darüber und darunter war evolutionär weniger relevant

Bevor man sich also überhaupt mit schwächelnden Höhen auf unterschiedlichen Medien beschäftigt, gilt es beides gleich laut zu hören. Um ohne aufwändiges Messequipment in die Nähe zu kommen, ob von CD und Vinyl abgespielt Musik gleich laut ist, ist das Smartphone hilfreich.

Dafür gibt es zig DB-Apps mit denen man Lautstärke messen kann.

- Einfach ein Lied durchlaufen lassen auf der bzgl. der Nachbarschaft gerade noch tolerablen Lautstärke.
- Den Durchschnittspegel merken
- Medium wechseln und nochmal dasselbe. Während des Songs Pegel am Verstärker nachregeln bis der Durchschnittswert stimmt.

Die Methode ist ungenau, ok. Aber einfach. Und je nachdem wie oft man das zweite Medium durchspielt (beim ersten Lauf verfälscht die anfängliche Abweichung vom Soll-Wert den Durchschnitt), desto besser wird's.

Im Ergebnis weiß man wie der Volume-Regler bei CD/Vinyl zu positionieren ist, um annähernd gleich laut zu hören.

Damit schafft man sich zumindest für die eigenen Ohren eine halbwegs solide Grundlage der Bewertung.

Dann mal los mit der Disput über Unterschiede des Klangs von TAs, Plattenspieler und so weiter....

R.

Ich empfehle jedem der es mag es mit Vinyl zu probieren, er sollte sich darüber im klaren sein, dass Vinyl das schönere Medium ist, aber nicht per se das bessere. Bei 95% Der Aufnahmen ist es im Rock und Pop Bereich gar nicht ausschlaggebend welches Medium ich nutze weil sie klanglich verblindet höchsten durch Knackser verifizierbar sind. Gruß Beaufighter

Hallo Zusammen!

Dem kann ich so gar nicht zustimmen.

Das erste was ich mache, wenn ich mir etwas Neues kaufe (ob nun Vinyl oder CD - sofern beide Formate vorhanden) schaue ich beim "Dr. Loundness War" vorbei.

Wie ich feststellen musste, sind in der Datenbank die von mir gesuchten Alben auf CD vom der DR (Dynamic Range) fast immer schlechter als auf Vinyl. Und ich meine nicht 1 bis 3 Unterschied sondern eher CD = 7 und Vinyl = 15.

Das ist sicherlich nicht alles, aber schon mal ein Indiz, dass es eben bei Rock/Pop auch große Unterschiede beim Medium gibt.

Da der TE sich das Vinyl zu seinen bereits vorhandenen CDs zulegen möchte, kann ich ihm diese Datenbank als Vorabcheck - ob sich das Vinyl lohnt - nur empfehlen. 🙂

Viel Spaß mit Deinem neuen TEAC.

Ciao siciliano1

Einen Fred, Vinyl vs. CD, hatten wir schon, da steht alles drin, was es zu dem Thema zu sagen gibt. Mehr muss nicht sein.

Hmm, wenn ich schon ne Liste brauche um mich bestätigt zu sehen, kann es mit heraushören nicht weit her sein. Der DR ist ein kleiner Teil des Masters. In den meisten Fällen ist das alles halb so wild.

Außerdem ist das keine Frage des Mediums, sondern das was daraus gemacht wurde.

Gruß Beaufighter

Einen Fred, Vinyl vs. CD, hatten wir schon....

einen...?

freundliche Grosse

Wolfgang

#linn-fan# schrieb:

Das Hörvermögen für tiefe und hohe Frequenzen ist deutlich weniger ausgeprägt, als für mittlere Bereiche.

Wohl denen, bei denen es auch tatsächlich zutrifft. So sollte es sein, aber:

Ist bei einigen (vielleicht auch vielen) Menschen wohl leider nicht mehr so. Zuerst werden die Höhen leiser, bis die ganz hohen Frequenzen "verschwinden" (altersbedingt), danach kommen dann schon gleich die Mitten/oberen Mitten dran, die man "sich gerne" z.B. durch zu viel Lärm (Umgebungslärm, Arbeitsbedingungen, Tinnitus) "versaut".

Mein eigenes Beispiel:
Durch beidseitigen Tinnitus (Silvesterkracher sei dank) habe ich einen (nicht unbeträchtlichen) Abfall des Pegels so um die 3kHz. Und je leiser etwas wird, desto schlechter höre ich diesen Bereich (obere Mitten). Dadurch entsteht bei mir immer "automatisch" der Loudness-Effekt. Also Bässe und Höhen nehme ich immer verhältnismäßig stärker wahr, je leiser etwas abgespielt wird. Wenn dann noch jemand die Loudness einschaltet ... .


Gut (also für mich eher schlecht), hat nichts damit zu tun, dass man beim Vergleichen schon die gleichen Pegel einstellen muss. Ob nun auf´s "µ" genau ...!?!?