Plattenspieler brummt verstärkt bei Annäherung

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Carleen
Neuling

#1 erstellt: 19. Okt 2018, 14:51

Hallo liebes Forum,

Ich bin ganz frisch hier, deshalb seid gnädig mit mir, wenn ich was falsch mache. Ich hab schon das Forum durchsucht, finde aber nichts, was mein Problem beschreibt.

Ich hab einen Plattenspieler P 520 von Yamaha gebraucht gekauft und an meinen Denon AVC-2530 angeschlossen. Leider brummt es ziemlich stark. Dieses brummt verstärkt sich dann noch, wenn ich den Tonarm anheben will, also sobald sich meine Hand der Nadel nähert. Masse ist natürlich normal am Verstärker angeschlossen. Was noch seltsam ist: Berühre ich den angeschlossenen Massekontakt am Verstärker wird das Brummen leiser, nähere ich mich mit meiner anderen Hand dabei der Nadel, verschwindet das Brummen komplett. Das alles tritt auch auf, wenn der Plattenspieler gar nicht am Strom angeschlossen ist.

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir helfen könnt!

Viele Grüße,

Carl

[Beitrag von Carleen am 19. Okt 2018, 15:07 bearbeitet]

Albus
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Okt 2018, 15:13

Tag,
und Tag Carl,

wenn beidhändig im Zugriff, dann ist durch dich die kaputte Masseverbindung geheilt. Also gilt es, die Unterbrechungsstelle der Masse (schwarzes Kabel) der ganzen Verkabelungsstrecke zu finden (Tonabnehmer, Headshell, Tonarm, Audiokabel an AVR). Alle Steckkontakte sitzen fest drauf, nicht einer irgendwo locker?
Der Brumm ist auf beiden Kanälen oder nur auf einer Seite?

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 19. Okt 2018, 15:14 bearbeitet]

Carleen
Neuling

#3 erstellt: 19. Okt 2018, 15:39

Danke für die schnelle Antwort,

Brumm ist beidseitig und Steckkontakte sitzen auch fest drauf. Aus dem Tonabnehmer kommen 4 Kabel. Weiß, Rot, Blau, Grün. Das Brummen wird dann sehr laut, wenn ich weiß oder rot berühre, bei den anderen nicht.

akem
Inventar

#4 erstellt: 19. Okt 2018, 17:08

Weiß und Rot sind Signal Plus, die anderen beiden sind Minus und werden vom Verstärker auf Masse gelegt. Deswegen brummt es da nicht.
Die Masse- bzw. Erdungskabel sind meistens ziemlich dünne Litzen. Hat diese Leitung vielleicht optisch erkennbare Schäden wie Knicke oder Dehnungen? Ist das Kabel am Plattenspieler fest verlötet (=kommt von innen raus) oder gibt es einen Klemm- oder Schraubkontakt? Wenn es Klemm- oder Schraubkontakte sind, dann prüfe mal die Kontakte auf Oxidation bzw Schmutz. Manche Plattenspieler reagieren auf erhöhte Übergangswiderstände...

Gruß
Andreas

Carleen
Neuling

#5 erstellt: 19. Okt 2018, 17:16

Sind leider fest verlötet, muss ihn also öffnen. Werd das auch die Tage mal machen. Knicke oder Ähnliches kann ich nicht erkennen. Was meinst Du damit, dass die Minus-Kabel vom Verstärker auf Masse gelegt werden? Sind das also die Masse-Kabel?

akem
Inventar

#6 erstellt: 19. Okt 2018, 17:57

Nein, nicht wirklich. Das ist ein bischen kompliziert zu verstehen für einen technischen Laien. Ein magnetischer Tonabnehmer ist per se eine sogenannte symmetrisch-erdfreie Signalquelle. Das heißt, wenn beim Plusanschluß zu einem beliebigen Zeitpunkt ein elektrisches Potential von +1mV anliegt, dann hast Du zum gleichen Zeitpunkt auf dem Minusanschluß -1mV anliegen.
Nun wird aber bei vielen bezahlbaren Audiogeräten der Einfachkeit halber der Minusanschluß einfach auf Masse gelegt. Die Masse kommt vom Verstärker. Dann wnadert (um bei diesem Beispiel zu bleiben) zu diesem Zeitpunkt der Minusanschluß auf 0mV und der Plusanschluß auf +2mV. Die Differenz bleibt also gleich, die absoluten Potentiale verschieben sich aber...
Egal. Das hat mit Deinem Brummproblem eh nichts zu tun. Signalmasse und Erdung ist bei Phono nämlich nicht oder zumindest nicht zwingend das gleiche. Aber auch das ist ein bischen schwierig zu erklären, daß Masse eben nicht gleich Masse ist sondern daß es da beliebig viele verschiedene Eigenschaften gibt, die eine "Masse" haben kann oder auch nicht...

Zu Zeiten von den 5-poligen DIN-Steckern war das noch einfach, da gab es tatsächlich nur eine Masse, die gleichzeitig DC- und AC-Masse war, NF- und HF-Masse, Signal-, Schirm- und Versorgungsmasse usw. In der Cinch-Welt ist das alles nicht festgelegt, da darf jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kochen und tut dies auch...

Gruß
Andreas

Carleen
Neuling

#7 erstellt: 19. Okt 2018, 18:04

Puh, das ist wirklich kompliziert..

Aber Danke fürs Erklären! Ich hoffe mal, dass ich das Problem dann relativ easy lösen kann. Also ich muss jetzt vom Endpunkt des Massekabels am Verstärker bis zum Tonabnehmer suchen, ob das Kabel dort gebrochen oder beschadigt ist, oder?

Muss mich hier echt dafür bedanken, wie schnell ich Antworten und Hilfe bekomme! Vielen vielen Dank an euch beide!

akem
Inventar

#8 erstellt: 19. Okt 2018, 18:16

Aber gerne doch!

Viel Erfolg!

.JC.
Inventar

#9 erstellt: 19. Okt 2018, 18:33

Hi,

akem (Beitrag #6) schrieb:

Egal. Das hat mit Deinem Brummproblem eh nichts zu tun.

...

Carleen (Beitrag #7) schrieb:

Puh, das ist wirklich kompliziert..

Aber Danke fürs Erklären!

ja Phono ist manchmal ein bisschen komplizierter als CD & Co.

ein Tipp: das Massekabel auf Bruch untersuchen ist schon ein weing aufwändig
zum vorab abklären, ob das das Problem ist, kannst du ein provisorisches Massekabel machen
das vorn und hinten kontaktieren, wenn dann der Brumm weg ist ... grad dranlassen