Umbau Yamaha A-S701 - Phonostufe - 470 pf

http://www.hifi-foru...d=25676&postID=11#11

https://www.reichelt...630-100p-p31936.html?

Danke für die Info ... wie kompliziert ist es denn, an die C605 + C606 ranzukommen? Fotos habe ich leider nicht gefunden.

Ich habe zwar schon an meinen Plattenspielern herumgelötet, aber bisher noch nicht an einem Verstärker.

Ist das für einen Nicht-Elektroniker überhaupt machbar?

[edit] Den Schaltplan habe ich mir heruntergeladen, aber die Frage ist, wie leicht kommt man an die Platine. Die beiden markierten sind es, oder?

Man findet sie leicht, Bezeichnung ist auf die Platine gedruckt. Die Platine ist relativ schwer aus dem Slot zu ziehen, sitzt ziemlich fest drin, vorher müssen die Schrauben an der Rückwand gelöst werden. Und immer schön gegenhalten, damit das Mainboard keine Risse bekommt, beim Ziehen und beim Stecken.

Ok, dann versuche ich mal mein Glück. Ich hoffe mal, das durch den strammen Sitz keine Kontakte zum Board beschädigt werden. Ist vom Layout vermutlich wie ein PC–Steckplatz, oder? Die Rückwand muss dann auch ganz ab?

Ich versuche das ganz dann auch mal mit Fotos zu dokumentieren.

Die Rückwand habe ich nicht abgebaut. Der Steckverbinder sind Miniatursteckverbinder, die sehr stramm sitzen, mit Slots im PC haben sie keine Ähnlichkeit.

Mal ne Frage zu den Kondensatoren, welche sind dann da überhaupt verbaut? Kerko, Folien?
Gruß Uwe

Wie sieht es denn mit 47 pf-Kondensatoren aus? Oder wäre das für Ortofon 2m vielleicht zu wenig?

https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649
Ist denn die Spannungsfestigkeit von den Kondensatoren im ersten Link optimal?

Ist so grade ausreichend, die Spannungsfestigkeit..
Die FKP2 Kondensatoren gibt es auch mit 100V. Sind dann vielleicht etwas kleiner.

So groß sind die, die ich verlinkt und verwendet habe, auch nicht, die original verbauten 470pF hatten in etwa die gleichen Abmessungen.
Ob die originalen Keramik oder Folie waren, war mir Wurst, habe ich nicht geschaut, könnten nach der Gehäuseform Keramik gewesen sein. Ich habe nur nach dem Rastermaß geschaut.

Ich bestell dann mal die Teile, die Frank empfohlen hat und werde berichten :).

Du könntest auch mal messen, was Du für eine ideal Kapazität brauchst.
Gruß Uwe

Wie macht man das? Hab leider nur ein Billig-Spannometer :).

Ortofon gibt ja 150-300 pf vor und sowohl an meinem Denon mit 220 pf als auch einem MF mit 128 pf klingt es gut. Am Yamaha eher nicht, allerdings jetzt auch nicht zu spitz oder höhenlastig.

Hallo,
ich habe an meinem 700er die Kondensatoren nur einseitig ausgeloetet (ging ohne jegliche Demontage)

Markus

Um mal genauer zu sein - es geht um einen Technics SL1200 mk2, den ich 2003 neu gekauft habe (daher vermutlich 125pf Kabelkapazität) mit einem Ortofon 2m blue daran.

@Markus - Was heißt das (einseitig ausgelötet) denn genau? Ich würde jetzt die Platine rausziehen und dann die Lötstellen der Unterseite erhitzen.

Hallo,
wenn du den Kondensator auslötest, ist keine zusätzliche Kapazität mehr vorhanden.
Es gibt dann nur die Kap. der Phonoschaltung , ich schätze die mal mit ca. 30 pF und die des
SL 1200 - in Summe ca. 150 ... 160 pF.
Die Geschichte wäre einfach zu machen und vorallem rückbaubar !
Den Anschluss des Kondensators einfach durchzuschneiden ginge sogar noch einfachen.
Aber bitte so, dass du die Drähte später wieder zusammenlöten kannst.( falls kein SMD ).

Markus

Ach so,
ich hatte vergessen,
die 47 Pf die du wieder einlöten möchtest, werden sich gehörmäßig nicht bemerkbar machen !

Ok, aber du hast den Kondensator ja offenbar ausgelötet und nicht abgeknippst ... hast du dann ein Stück Draht eingesetzt? Hast du das ohne Ausbau der Platine hinbekommen?

Warum ist das Teil überhaupt in der Schaltung vorgesehen, wenn es auch ohne geht? Wird dadurch Störstrahlung/Netzbrummen o.ä. verhindert?

Hallo,

nein, der Kondensator befindet sich nicht im Signalweg, also nicht in Reihe, sondern gegen Masse.
Wir reden also von dem Kondensator, welcher als erster , gesehen von den Phonobuchsen parallel
geschalten ist !!

Also einfach auslöten und das ohne Ausbau? Was für einen Tonabnehmer betreibst du? Sind keine Störgeräusche danach hörbar?

Finde es trotzdem merkwürdig, dass Yamaha - wenn doch nicht nötig - seine Amps mit diesem Kondensator ausliefert.

Im Plan könnte man es auch anderster verstehen, aber es geht um C605/C606 470pf (ursprünglich ein PolyesterFilm )



und da kommt dann Dein gewünschter Kondensator wieder rein, nicht einfach offen lassen.

Gruß Uwe

Hallo,
ohne Kondensator und ohne angeschlossenen Plattenspieler könnten schon Störungen auftreten,
deshalb der Kondensator.
Nach meinem Geschmack profitieren ALLE MM- Tonabnehmer von der geringeren Kap. -
ein Shure M 75 z.B.mit E- Nachbaunadel ist jetzt ganz, ganz nah am 2 M Bronce !

Markus

einfach mal ausprobieren, die Kap. zu erhöhen ist ja immer einfach !

Man könnte je nach Platz auch einen zweiten 470pf parallel legen, dann wäre man bei ~235pf
Uwe

Nein, dann wären es 940pF. Kondensatoren halbieren sich in Reihe, und addieren sich parallel.

@don.andres ups ja klar. wie gut das jemand mit rechnet

Gruß uwe

Ok, aber ich frag jetzt trotzdem nochmal nach, weil es mir immer noch nicht klar ist ...

Du hast die Kondensatoren nur ausgelötet? Nichts anderes dafür reingesteckt? Und das ganze ohne die Platine ausbauen zu müssen, also Deckel ab, Lötkolben rein und losbrutzeln?

Ich habe die Kondensatoren nur ausgelötet, nur auf einer Seite - Sie sind also an einem Bein noch angelötet,
somit kommen Sie nicht weg - und ich könnte, wenn ich denn wöllte recht schnell den Werkszustand herstellen.

Markus

wenn die Kondensatoren aus der Schaltung weg sind, funktioniert immer noch alles wie vorher.

Ich bin bei meinem 701 ohne Ausbau der Platine nicht rangekommen.

Ganz ohne Kondensator kann die Phonostufe durchaus für HF Einstrahlung empfindlich werden und entweder zu schwingen anfangen oder zu stark ausgesteuert werden, was dann zu Verzerrungen führen könnte. Muß nicht passieren, aber man kann es eben auch nicht ausschließen. Deshalb bin ich mit 100pF auf Nummer sicher gegangen. Dank Verkabelung mit niedriger Kapazität komme ich insgesamt trotzdem nicht über 150-160pF, zuzüglich der Eigenkapazität der Schaltung liege ich damit im optimalern Bereich selbst für kritische TAs wie den Audio Technica.

würdest du an der Pos. des Kondis eine Brücke einlöten, entspricht dies einer Stummschaltung,-
du schließt den Tonabnehmer kurz

es ist aber am Ende völlig egal ob die Kapazität vom Kabel bzw. Plattenspieler entsteht,
oder ein Kond. eingelötet ist. Für Yamaha muss es auch ohne angesteckten PS störungsfrei
funkionieren.
Leider addieren sich sämtliche Kapazitäten, wobei die 470 pF an sich zu hoch sind !
Aber du schließt ja einen 1210er an und der bringt mal mind. 125 pF mit und dass wird ausreichend
sein !

es sei denn, Dein Nachbar ist Hobbyfunker, oder du hast die Fritzbox auf dem Yami stehen.

Hallo Frank,
wie eng es beim 701er zugeht ist mir leider nicht bekannt,
ich habe es bei dem Vorgänger AS 700 gemacht.

Wenn es mir an den Feiertagen zu bunt wird, schraube ich das Teil halt mal auf. Hobbyfunker haben wir zwar nicht, aber einen Accesspoint im Wohnzimmer (in der anderen Ecke) und über der Anlage hängt ne Glotze.

Das Kabel hat schon je nach Auslegung zwischen 80-140pF. Zuzüglich Phonoeingang und Tonarm/Plattenspieler. Tonabnehmer die unter 150pF Abschluß brauchen, sind eigentlich schon nicht mehr vernünftig anschließbar. Daher hat Ortofon seine MMs auf 400pF ausgelegt, damit genügend Reserven bleiben.

Hallo,
es wäre ja mal interresant, jetzt eine Aufnahme zu machen -
da könntest du vorher / nachher dann direkt vergleichen

Daher hat Ortofon seine MMs auf 400pF ausgelegt, damit genügend Reserven bleiben.

Da könnte man sich jetzt drüber streiten, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war, ich habe eher den Eindruck, das sich die Verstärker Hersteller auf Ortofon Abschluß eingeschossen haben.

Für die FTZ Geschichte ist ja noch C643 ( der mußte eigentlich so 1000pf haben) da, der ja wohl mit R606 eine Höhenabsenkung macht.

Gruß Uwe

Edit: Vielleicht hilft auch nur probieren, so wie hier

Hi again,

bevor ich mich (vielleicht am 1.1.) an dieses Mini-Projekt mache (Kondensatoren sind mittlerweile angekommen, bescheuerterweise in einem großen Paket), nochmal eine Rückfrage ... der Phonokram liegt mit auf der 2. Platine von links? Damit ich diese rausbekomme, müssen vermutlich alle schwarzen Schrauben von der Rückseite gelöst werden und die Rückseite dann nach hinten geklappt/gezogen werden?

Das müßte die kleine Platine ganz aussen sein, schaue doch einfach mal, wo die Phonobuchsen ankommen?

Function 3 ist die Leiterplatte ganz außen. Die beiden Kondensatoren sitzen fast direkt an den Phono Buchsen.

So, frohes Neues und hier mal ein paar Fotos der Aktion. Es ist natürlich die Leiterplatte ganz außen und man muss nur hinten drei Schrauben entfernen, mit denen die Platte an der Rückwand verankert wird.

Das Herausziehen ist in der Tat eine kleine Herausforderung ... die Steckverbindung sitzt nicht so superfest, aber wird durch die kleine Nase gehalten ... ich habe nur ganz langsam den Zug erhöht und irgendwann hat es einen Ruck gegeben und ich hatte die Platine in der Hand. Hin- und Herwackeln hätte hier nichts gebracht. Letztlich ein kleines, aber vertretbares Risiko, man muss halt die richtige Dosierung finden. Beim Reinstecken muss man ganz leicht Druck auf den Stecker in der Mitte ausüben (mit einem Schraubendreher), damit die Nase wieder "reinschnackt". Gleichzeitig habe ich etwas Gegendruck von unten ausgeübt.

Die Kondensatoren habe ich markiert, der Ersatz passt perfekt.

Klanglich ist das Ergebnis auf das erste Ohr schwierig zu beurteilen ... ich hatte den Technics halt lange an einem Musical fidelity v90 und das ist grundsätzlich lauter, als der eingebaute Preamp. Ich habe den alten Sound jetzt auch nicht mehr so im Ohr, aber die typischen Zeichen von einer zu hohen Eingangskapazität habe ich ja schon vorher nicht bemerkt ... der MuFi klang halt mit dem 2m blue einfach irgendwie besser (da kam die eingebaute "Loudness" besser zur Geltung).

Ich denke, man wird es eher mit "kapazitätskritischen" Tonabnehmern von Audio technica wahrnehmen.

Ich fand die Aktion trotzdem interessant ... zumindest die Werte passen jetzt und der Amp funktioniert noch :).

Beziehe auch die Kabelkapazität mit ein. Im Idealfall sollten da nur max. 50pF rein und parallel zum Anschluß zwei weitere Cinchbuchsen, auf die man dann Stecker mit passenden Zusatzkondensatoren aufsteckt, dann kann man genauer abstimmen. Probiere es aber erstmal so aus, wie es ist.

Habe ich ja, Technics hat so um 125 pf.

Kleines Update - Mittlerweile habe ich ein AT 540 an den Technics geklemmt und diese Kombi funktioniert bestens. Gefühlt sogar einen Tacken besser und weniger höhenlastig, wie am Cambridge Solo, der ja auch eine recht niedrige Kapazität hat. Dort dämpfe ich die Höhen etwas mit eingeschliffenen Widerständen. Am umgebauten Yamaha ist das nicht nötig.

Schön, das es funktioniert, viel Spaß beim Hören.

Hallo zusammen,

ich möchte meinen A-S 701 auch umbauen und hätte eine Verständnisfrage zu den verwendeten Kondensatoren.
Der Verstärker soll auch auf 100pF umgebaut werden, ist es dann egal welche Spannung die Kondensatoren haben oder muss ich da auch auf etwas achten? Die oben verlinkten mit 100pF werden mit 630V angegeben, die original verbauten mit 470pF mit 100V.

Vielen Dank für eine Antwort!