Plattenspieler bis 350€, neu oder gebraucht.

Hast Du überhaupt die Möglichkeit, so einen vibrationsanfälligen Brettspieler richtig aufzustellen ?

Da ist mal ganz schnell " Gute Nacht " in den meisten Fällen, wenn auf den Stellflächen auch gleich Boxen stehen sollen / müssen.

MfG,
Erik

Der Plattenspieler steht natürlich isoliert von den Boxen und bekommt wenig zu spüren!

Hallo und willkommen,

Deine Analyse des Marktes ist zutreffend und mit den richtigen Worten auf den Punkt gebracht. Außer Garantie kein wirklicher Vorteil. Ok, Design ist noch ein Thema. Immerhin steht der Zeitgeist von 2018 gegen den von 1975-1982

Aber egal. Auf was zu achten ist habe ich in einen anderen Thread gerade erst zusammen gefasst, weshalb ich ihn hier der Bequemlichkeit halber infach mal verlinke

Was die Vorliebe für schlichtes Design angeht und wenn du mit einem rein manuellem PS leben kannst, dann lohnt ein Blick auf den SANSUI SR 222 MK-V. Oder LUXMAN Modelle


R.

Vielen Dank schonmal!

Gerade hätte ich zum Beispiel einen gebrauchten ProJect Debut III mit einem Shure M97x Tonabnehmer für 230 VB gefunden? Wäre das nicht ein Schnäppchen? Was ich gelesen habe sollte dieser Tonabnehmer grandios sein!

Ihre vorgeschlagenen Dreher sehen aber auch echt gut aus!

Was für ein Tonabnehmer würden sie mir empfehlen?

Mit freundlichen Grüßen.

Jetzt wirds komplex.

Tonabnehmer sind so eine Sache. Kurz gesagt sind TA nicht nur für sich mehr oder weniger gut, sondern immer im Zusammenspiel mit dem PS (mechanische „Passung“) und der Phono Stufe (elektrische „Passung“)

Mal ausgehend davon, dass der Ziel-PS kein Exot wird, wird die mechanische Passung schon stimmen. Für die elektrische Passung ist die sogenannte Abschlusskapazität bei MM- TA relevant. Physik lassen wir jetzt mal weg, entscheidend ist was in den technischen Daten des Tonabnehmers steht bzgl. load capacitance. Für das SHURE M 97Xe werden 250pF als optimaler Wert angegeben.

Die Abschlusskapazität setzt sich zusammen aus der der Phonostufe (ich habe 180pF im Servicemanual des ONKYO A8470 gefunden auf www.hifiengine.com, der 8450er ist dort nicht aufgeführt) und der Verkabelung des PS (bei Vintaggeräten ca. 100-150pF). Macht zusammen ca. 280–330pF. Das liegt innerhalb akzeptabler Bandbreiten. Für typische Audio Technica Systeme wäre das etwas hoch, aber ev. noch tolerabel.

Dem Thema Kapazität kann man aus dem Weg gehen, wenn man sich für ein MC System entscheidet. Allerdings wird dann das Budget knapp. Da der ONKYO A 8450 auch MC Systeme unterstützt, wäre es eine Option

Bei 350€ Budget ist eine sinnvolle Aufteilung von ca. 150€-200€ für den TA auszugehen. Womit gür den rigentlichen PS <200€ zur Verfügung stehen. Wenn der TA auf dem PS der Wahl taugt und in Ordnung ist, dann kann der PS entsprechend hochpreisiger ausfallen.

Da ich bekennender Vintage-Fan bin, kann ich zu einem Pro-Ject nichts sagen. Nur soviel, dass ich überzeugt bin am Vintagemarkt für 280€ bessere PS zufinden (inkl. TA).

Aber das ist subjektiv und das Auge ist ja bekanntlich mit. Und Vintage-PS können einfach nicht so aussehen wie ein Gerät von heute. Da liegen 40Jahre Designgeschichte dazwischen.

R.

Hi,

wenn Pro-ject und Rega optisch gefallen, könnte auch ein Dual CS 750 gefallen. In den Kleinanzeigen werden mehrere angeboten, vielleicht ist einer zum Angucken in deiner Nähe.

https://www.ebay-kle.../1049379915-172-6820

Hans

Hi!

Ich würde versuchen, einen gebrauchten im ordentlichen Zustand zu bekommen.
Schau dir mal die anderen Freds dazu an und den Bilderfred auch.
Der ein DUAL 750 für 200€ ist nach dem Kauf immer noch 200€ wert.
Eine neuer Dreher vielleicht noch die Hälfte.

VG
Andreas

Sieht wohl ganz so aus als wäre ein gebrauchter die richtige Wahl!

Welche sind denn zu empfehlen in diesem Preissegment & auf was sollte ich denn achten?

Den Dual CS 750 und den Sansui Sr 222 mkv schaue ich mir schonmal näher an!

Vielen Dank schonmall!

Bei den älteren Drehern fast alle, die mehr als 400 DM gekostet haben.
Es gab auch tolle Dreher von Universum, Pioneer, Sony; Kenwood etc.

Welche könnten den konkret zu meinen Anforderungen passen?
Danke schonmal:)

Wow, danke! Der sieht echt super aus!

Was darf so einer denn kosten?

Gibt es noch mehr wie diesen?

Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung!

Das macht schon Sinn.

Was für konkrete PS oder TA stellst du dir denn für das Budget vor?

Leleeye (Beitrag #12) schrieb:

Wow, danke! Der sieht echt super aus! Was darf so einer denn kosten? Gibt es noch mehr wie diesen?

welchen meinst Du denn

Den Dual CS 750

es gibt noch den CS 5000, allerdings meist deutlich teurer,

Plattenspieler in deiner Budgetklasse sind unter anderem

- WEGA JPS 350/351/352 (eigentlich SONY, aber in schwarz)
- SONY PS 212,242,313,434,515,636. Grundsolide auskonstruierte PS. Bei der Begutachtung Teller abnehmen und die Beschichtung auf der Innenseite des Teller anschauen. Wenn da irgendeine Macke drin ist, Finger weg (da hängt die Geschwindigkeitsregelung von ab)
- SABA PSP 250/248/350, Bei der Begutachtung drauf achten, ob es ein überdeutliches Einschalt-/Ausschaltknacksen gibt (Endstörkondensator)
- SONY PS 4750, manueller, schussfester Direkttriebler
- SONY PS 5550, sehr selten zu bekommen, aber ein mMn sehr schöner, technisch ausgereifter PS.
- DENON DP 21/23,37, HighTec, vollelektronisch. Somit mit dem theoretisch höherem Risiko behaftet einen Totalausfall zu erleiden. aber gibt´s in schwarz
- HITACHI PS 38/48, solide PS manuell/Halbautomat
- UNIVERSUM 6000, solide. Eigentlich ein Japaner (Micro Seiki?)
- TELEFUNKEN CS 20, auf einwandfreie Funktion des Tonarms achten, der wird mit einem eigenen Motor bewegt
- KENWOOD KD 3100/4100, hat keiner auf dem Schirm, aber sehr gute PS.
- YAMAHA YP 211, riemengetriebenen Halbautomat, sehr einfach aufgebaut, aber mit elegantem YAMAHA-Design
- YAMAHA P 350/550. Bereist aus Anfang der 80er, aber ausgereifte Technik. Nicht jedermanns Design. P/L Verhältnis top
- AKAI 206C/306C, direkt angetriebener PS, einfach aufgebaut, aber solide und funktional
- KENWOOD KD 2055, riemenangetriebener Halbautomat mit einem Kunststeingehäuse. Preislich etwas überdurchschnittlich gehypt
- PIONEER PL 112 (manuell), 115 (Halbautomat), PL 117 Vollautomat (der 117er wird aber erstaunlich teuer gehandelt)
- SANSUI SR 222 MK-V. voll manuell aber todschick
- JVC QL A55, A5, einfach, aber solide
- TOSHIBA SR - Modelle
- DUAL CS 5000 oder CS 750-1

Zum Onkyo A 8450 mit seinen ca. 180pF sind Audio Technica Systeme weniger passend. SHURE geht gut, Ortofon ebenfalls. Ein DENON DL 110 wäre auch eine Alternative (high Output MC). Manuels Tip bzgl. eines gebraucht erstandenen SHURE M92/95 (nur Body) mit einer neuen Clerotec oder Jilco Nadel ist ebenfalls eine sehr gute Option.

R.

Vielen Dank für diese sehr ausführliche Antwort!

Ich habe mir alle Modelle einmal angeschaut und den Schluss gezogen, das alles nichts nützt wenn ich sie nicht in echt gesehen habe, vorallem weil die Modelle gebraucht sind.

Aber im Grunde kann ich mit keinem dieser PS was komplett falsch machen solange ich darauf achte das sie in Ordnung sind?

Einer dieser PS und noch einen ordentlichen Tonabnehmer und ich bin besser aufgestellt wie mit einem neuen Gerät, richtig?

Vielen Dank.

genau,

z. B. den CS 750 mit 10% Nachlass für 180 €, sollte die Nadel oder das System nicht mehr überzeugen, ein AT-VM95ML für 170 € einbauen und Du bist bei den angepeilten 350 €.

Hans

Moment, ich dachte AT Tonabhnehmer wären nicht die optimale Wahl?

eine optimale Anpassung bezüglich der Kapazität ist generell schwer zu realisieren, die AT´s mögen keine hohe Kapazität, dass ist bekannt und werden mit 400 pf und höher sicherlich auf dem Kriegsfuß stehen. Bei Thakker steht was von 200 pf und wenn es bis 300 pf geht, muss man mit Kopfhörern schon sehr konzentriert hören, um einen Unterschied raus zu hören,

Ich habe meist AT Systeme. Man muss eben nur darauf achten, dass der PhonePre passt
Das ist aber überwiegend der Fall selbst bei neuen Verstärker von Pioneer oder Yamaha.
Die kennen die ATs auch ;-)
Zerbrech dir darüber nicht den Kopf. Hier im Forum geht man gern mal bis es die Grenzen der Technik.
>97% würden den Unterschied nie bemerken. Nicht wenige haben 7.2 Setup und merken gar nicht, dass nicht jeder LS richtig gepolt ist.
Im schlechtesten Fall (schlechter Verstärker) wäre ein PhonePre mit einstellbarer Kapazität fällig und die gibt es ab 60€.
Fazit: keine Panik

Hallo,

wenn Du wie Du schon schreibst zu wenig in der Materie unterwegs bist und einfach nur Musik in guter Qualität hören willst, kann ich Dir im Gegensatz zu den Pro Retro Stimmen eigentlich nur zu einem Neukauf raten.
Ein Onkyo 1050 evtl. dann später noch eine etwas bessere Nadel drauf und gut ist.
Der Player ist gut verarbeitet und sieht wie ich finde elegant aus dazu ist er für 349 Euro zu bekommen.

Nicht falsch verstehen ich habe selbst eben diesen Onkyo hier stehen und dazu ein Dutzend gebrauchter von Dual über Thorens bis zu etlichen Japanern aber die Wahrscheinlichkeit bei dem derzeitigen Hype auf gebrauchte Plattenspieler für teures Geld eine Möhre zu bekommen ist einfach zu hoch.
Diese Erfahrung musste ich leider auch zu oft machen.

Wenn dann aber doch ein Gebrauchter, dann entweder von einem Händler oder von Privat nur bei persönlicher Abholung und dann würde ich Dir zu einem der vielen japanischen direktantriebs Dreher raten.
Mit denen habe ich die wenigsten Probleme.

Naja das Kernproblem ist, ich finde leider nicht wirklich gebrauchte Plattenspieler in der Nähe. Deswegen muss ich fast einen neuen kaufen, da es wenig Sinn macht einen gebrauchten per Versand zu kaufen.

Ich weiß leider selber nicht was jetzt am meisten Sinn macht.

Darf man fragen, in welcher Region du wohnst?

(Oder habe ich was überlesen)

Leleeye (Beitrag #20) schrieb:

Moment, ich dachte AT Tonabnehmer wären nicht die optimale Wahl? :D

Ebenso und nicht anders. Ich zitiere mich selbst

Für typische Audio Technica Systeme wäre das etwas hoch, aber ev. noch tolerabel.

"etwas hoch" meint, dass es gemäß der reinen Lehre zu einer leichten Betonung der Höhen kommt. Wie gesagt, die reine Lehre.

"ev. tolerabel" führt zur Frage, hört man das?
Wenn man es nicht weiß, wahrscheinlich nicht. Je nach Raum (hallig, Chrom, Glas, Lackmöbel, kein Teppich) könnte es dem sensiblen Ohr auffallen bei Geige, Harfe, hohen Gesangsstimmen, usw. Und beim konzentrierten Hören.

Wenn wir vom Mainstream sprechen von Abba bis Zappa, dann gilt, dass auch ein AT wohlwollend klingen wird.

Mir erscheint die Kombination DUAL CS 750 mit dem AT VM95ML als der aktuelle Best Buy.

Aber, um in deiner Nähe was zu finden, wäre die PLZ hilfreich
R.

Nein du hast nichts überlesen

Ich komme aus dem Unterallgäu, genauer aus der Nähe von Memmingen!

Nähe Memmingen.

Sprich Plz: 87700

Tatsächlich etwas dűnn das Angebot da im Sűden.

Ganz interessant sind

- SABA. Nach dem Tonarm zu urteilen wohl aus der Kooperation mit JVC

- Universum 6000. Stellt sich die Frage, ob eine Matte dabei ist. Leider kein vollständiger Test wegen fehlendem Headshell/TA möglich

- KENWOOD KD 4100. Leider optisch etwas angegriffen. Aber wenn er ok ist, der Preis, der Preis

Der SABA wäre mein Favorit. Auch weil er scheinbar von einem Händler ist.

EDITH ON
In Schongau steht ein NORDMENDE, der auch gut aussieht. Zu einem lecker Preis. Da muss man über den Kenwood gar nicht mehr nachdenken

Und in Augsburg ein schöner TECHNICS SL 23, scheinbar im Erbschaftszustand mit einem top TA
EDITH OFF
R.

So einen Universum habe ich hier stehen, ist von MICRO, solides Gerät, imho etwas zu teuer ohne Matte/HS...

Der Technichs sieht gut aus...

Super, wenigstens eine kleine Auswahl danke!

Noch so nebenbei, wie sieht es eigenrlich mit Thorens aus?

Wären die auch ok?

Den SABA solltest du dir mal ansehen. DD/SME und Stopautomatic und den Nordmende als Zweitdreher.
Beide sind gut, die alten von Thorens auch.

Welche Thorensmodelle wären denn in diesem Preissegment ok?

Leleeye (Beitrag #33) schrieb:

Welche Thorensmodelle wären denn in diesem Preissegment ok?

Moin,

Bei THORENS bin ich raus. Bei DUAL auch weitgehend. Mit denen habe ich mich nie beschäftigt. Das können andere hier besser

R.

Welche Thorensmodelle wären denn in diesem Preissegment ok?

Der TD 280mk1-4 wäre ein günstiges Modell. Den habe ich als Zweitdreher im Wohnzimmer stehen. Sollte in gutem Zustand für 150-200€ zu bekommen sein.
Andererseits hätte ich einen Rega RP1 für 120€ abzugeben ...

Kein Problem, ich werde jetzt vorerst sowieso mit den Angeboten schreiben die du mir rausgesucht hast!

Da schauen einige schon echt gut aus!:)

Der RP1, das müsste doch der Vorgänger der Planar 1 sein oder?
Mit welchem Tonarm denn?

Allerdings wäre das jetzt schon wieder ein neuer Dreher

Den Thorens schaue ich mir mal an

Leleeye (Beitrag #33) schrieb:

Welche Thorensmodelle wären denn in diesem Preissegment ok?

Alle - es gibt keine schlechten Thorense.
Es kommt allerdings auf den Verwendungsfall an, je nach Tonarm hat man Einschränkungen in der Systemmontage bzw Vorzüge ob MM oder MC System. Lies hierzu auf thorens info .
Ich empfehle den TD320 Mk nix mit TP16/III Tonarm, wird allerdings das budget etwas strapazieren.

Leider strapaziert das das Budget nicht nur ein bisschen sondern ist schlicht und einfach nicht drin. Schade.

Trotzdem danke für den Vorschlag!

Verstehe ich nicht so ganz, es sei denn die 200,- für den Plattenspieler sind eine hartes limit. Ein Kandidat etwas drüber wär der: TD320

Achso der soll nur 200 kosten?

Habe nur angebote ab 300 aufwärts gefunden!

Darum dachte ich das sprengt das Budget.

Denke nicht, dass Du einen 320er für 200 bekommst, der iO ist...

Wenn das Budget so begrenzt ist, eher ein TD280 MK irgendwas oder alternativ ein DUAL 621...

Puhhhh, langsam bin ich etwas überfordert, es gibt so viele Optionen und Möglichkeiten, da weiß ich garnicht welche die richtige / beste ist.

@Leyleeye

In Memmingen gibts am Schrannenplatz gegenüber vom Green Tree ( Irish Pup ) den Musik for friends Hifi Vintage Laden. Da werden auch gebrauchte Plattenspieler verkauft. Das würde ich an deiner Stelle mal nen Blick reinwerfen ;-)

Leleeye (Beitrag #43) schrieb:

Puhhhh, langsam bin ich etwas überfordert, es gibt so viele Optionen und Möglichkeiten, da weiß ich garnicht welche die richtige / beste ist.

Halb so wild

Zu den drei Kernkriterien

1) Zustand
2) Zustand
3) Zustand

Kommt noch

4) Optik

Such dir einen in sehr gutem Zustand, der dir gefällt und deine Ansprüche an Komfort erfüllt

R.

Mach da nicht so einen Firm von. Such dir einen der genannten aus, welcher dir gefällt.
Wichtig ist wie schon wiederholt geschrieben der Zustand.
Ab einem gewissen Level sind die Unterschiede nicht mehr groß zu hören.
Mein einfacher JVC L-E3 ist kaum schlechter als der 731Q.
Manchmal hätte ich auch gern einen anderen, z.B von Luxman oder Kenwood.
Nicht weil die besser sind, sondern neues Spielzeug wären.
Dann müsste ich aber einen anderen verkaufen, aber welchen?

Der Saba psp 900 auf Ebay kleinanzeige scheint echt in einem super Zustand zu sein!

Dazu wurde ein Shure m95 tonabnehmer mit neuer Nachbaunadel verbaut.

Für 170€ ist das ok?

Wow, supee Tipp.
Danke!

Da werde ich morgen nach der Arbeit mal vorbei schaue:)

Lohnt es sich denn?

Also der SABA.

Preislich am oberen Rand der Skala.

Dafűr bekommst du
- ein Gerät vom Händler mit Garantie
- ein Gerät scheinbar im top Zustand
- einen Tonabnehmer, der grundsätzlich taugt und sich zukünftig sehr gut aufrüsten lässt.
- und der passt ins Budget
- einen Tonabnehmer, der zu deinem Onkyo passt (Kapazität)
Ich finde es unter diesen Bedingungen ok. Kein Schnäppchen, aber dafür plug&play.

Gegenmodell wäre der Nordmende mit dem Audio Technica AT VM 95ML. Das wären dann ca. 210-220€ in Summe, dafür aber keine Garantie, aber ein Top System.

R.

Würdest du dich etwas ärgern, wenn der SABA weg wäre? DD mit SME und schaltbarer Abschaltautomatik ist schon was nettes (der Arm fährt auch allein zurück).
Schau ihn dir einfach an. Ob ein Umbau auf Cinch sinnvoll wäre? Die einen sagen so, die anderen so.
Immerhin wären Kabel und Stecker dann neu, auch nicht zu verachten.